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  • 枫下家园 / 人到中年 / 记录片系列之五-------虚幻的王国(The Realms of the Unreal 2004) -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-7 {4509} (#7194797@0)
    • ding -member321(5天田); 2012-1-7 (#7194812@0)
      • SF....... -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-7 (#7194817@0)
    • 不知道为什么，看完对画的描述，我立刻想到了霍桑的＜红字＞~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-1-7 (#7194838@0)
      • DARGER绘画图片的LINK: -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-7 (#7194849@0)
        • Scarlet~~~呵呵~~~还有那个叫Pearl的女孩儿~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-1-7 (#7194879@0)
          • 你为什么想到了霍桑的＜红字＞呢? 那好象是关于婚姻之外纯纯的爱的,哦,上次怎么忘提这本书了. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-7 (#7194904@0)
            • 婚姻外纯纯的爱？~~~我觉得更多的是伦理与浪漫的冲突，人性的情欲与那＂红字＂的对撞~~~看那些画，我感觉深埋在人性的某种东西要破土而出似的~~~不知道呢，脑子里立刻就是the scarlet letter~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-1-7 (#7195130@0)
              • YEAH,红字是讲宗教论理和自然人性的成人世界的冲突.很久前看的了,忘的差不多了. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-7 {213} (#7195301@0)
                DARGER的性意识其实很摸糊,他画的有些小女孩还有小JJ.有人说他可能连男女都分不清,我更倾向于他在童年期受到过性伤害.作品里没有色情成份,温情,暴力加杂在一起,他的心理还停留在儿童需要报护和被保护的阶段,还没完全进入成人世界.
            • 说到这个＂纯＂字~~~我在想哈~~~是不是就指天性呢~~~仿佛＂人＂性越多就越不＂纯＂了~~~呵呵~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-1-7 (#7195145@0)
              • 这句话说的有道理,如果"人"性相对于人的自然性来说,前面的"人"性你可能是指人的文明程度和社会属性.简单地说就是"文明人"和"野蛮人"的区别吧.文明人有文化价值,习俗律法约束着,就不如野人单纯. 哈哈,太野也不行,受不了. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-7 (#7195323@0)
    • 谢谢分享。也许正是因为他从来没有接受过正规的美术教育才使得他创造出非常的作品。但他的作品使人感觉不安， 童年悲惨的经历应该是个原因吧，他的作品，也许是对于自己隐藏在内心深入的各种情感的发泄。40年与世隔绝？想想都可怕。 -shadow_shadow(shadow); 2012-1-7 (#7195009@0)
      • 这其实是我最想写的一部片子.几年前看的,一直HAUNT ME. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-7 {1622} (#7195225@0)
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛是和他的早年生活经历有密切关系.VIVIAN GIRLS就是反抗童奴的一群造反的天使.支持他的人说,这折射了DARGER童年是个被虐受害者,还很有可能是个被性虐受害者的心理.

        但有一个记录片里没提的很黑暗的事实,就是DARGER写这本小说的热情和动机.

        当DARGER从精神病院逃出来,回到CHICAGO不久,那是1911年,DARGER当时19岁.当地发生了一起很轰动社会的5岁小女孩被杀案,一个月后名叫Elsie Paroubek小女孩的尸体在一个下水道里被发现. DARGER收藏着有关这个小女孩被杀的报纸. 可他的LOCKER被人撬开,报纸被偷.DARGER魂不守舍,到处找这些报纸,因为他没记住日期,始终没找到,失去的小女孩的照片成了他巨大的和一生的焦虑,甚至还搞了一些宗教上的仪式,发誓如果找不回来她的照片,他就要发起一场血腥的战争,战争没发动起来,他就全身心投入到写作和绘画,绘画里的一个VIVIAN GIRL Annie Aronburg 就代表着5岁小女孩Elsie Paroubek, 在他的画作里的确有小女孩被杀死,肢解等恐怖场面.

        从DARGER房间的照片来看,墙上到处挂满小女孩的各种图片.她们都有点象5岁小女孩Elsie Paroubek.

        Art historian John MacGregor用了十多年的时间来研究DARGER,他甚至就呆在DARGER的小屋几个月,阅读他的作品,最后写成了一部DARGER的自传,他在书里没有下结论DARGER要对这起MURDER负责,但他相信 Darger was psychologically a serial killer.

        房东拥有DARGER作品的版权,在让MacGregor接触DARGER的东西时,要遵守很多条件.如果DARGER是个谋杀小女孩的人,他的作品价值就会大打折扣,所以MacGregor在发表内容等很多方面是受到一定的限制.

        现实和幻觉,被害者和施害人,让想了解他的人心情是五味杂陈.

        对他一生遭遇无比的同情,对他的天才毫无疑问的敬佩,对无师自通他的画作的技巧和色彩咋咋称奇,但对他对小女孩图片的痴迷又感到困惑,对他画作上的一些内容又感到毛骨耸然,他不是个让人感到轻松的艺术家,但的的确确的诱发了人们的多种复杂情感,象掺了毒的美酒.......FASCINATING.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
        • 原来还有这段故事，比较恐怖啊。上个帖子你提过，比较黑暗的是没有提及他的创作热情。其实我觉得 -shadow_shadow(shadow); 2012-1-8 {182} (#7196052@0)
          是不是他悲惨的童年，还有成年后需要面对贫穷饥饿恶劣的生活环境，才使得他逃避现实，生活在想象的世界。生活了40年，也许正是这种我们常人认为的不能理解的Imagination 是他得以生存下去的动力。
    • 耳朵，整点风花雪月的东西给我们轻松轻松吧，看这个心情还是会很不好啊 -aibengbeng(abb); 2012-1-7 (#7195017@0)
      • 哈哈,才从"闷搔"转型过来. 这其实是我想介绍给你的片子,没有了,争取看一部风花雪月的片子,再贡献给你和大家. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-7 (#7195334@0)
        • 我看电影小说很少流泪，可一看纪录片就会忍不住。咳，老了，经不住了，现在爱看轻松的肤浅的，最好看过就忘，嘿嘿 -aibengbeng(abb); 2012-1-8 (#7197266@0)
    • 谢谢分享！命啊，不可抗争。。。 -fly_universe(飞越时空); 2012-1-7 (#7195084@0)
      • 不用客气. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-7 (#7195347@0)
    • 看完了请点评一下，谢谢(#7194648@0) -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-7 (#7195152@0)
      • DV,我不会下载电影. 但你提到了,我一定找来看. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-7 (#7195339@0)
        • 点开就可以看了。据说是Oscar 外语大热。我是一定要你的看法的，还有小C的 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-7 (#7195348@0)
          • Ok,OK,我看. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-7 (#7195363@0)
    • 先看后顶 -realrock888(隔壁张家老木匠); 2012-1-7 (#7195364@0)
    • 挺有意思的故事...让我想起了我在学校的一个经历.. -snow_bird(sunshine); 2012-1-8 {496} (#7196110@0)
      当时我兼职在学校的学习中心工作,有一个学生来找我辅导TA的学习. 我拿出一道题让TA解释一下TA对问题是如何理解的,结果TA就开始在纸上画一些符号试图把那道题改成自己能理解的语言, 我很惊讶, 就问TA为什么这么做, TA说TA很SLOW, 从小老师就告诉TA要这样来理解问题..我当时就感到有点儿愤怒, 有点儿悲哀.我后来一直试图鼓励和教TA用正常的思维去理解问题, 但没有成功, 因为那女孩总是高诉我TA是SLOW的, 只能用那种方式来理解问题...其实很多所谓的不正常的孩子是被那些所谓的心理学家或教育家给培养成TA们认为的那样来证明TA们的正确..
      • 觉得你的例子中涉及一个 -shadow_shadow(shadow); 2012-1-8 {425} (#7196131@0)
        自卑感的问题，人们的智力思维方式还是真的不同。很多情况下我们认为很普通的方法，对于一些特殊人群未必适合，用平常方法，如果他们不能achieve something ，他们的挫败感会很严重。

        所以这样的人如果能够接受自己的与众不同，不因此而自卑，能够用自己的方式去解决问题，这样平和的人生态度就已经很好了。

        活着，重要的不是别人怎样看待自己，而是自己要认可自己，要活的开心不是吗？只要能够把自己的问题解决了就好，管他什么方法呢，同意否 ？ :-)
        • 你没看明白我的意思.. -snow_bird(sunshine); 2012-1-8 (#7196150@0)
          • 有位非常类似的人物。职业乞丐，用自制的相机常年拍摄街上的人物，其中女性居多。作品被发现后也令人惊艳。盖这类人物都有若干共同之处：离群索居，天马行空，视角独特，独具一格。因为人们对他们毫无了解，再可加上横空出世，神秘，经历离奇等。死后价值更高。
            -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-8 (#7196173@0)
            • 谢谢推荐.同意你写的这段话.发现流外艺术家要引起大众的兴趣,一个不同寻常的生活背景和生活方式几乎是不可或缺的要素.古怪,异常和缺失的环境造成了古怪,异常和缺失的个性,创作出古怪,异常和缺失的作品,引起了"不古怪,不异常和不缺失"的庸俗乏味无聊大众的兴趣 -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-8 (#7196644@0)
            • 确实, 独特的人当中往往有很多天才..TA们能感受到我们所不能感受的东西...我想TA们之所以离群索居，天马行空, 有可能是因为没人能理解TA们的世界, TA们自己的精神世界很丰富, 也不需要别人的理解... -snow_bird(sunshine); 2012-1-8 (#7196976@0)
      • 没怎么看懂你的话.TA到底SLOW OR NOT? 个人感觉TA选错了学科. 科学等领域是有一定的标准,规则,公式来约束规范人的思维,社会学尤其是艺术领域思维可以不要标准,常常是越奇特越有价值. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-8 (#7196662@0)
        • 你的感觉很对..那女孩想进大学读护士专业, 需要修化学, 所以来找我..理科的东西是需要逻辑分析能力的, 这和艺术之类的完全不一样..一共俩三句话的题, TA费了很大的尽在纸上画画,让我感觉象是小孩子在描绘一个想象的世界..画完TA也不知道怎么去理解题.. -snow_bird(sunshine); 2012-1-8 {276} (#7196963@0)
          但这不是我想说的重点..我跟TA聊了聊, 知道TA从小就是被当做一个SLOW的孩子对待的, 一直被这样TRAINNING来理解问题..这让我感觉有点儿愤怒和悲哀...其实有些孩子根本不是不正常,比如在理科方面可能欠缺, 但TA们可能在其他方面有独特的才能和视角, 需要人们去发现和正确的引导,而不是从小就给定性..
          • Oh,yeah.所以父母要细心观察小孩的特点,做事一丝不苟,细心,有责任感的小孩和不拘一格,天马行空,散漫,自由,想法独特的孩子在家教和以后要选择的事业方向可以是很不同的,不要太勉强. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-8 (#7197209@0)
    • 看完了，谢谢，推荐一下。影片链接： -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-8 (#7196297@0)
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