Topic: 今天闲的~~~~看老猫贴，说两句~~~~砸老猫的们，我想你们是误解老猫了~~~~ @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 幸福家庭 / 今天闲的~~~~看老猫贴，说两句~~~~砸老猫的们，我想你们是误解老猫了~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 {728} (#7529712@0)
老猫是从自己的角度，尤其是作为男人的角度来自省~~~他希望他爱的女人有自我，能自立~~~这不是为自己作为男人，作为一家之主在推托逃避责任，而是对另一半的尊重~~~爱她，就要给她自己的天空，给她能自由自在翱翔的天空~~~~

是，女人本身应该要自立，这个道理过来人都明白，跟男人的关系不大~~~但是女人天生的感性，爱幻想，常常把现实过于理想化~~~住在别人和自己吹的肥皂泡里，一天天就这么堕下去，幻想捧着的泡泡的人永远爱惜它如生命~~~可现实呢？人性呢？~~~~

两个人走到一起是缘分，能天长地久真的需要经营~~~夫妻需要互相的信赖，但是不能盲目，盲目的信赖，没了信，就只有赖了~~~~即使最后两人分开，也希望是作为独立个体各自自由飞翔~~而不是一方把另一方作为累赘，解脱般地散开~~~~~

我觉得老猫是清醒的，有自知之明的~~~老猫和猫太的幸福也不是吹出来的肥皂泡~~~

我表白，我不是砸，是看着一个男人说：我真心对你，我对你负责，我支持你自立，不太习惯。如果我老公这么对我说，我说你真心个P，负责个P。我自立我自己还不知道，要你来说。 -abetterworld(望远方); 2012-5-21 (#7529715@0)

这人大部分时候不知道自己说什么, 一天比一天更糊涂, 活在自己臆想的世界里试图把自己塑造成一个让自己感动的人物. 不说了, 越说越恶心... -snow_bird(sunshine); 2012-5-21 (#7529719@0)

啊，想一想，都是你说的，我不踩这厮已经很久了，他最近又犯什么贱了？ -walkalong(汉家儿郎); 2012-5-21 (#7529730@0)

没啥,有点儿老年痴呆的症状.. -snow_bird(sunshine); 2012-5-21 (#7529753@0)

单独说自立或说真心，负责都行，扯在一起就瞎扯了。比如一个男人发了笔横财，怕自己管不住自己，赶紧财产转老婆名下，签协议，离婚所有财产归老婆，这叫真心爱老婆，负责，而不是揣着钱，揣着小心思说：老婆，你得独立啊，保不住我就变心了啊！管不住将来，还管不住现在？ -abetterworld(望远方); 2012-5-21 (#7529744@0)

LP你可千万别信我说的话, 我不知道会变成什么样 ---- PH. 既然不让LP信, 你干嘛要说啊. 这不等于说了不算, 算了不说吗? 和无赖有什么区别..又不是十几二十岁的小孩, 都中年了连基本的做人的诚信都不懂都做不到吗? 还做什么人啊..7~~这人一说话我就想吐.. -snow_bird(sunshine); 2012-5-21 (#7529758@0)

我觉得猫某些时候钻进了哲学的死胡同，并且把死胡同搬入生活。 -abetterworld(望远方); 2012-5-21 (#7529809@0)

你可千万别糟蹋哲学这两个字...他就一拎不清, 自己都不知道自己在说什么, 还说别人误解他..算了,不理他了, 让他自己蹦哒,自我陶醉,自我感动好了.. -snow_bird(sunshine); 2012-5-21 (#7529817@0)

这个看人吧~~~我就是那种一直以为傍个好老公就能一直幸福的人~~~我需要这样的敲打~~呵呵~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 (#7529739@0)

找个好老公，幸福感会占人生所有幸福的一大部分，这个感觉没错的。 -handaimigua(汉代蜜瓜); 2012-5-21 (#7529742@0)
光敲打有用么？~~~~~还不如享受现在呢！ -abetterworld(望远方); 2012-5-21 (#7529748@0)

可万一呢~~~~我也这么想，享受现在~~~所以住肥皂泡里啊~~~运气好，肥皂泡一直都不破~~~~hehe~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 (#7529759@0)

中年人了，像雪鸟MM说的，还不能对自己有点把握？别把牛妹夫想得跟猫一样。牛妹夫是能把握自己的人。老公说：我有口粥，一起吃，别挑剔我没有燕窝就行。比老公说：你得时刻准备着自己能讨口粥喝，别指望我。女人能为口粥憋S？我想前者类型的男人更有爱心和责任心。 -abetterworld(望远方); 2012-5-21 (#7529774@0)

我老公常说~~能给你的幸福我一定努力地给~~~~可他也常说~~能真正给你幸福的只有你自己~~~~~~~~~~我想老猫的意思大概如此吧~~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 (#7529781@0)

他的大意不是：因为我是爱老婆的，负责任的男人，所以我得培养老婆自立，我不能保证我能专一到底？他的因果关系不成立。 -abetterworld(望远方); 2012-5-21 (#7529792@0)
你老公说的这俩句话不矛盾, 是相辅相成的. 别人怎么做是一回事, 你自己怎么做又是另一回事. 你老公的意思是即使他做到了, 但真正的幸福还是要靠你自己努力. 也就是俩个人一起努力才会有真正的幸福. 这我是完全赞同的. -snow_bird(sunshine); 2012-5-21 {231} (#7529797@0)
老猫的意思是"我说了我会努力给你幸福, 但我不一定能做到, 因为哪天我突然变了, 不想努力给你幸福了.所以别把我的话当真."这不跟没说一样吗?你的幸福跟我无关, 你要靠自己. 不过, 要是有个连自己的话都不能负责的LG, 那幸福还真的要完全靠自己了..
我老公也这么认为啊，我也这么认为，没觉得不对。事实上，幸福是靠自己努力的 -jessicalu(知是故人来); 2012-5-21 (#7529962@0)

你认为能把孩子送回国去养的女人需要别人来提醒自己自立吗？只怕已经过度“自立”了。为什么老猫总是让人误会他呢？ -handaimigua(汉代蜜瓜); 2012-5-21 (#7529717@0)

啊，这个~~~个中缘由不得而知~~~我是就老猫楼下的贴说说自己的想法~~~对于我这种特不自立的女人来说~~~有人在旁边抽抽打打我很感激的~~~~不然自己哪天怎么s的都不知道~~~~~~呵呵呵~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 (#7529737@0)

等到真的有人抽打你的时候，你的感觉就是“别有一番滋味在心头”了。夫妻作为家庭的两个元素，应该是一个整体，一切以整体利益考虑，而这个“利益”，不仅仅是金钱，还有亲情，抚养子女等等综合因素。老猫显然只考虑金钱。 -handaimigua(汉代蜜瓜); 2012-5-21 {92} (#7529740@0)
不知道是谁把他架上肉联的神坛的，现在终于他自己走了下来。

也就是一个普通中年海外国男而已。

其实都是普通人~~~只是有些时候某些想法有交集而已~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 (#7529743@0)

被抬上神坛的都是普通人 -handaimigua(汉代蜜瓜); 2012-5-21 (#7529746@0)

是啊~~~是被抬上去的~~~~不是自己爬上去的~~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 (#7529755@0)

老毛当年如果不想做神，谁抬也抬不上去。人家华盛顿不是也没做吗？做了神的，都是半推半就的。 -handaimigua(汉代蜜瓜); 2012-5-21 (#7529764@0)

你拿老猫和老毛，华盛顿比~~~~~~~美死他！~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 (#7529767@0)

神有玉皇大帝，也有灶王爷，呵呵 -handaimigua(汉代蜜瓜); 2012-5-21 (#7529779@0)

夫妻关系的论法极正确啊。顶一下。至于神，论坛有神么？精神倒很见过几个。 -walkalong(汉家儿郎); 2012-5-21 (#7529749@0)

我看了一下他的帖，觉得他的话都是理论性的，没说出什么来，怎么就激起民愤了呢？ -happy090126(笑脸); 2012-5-21 (#7529756@0)

老猫头上的圈圈太多了~~~太沉~~~想被踹掉几个~~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 (#7529768@0)
我也是坚决拥护那伙的，不过任何人的理解不同，所以可以理解 -jessicalu(知是故人来); 2012-5-21 (#7529964@0)

我只能说他的话看起来没错；但琢磨起来却能感受的到，他在写这些话的时候只用到了理性，没有用到感情 ~~~~ -yoyo23(纯水有香); 2012-5-21 (#7529782@0)

我也是这么觉得，一看没错，都对，但就不是那个味儿。 -abetterworld(望远方); 2012-5-21 (#7529794@0)

我们的一生就是被各种情感，感情包围着的。考虑事情怎么可能不考虑感情因素呢！我这个感性的小女人反正是做不到~~~~:) -yoyo23(纯水有香); 2012-5-21 (#7529805@0)

多谢哈。看来我这次还得把话讲完，省的老被人把话塞我嘴里。 -mikesmith(老猫); 2012-5-21 {1154} (#7529793@0)

刚BBQ回来，又有什么热闹看了？ -lilianliang(彪妹); 2012-5-21 (#7529796@0)
好！ -cca(不归的如来佛); 2012-5-21 (#7529812@0)
你的经典糖衣炮弹。看你写的东西就得象听你贴的歌一样－－那不是你唱的，不是你，不是你。呵呵 -aibengbeng(abb); 2012-5-21 (#7529818@0)

我觉得很好玩儿，婚姻是要把两个原本独立的人捏合在一起过日子；但是过日子的真谛又是要两个原本独立的人继续保持独立……那干啥要结婚呢？加拿大不结婚也能生孩子～干脆就别结了，各过各的日子，喜欢的时候一块儿吃顿饭睡个觉就OK了嘛…… -lilianliang(彪妹); 2012-5-21 (#7529799@0)

所谓婚后保持独立~~~大约意思应该是别丢了自己~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 (#7529803@0)

我现在是想不明白为啥要结婚，亲耐滴……照我看来，俩人各过各的日子、想得起对方的时候一块吃个饭睡个觉挺好的，也不影响谁的独立和自主，何必要结婚呢……结婚的一部分承诺就是愿意为对方牺牲自己、照顾对方到永远，难道不是吗？怕迷失自己还结婚干啥呢？ -lilianliang(彪妹); 2012-5-21 (#7529813@0)

结婚有利于社会稳定~~~~哈哈~~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 (#7529819@0)
所以现在结婚的越来越少。 -abetterworld(望远方); 2012-5-21 (#7529820@0)

那不一样，你说的那个没有嘴角上翘，你懂得 -happy090126(笑脸); 2012-5-21 (#7529827@0)

女人绝对应当自立。不过这与男人是否变心毫无关系，被真心爱着的女人也应当自立。自立不是被迫不是防备，而是主动的选择。女人因自立而美丽，因自立而丰富，因自立而魅力长久。亲密和自立完全可以并存。自立与赚钱，与是否全职工作，并无必然联系。 -cca(不归的如来佛); 2012-5-21 (#7529807@0)

I couldn't have said it better -mikesmith(老猫); 2012-5-21 (#7529814@0)
这样的自立很高境界啦~~~~~我的还在初级阶段徘徊~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-21 (#7529816@0)
+1000 这些道理蜜瓜们是理解不了的。 -wincity(红卫兵); 2012-5-21 (#7529821@0)

你理解了？那你两个耳光不是白甩了？ -aibengbeng(abb); 2012-5-21 (#7529833@0)

这话说的有水平.. -snow_bird(sunshine); 2012-5-21 (#7529823@0)
佛祖要是有夫人她肯定是高兴死了 :-) -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-5-21 (#7529825@0)
上次看来全职妈妈和上班妈妈的大戏，好多人都没有说真心话。你这些上次好几个全职妈妈都说过，结果被人大骂狗p不通，可今天居然被认同了。所以结论是论坛就是一个大家放p的地方。 -aibengbeng(abb); 2012-5-21 (#7529826@0)
今天每次到这儿都有收获，这句话应作为全体女性的共勉，谢谢你把他写在这儿，让我们一起来分享。 -topspin(topspin); 2012-5-21 (#7529830@0)

I replied in Chinese,and my typing is so slow,so my post can only stay at the bottom. -topspin(topspin); 2012-5-21 {86} (#7529840@0)
I should have replied in english, then my post would not have been stay at the bottom.

你说错了。自立不是“should”，而是better to。但是婚姻中的承诺和不离不弃的勇气却不是“better to”，而是should。你还没看出两边争论的焦点在哪里吗？一边在强调自立、一边在强调责任，前者不是obligation、后者才是。 -lilianliang(彪妹); 2012-5-21 (#7529832@0)

这才叫一语中的呢~~~鼓掌！ -yoyo23(纯水有香); 2012-5-21 (#7529842@0)

亲耐滴，你说的也很好，正是我想说的。不谈感情只讲理智的婚姻，与坟墓无异。我自立不自立，是我自己的事，必须是基于我自己的意愿、而不是别人强加给我、让我接受的。谁要是敢“要求”我独立，谁就彻底独立去吧。 -lilianliang(彪妹); 2012-5-21 (#7529857@0)

喜欢最后一句话，很有性格。 -topspin(topspin); 2012-5-21 (#7529858@0)
＂自立不是被迫不是防备，而是主动的选择。＂ -- 所见略同，所见略同啊。：） -cca(不归的如来佛); 2012-5-21 (#7529862@0)

你的帖子有一些很有自己独特的见解，让我开阔了自己的视野，谢谢。 -topspin(topspin); 2012-5-21 (#7529870@0)

说得好,支持! -joan2010(蓝色水晶); 2012-5-21 (#7530047@0)
"我自立不自立，是我自己的事，必须是基于我自己的意愿" 我怎么觉得这其实恰恰是一个人人格独立的表现啊。只有内心自信强大的才敢这么说啊。人格不独立的人很难表达自己的真实意愿。自立并不在于经济上，更重要的是精神上。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-5-21 (#7530123@0)

你说的真对，但我也没有说错呀。我没有留意之前争论的缘起，也不特别站在某一方。不过我认为老猫上面的补充说明很到位。婚姻的承诺和不离不弃是神圣的，但同时也是相互的而不是单方面的。这种相互性也算是我想说的＂自立＂的一方面吧。 -cca(不归的如来佛); 2012-5-21 (#7529851@0)

如果一方永久性丧失了自理能力，何谈“相互”？那么婚姻的承诺就不存在了吗？义务就不存在了吗？ :-) -lilianliang(彪妹); 2012-5-21 {114} (#7529869@0)
marriage is an UNCONDITIONAL promise, obviously, nobody should take "independence" as a condition to measure it.

＂这与男人是否变心毫无关系＂ -- 所见略同，所见略同嘛。：）我也始终认为，对婚姻爱情的真正考验，应是危难之时能否不离不弃，而不是平时的卿卿我我。 -cca(不归的如来佛); 2012-5-21 (#7529879@0)

彪妹更有水平..另外, 妹, 帮我理解一下, 如果你LG告诉你"不要完全相信他现在所说的,他所做的", 你会有啥感想.. -snow_bird(sunshine); 2012-5-21 (#7529854@0)

呵呵，还有啥感想？要么他说的这句话是狗屁，要么他说这句话之前所有的话都是狗屁咯。 -lilianliang(彪妹); 2012-5-21 (#7529863@0)
这个。。。老猫用一些合理的夸大，我想目的是为了鼓励更多的人参与讨论。他在上面已对自己的意思做了个澄清和重新阐述。大伙就不要对起初的＂引子＂责之过苛了嘛。：） -cca(不归的如来佛); 2012-5-21 (#7529887@0)

仔细体会学习了这段话，意思是不是：我认为我自立了就自立了；我认为我没自立就没自立。 -abetterworld(望远方); 2012-5-21 (#7529841@0)

诺诺也许误会了，如来并没有参与之前争论的意思。如来想说的大致是：理想的夫妻关系应当如比翼鸟，连理枝，彼此能够丰富对方，彼此依靠而不依赖，谁也不是谁的衣服，谁也不是谁的救世主。 -cca(不归的如来佛); 2012-5-21 (#7529908@0)

实在看不懂在争什么，男人女人不应该都是自立的吗？最近看爱情保卫战，有好几个案例。当一方要分手的时候，另一方却以死相逼的不同意分手，我付出了那么多，我坚决不能离开你，离开你我马上就去死。。。哦天哪，简直无语。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-5-21 (#7529947@0)

坚决鼓掌，你说得对极了 -jessicalu(知是故人来); 2012-5-21 (#7529956@0)