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  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 从上一代的情感恩怨谈女性的觉醒 -tiantongxing(天同星); 2011-4-6 {4785} (#6606601@0)
    • co:：我主张“男女平衡”~~~~~~~~~~~~~ -dong3213(2011年要积极一点的牛); 2011-4-6 (#6606615@0)
      • agreed too -youchou(我心不说); 2011-4-6 (#6606638@0)
        • ~~~~ -tyra(Zara); 2011-4-7 (#6606648@0)
    • 这个帖子必须火：） -- 对了818你娘到底欠了多少外债？ 按理说你俩口子有能力搞定的数目应该不算太大，怎么就这么缠手呢？ -frankwoo(柳五随风); 2011-4-7 (#6606647@0)
      • 你还不睡？ -tyra(Zara); 2011-4-7 (#6606652@0)
        • 不急， 刚洗完锅碗瓢盆，泡杯茶，上来乐一乐：） -frankwoo(柳五随风); 2011-4-7 (#6606672@0)
          • O~~~~你很乖～～～ -tyra(Zara); 2011-4-7 (#6606680@0)
      • 谢谢你对我新文章的吆喝。你一直是我故事的忠实读者，是年纪大了，记性不好了？那就请从头到尾再看一遍我的故事，我母亲的问题，原因里面都写得很清楚。没看过我故事的网友，请看我的专辑。点我的ID就行。我很忙，不想再回这种贴了。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6606807@0)
        • 我比你更忙。 我记忆里基本上还和以前一样好，不过我不记得你提过大体数目：） -frankwoo(柳五随风); 2011-4-7 (#6606829@0)
          • 引导一下吧，数字是个变量，欲望是个定量。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6606845@0)
            • 有道理，不过呢具体问题还是要具体分析分析：） -frankwoo(柳五随风); 2011-4-7 (#6606848@0)
              • 等你成了我们的朋友，再慢慢聊。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6606895@0)
                • 一般情况下，读者是希望是尽量聊而避免成为朋友。 -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6608526@0)
                  • 不想聊，也不想成朋友。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6609020@0)
                    • 朋友也有朋友的忌讳，言谈会拘束。 -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6609095@0)
    • To be honest, this would have been a plausible post if it were stand-alone (i.e. by a different poster and in a different forum)... -cca(不归的如来佛); 4.5 09:35 (144 bytes. #6602427@0) :-) -cca(不归的如来佛); 2011-4-7 (#6606794@0)
      • As much as I am concerned about the possibility of MPD:-), I wish 天同星 could stay on this side of personality longer -- if not ever. -cca(不归的如来佛); 2011-4-7 (#6606801@0)
        • 观点很OK.不过英文夹中文总有点非ordered-mental 的感觉。如果ML这么说话尤其如此，比如：A: maybe下次. B: 下次？You mean 明年？ -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6608536@0)
          • 完全赞同你的说法。文字是个很严肃的东西，活生生被弄得个几不象。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6609012@0)
            • 慎重，官腔式幽默是致命的。 -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6609082@0)
              • 今夜星光灿烂！：） -cca(不归的如来佛); 2011-4-8 (#6609350@0)
          • And 中文夹英文 seems to be okay to you? -cca(不归的如来佛); 2011-4-8 (#6609353@0)
    • 回mikesmith(老猫)：想不到你也断章取义。 我认为如果两个人挣钱，那家务也应该两人分担。我文章中的男方，要求女方除了挣钱，还要完全承担家务。我认为这不公平，对方是用”传统观念“来解释他的态度，那我就将就他的传统反问他。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 {881} (#6606883@0)
      回mikesmith(老猫)：想不到你也是个断章取义。
      我认为如果两个人挣钱，那家务也应该两人分担。我文章中的男方，要求女方除了挣钱，还要完全承担家务。我认为这不公平，对方是用”传统观念“来解释他的态度，那我就将就他的传统反问他。

      传统和现代的婚姻方式各有利弊，他都想占，天下那有这么好的事。现在生活中，有很多种婚姻行式，但我认为任何一种形式都讲求个平衡。

      你写到“男女生理上，心里上的区分正在变得越来越小，很快就不分男女了，也就“平等”“平衡”了。某种层度上讲，这是个事实，但却是现代社会的弊病倒退。结果不论男女，都变得不男不女。

      请看原文：”有一朋友，两口子都在外工作，女的回了家，还要管孩子，做饭。女方抱怨时，男方理所当然地说，这些事本来就是女人的。我就反问他，既然如此，那么挣钱养家，本来就是男人的事，为什么你还要老婆上班？“

      请看原文：感情本是女人的特长，女人应该首先在这些方面成熟起来，把情感升华成智慧，而不是只能发脾气，哭闹。女人们懂感情，重感情，男人们大多不擅长于此。
      • 身边主动帮老婆做家务的很多，也有不帮老婆，也不是不帮，是没有这个意识，部分原因是婚前妈妈包办，饭来张口，衣来伸手。 -abetterworld(abetterworld); 2011-4-7 (#6606896@0)
        • 这就是我想说的，男方没有这个意识，女方不能被动地接受。可以和男方交流，说出自己想法。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6606907@0)
          • 交流不是问题，愿不愿意交流才是问题。 -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6608554@0)
            • 那种情况下不想交流呢？ -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6609125@0)
              • 感情是交流的基础，感情不是交流的结果，这个因果关系不能倒置。冲突是感情形式，融洽也是。交流最多只能改变相处的形式，只能如此。比如，和谐的离婚，也是交流的助益。冲突的主要原因，还是感情焦点缺失和错位导致，在这种情况下，靠双方自身的力量，根本无法实现交流。 -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6609199@0)
                • 前提是有感情，如果没有感情当然一切免谈。如男人变心了，当然只有做到和谐地离婚。但要做到和谐离婚，前提还是要交流。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-8 (#6609239@0)
              • 指的婚姻状态。 -pojunxing(破军星); 2011-4-8 (#6609227@0)
        • “男女平等”撞上了“男女平衡”~~~~~~好好交流，沟通，完全可以相辅相成~~~~~不然，其中一方的枷锁会比以前更沉重~~~~~~ -dong3213(2011年要积极一点的牛); 2011-4-7 (#6606916@0)
          • 小的时候，看到倡导男女平等，也糊里糊涂跟着说。人生来是平等的，平等是基于人格而言，还需要把性别再提炼出来再平等一次吗？所以我想男女平衡有道理些吧。 -abetterworld(abetterworld); 2011-4-7 (#6606976@0)
      • 看了半天，不知道逻辑和层次。。。不知道想表达什么。。 -ledger-sun(知行合一); 2011-4-7 (#6606953@0)
        • 表达感情本是女人的特长，女人应该首先在这些方面成熟起来，把情感升华成智慧，而不是只能发脾气，哭闹。女人们懂感情，重感情，男人们大多不擅长于此。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6607318@0)
          • “情感升华成智慧”。。。。这个不容易。。。。。至少需要20年。。。 -ledger-sun(知行合一); 2011-4-7 (#6607355@0)
            • 从上大学开始，只要不断进步就好，有这个意识就行。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6607379@0)
              • 除了从大学开始，开可以从失败开始。 -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6608541@0)
              • 我早研究过了，人有三种，1：先知先觉，从书本学到智慧，2：从自身失败感触学习智慧，3：碰钉子头破血流，还是学不到智慧。大部分人属于第二种。LOSER属于第三种。 -ledger-sun(知行合一); 2011-4-7 (#6609138@0)
          • 最近刚拍摄的唱歌视频，男人其实也是擅长艺术和形式思维的，呵呵
            -ledger-sun(知行合一); 2011-4-8 (#6609279@0)
    • 这一篇倒是不错~~~ -major154(苏); 2011-4-7 (#6606995@0)
      • 天童星的文章不错，文笔也出彩。但是具体她的整体思维和其他深度还看不出来。。。所以，不敢给她定位。希望她能成为让我佩服的女性之一。 -ledger-sun(知行合一); 2011-4-8 (#6609281@0)
    • 你这篇写得比较理性 -fly_universe(飞越时空); 2011-4-7 (#6607034@0)
      • 在我看来，天同星自己还不错，就是受了雷、鹏的毒害。lol -youchou(我心不说); 2011-4-7 (#6607103@0)
        • 你算是说到点上了。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6607298@0)
          • 这个，我笑了～～～～ -tyra(Zara); 2011-4-7 (#6608486@0)
            • 笑什么？说出来听听，让我也笑一笑？ -color_color(万宝全书...); 2011-4-7 (#6608508@0)
              • 你喜欢trya?说说有多喜欢？ -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6608545@0)
                • 哪儿跟哪儿啊～～～～ -tyra(Zara); 2011-4-7 (#6608586@0)
                • 谁说我喜欢 Trya ？认错人了？ -color_color(万宝全书...); 2011-4-7 (#6608664@0)
              • 才不呢，我留着自己乐！ -tyra(Zara); 2011-4-7 (#6608589@0)
    • 那个褚琴不肯和石光荣会老家，成全他”衣锦还乡“的”虚荣心“，归根结底，还是爱不够。你老公很幸运，娶了你这么一个懂爱的老婆。 -majia00001(snowflake); 2011-4-7 (#6607109@0)
    • 第一次通读LZ文章，这个不错也 -uptowngirl(若初 春眠中); 2011-4-7 (#6607126@0)
    • 这一篇比以前的要理性得多，感觉你还是具有自我完善能力的人。以前看到鹏的文章，觉得他和他母亲都一样非常的敏感细腻，难道是DNA原因？ -manitoulan(三文鱼); 2011-4-7 {653} (#6607227@0)
      鹏儿时的小事情记得那么清楚，说明小事情对敏感型的人伤害会被放大，同理对于一些平常的事情也会过度感激。 这也表现在他对你怀孕不打麻药感激在心底却忘记了当年他妈生他的时候也没有用麻药（文章中没提及鹏母生他的方式，但那个年代大多数母亲都是那样过来的吧）。

      很难让一个敏感的人一下子变得淡定从容和宽容，很多时候不得不经过痛苦的磨练，看惯了无数争吵，所以最后鹏和鹏母才回到平淡。不能说是鹏的那封教母亲如何去爱的信起了作用，如果那封信早几年发出，鹏母受伤更重会爆发更大家庭危机。以其说那封信是猛药，不如说这些年的生活，让鹏母自己找到了生活的本质。

      感叹为什么这么多人，包括自己，都必须经历这么多风雨之后，才能顿悟。只希望多一些智慧，让我们少些折磨，不必重蹈覆辙。
      • +1 -cma(fly against wind); 2011-4-7 (#6607724@0)
      • 鹏回：谢谢你对我的情感特征的分析。基本上都对。有几点想再说下： -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 {1390} (#6608239@0)
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛鹏回：谢谢你对我的情感特征的分析。基本上都对。有几点想再说下：

        “这也表现在他对你怀孕不打麻药感激在心底，却忘记了当年他妈生他的时候也没有用麻药（文章中没提及鹏母生他的方式，但那个年代大多数母亲都是那样过来的吧）。”

        我从来没忘记我母亲抚养我的艰难。老婆怀孕时，有一天，当我正在精心照顾她时，突然想到，当年我妈怀着我，还在农场劳动，身体弯不下去，只好蹲下来，捡包谷时，我就哭了。

        因为母亲怀孕及后来月子没有休养好，她自己得了严重的腰痛。而我在婴儿时期，营养不良。

        正是因为我清楚这些苦难，所以不想悲剧重演。不想让另外的女人（我老婆），还有下一代人（我儿女）也受这些苦。而我母亲大概是苦惯了，觉得我老婆受的苦还不够多，比她差远了。但她没有意识到，她这么“整治”媳妇，最后是孙子倒霉，儿子倒霉。

        没把儿子带好，是我母亲一辈子的心病。万幸的是，我的儿女都非常健康。这正好证明我比她更头脑清醒，我把握住了家庭发展的正确方向。这些事实恰好让我母亲从阴郁的往事中解脱出来，慢慢开始改变，她不再担心我的婚姻，把感情转移到父亲和孙子孙女上面。（现在我不会说她糊涂了。）我非常庆幸，当年的绝断，不仅拯救了自己的婚姻，也让母亲的情感状态变得更好了。

        “如果那封信早几年发出，鹏母受伤更重会爆发更大家庭危机。以其说那封信是猛药，不如说这些年的生活，让鹏母自己找到了生活的本质。”

        非常正确。这就是那几年我不理她的原因。那时候，我们一说就吵，问题会越来越严重。在这“冷冻”的几年中，我们各自都回归到了应有的位置。以前她只接受我的情感，不接受我老婆的情感，现在她接受了我们全家人对她的感情，这不更好吗？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 情感和思维方式不是互相矛盾的。女人用细腻的情感去维系夫妻以及家人的关系，用男人般的思维方式去宏观掌控家庭及个人的发展。 -grateful(感恩); 2011-4-7 (#6607332@0)
      • 如果你能做这一点，很佩服你。不过，你老公在负责什么呢？在我家，女人用细腻的情感去维系夫妻以及家人的关系，男人用思维方式去宏观掌控家庭及个人的发展。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6608230@0)
        • 说你喜欢抬杠，还真不假。我为什么要告诉你我们家的事呢？我老公负责什么好像与你无关。你们家的事也没必要让我知道，我只是看看热闹而已。 -grateful(感恩); 2011-4-7 (#6608494@0)
          • 都是好人。 -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6608609@0)
        • 婚姻以及家庭的维护和管理，不是一个人能够完成的。也无法分工明确。你的文章谈论的是女人，那我就女人本身来谈。我的两句话实际上就是女人要贤淑、知书达理。 -grateful(感恩); 2011-4-7 {325} (#6608579@0)
          女人做家务、带孩子有其性别上的优势，会做得比男人好。但如果只是局限于家务事，不了解外面的社会形势与发展，就会很难理解主外的丈夫的一些想法，也很难有宏观的思维方式。对男人也一样， 如果他对家务事不闻不问，久而久之就与主内的妻子有距离。
          当然，每个人都有每个人的生活方式，不可断然哪种是好，那种是不好，只要人家自己认为好就可以了。
          • 我欣赏你写的，在我家分工虽说不同，但相互会很关注对方的世界。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6609097@0)
            • 善意地告诉你，论坛上大多数人都是就事论事地讨论，大家互相都不认识。实际当中的人是怎样的不重要，只是来表达观点而已。不用对号入座地申明。 -grateful(感恩); 2011-4-8 (#6609235@0)
              • 不管我用什么样的表达方式，请关注我要表达的。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-8 (#6609243@0)
                • grateful不一定会认同，但已经足够的关注了。 -pojunxing(破军星); 2011-4-8 (#6609251@0)
          • 贤淑、知书达理。。。。你要求太高。在多伦多，找个脾气小的，不要总是拿老公和别人比来比去的，这个就算是好女人了。 -ledger-sun(知行合一); 2011-4-7 (#6609143@0)
            • 多伦多？Downtown, Scarbourough, North york, 哪个城市？只能说你认识的人太少了。 -grateful(感恩); 2011-4-7 (#6609164@0)
    • "女性的觉醒 " - 这个事情很早前发生过了。女性怎么老在觉醒？ -win(秋天的菠菜); 2011-4-7 (#6607382@0)
      • 这正好说明，女性多重要。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6607630@0)
        • 女人对男人很重要，家庭次之。 -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6608550@0)
          • 家庭对女人重要，男人次之? -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6609134@0)
    • 从“男女平等”到“男女平衡”，其实也就是从女权主义最初要求“平等”到最后认识到“性别差异”,各表千秋吧。祝贺你，肯定的回帖越来越多了。我的另一围观心得是：坛子里急性子比较多，未能等到看完整个故事就先做道德判断了。 -silentlady(SilentLady); 2011-4-7 (#6607389@0)
      • 谢谢你这个专业人士，一路上的指导和引导。才让我写故事的心境从俗界到魔界，现在总算到了道界。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6607469@0)
        • 我从小就觉得觉醒是被自我欺骗，只是走了一段弯路后又回到原点。 -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6608521@0)
          • 喜欢这句话。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6608993@0)
    • +100。过于理性，非得回一下。 -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6608593@0)
      • 超越想象? -tiantongxing(天同星); 2011-4-7 (#6609000@0)
        • 满分是1000 -pojunxing(破军星); 2011-4-7 (#6609066@0)
    • 回ledger-sun(知行合一)：看有人另起贴把我和7y7做好较，以前也老听你在网上赞美她，但我对她一无所知，能否说说她是怎么回事，在你心中她是个觉醒的女性吗？说句实话，我以前几乎不上论坛，偶尔上也是因为工作学习的原因， -tiantongxing(天同星); 2011-4-8 {218} (#6609416@0)
      上一次就忘一次ID，完全是个过客，目的是看看其他人的文章。 我的两大爱好是文学，哲学。看了很多网友的对文学，哲学的理解，让我很佩服，但本人又觉得和我的理解完全不同，可能是角度不同或什么不同，不得而知，世界对我来说有距离。
      • 知行合一 回贴 -tiantongxing(天同星); 2011-4-8 {1519} (#6611102@0)
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛我感觉女士学哲学很有难度。1：一屁股坐下来看书，类似一屁股10个小时研究围棋。看的书和钱没有直接关系。这个大部分女士做不到。 2：思考和对比，这个也是看哲学书的难点。因为你要和其他作者，其他理论做横向，纵向比较。多大的政治系，比较政治的思维就是这样。3：哲学很难分清楚和理顺关系，经常是经纬交织。只能用博弈，概率，偶然，必然等复杂的思维考虑
        4：哲学的前提很多。首先是逻辑，历史，政治，军事，经济都要很熟悉的情况下才可能学哲学。如果准备不充分，还要回头补课。。。类似撑杆跳高，一个简单的起跳动作，包含了短跑的速度 ，双臂的力量，角度，平衡协调等很多基本功。。。。基本功不够，很多人无法借用那个“杆”的弹力提高自己的层次。


        当然，我希望你能给我一个惊喜。ROLIA上面，对基本的逻辑，世界政治，社会结构，人权，公民责任义务等熟悉的女士不多，很希望你也可以成为其中一个让我佩服的女士。感觉你老公看书也很多。呵呵

        你的文学功夫很好，好事情！文学就是人学，稍微提高一个层次，文学就是政治，历史和社会学。不过，我感觉目前中国还没有几个能提升上去的，余秋雨和贾平凹还停留在文字运用阶段。。。毕竟，在中国的现在的政治高压下，不可能有提升思维的空间。。。类似电影，中国的电影目前大部分还停留在技巧，拍摄手法上，，，，剧本也基本都是抄袭日本和国外。原创精神的电影不多。。。。偶尔有个《活着》《霸王别姬》等少数的电影提升到了一个新高度。但大部分电影都是非常无聊。

        姜文的拍摄电影也是因为他很擅长带着镣铐跳舞，，，听说姜文，冯小刚刚出道的时候，被中宣部封杀了10次，估计后来姜文不得不“变得狡猾”。呵呵



        你可以从文学的角度跨入哲学。平时你有时间吗？可以一起吃饭喝茶之类的，，，当然，我给你的回复和短信也可以让你老公看一看，我也希望可以认识他。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
        • 能得到hp的抬举，就能更上一台阶，恭喜恭喜。 -avantasia(久久); 2011-4-8 (#6611110@0)
          • 你也应该看看，他言之有物。 -tiantongxing(天同星); 2011-4-8 (#6611209@0)
            • 是的 你很快就会成为他心中的陆小曼林薇音 -avantasia(久久); 2011-4-9 (#6611861@0)
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