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  • 枫下家园 / 生活杂事 / 对长话涨价的几点看法 -tocai(tocai); 2002-11-4 {2696} (#835445@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛最近中国电信调整境外长话接入费及由此引起国际电话涨价，看到的几乎千口一词地都是一片谴责之声，我倒有几点不同想法，说出来欢迎大家指正。首先有两点说明：
    1. 作为一个也经常致电国内的消费者，我不欣赏这次涨价事件。
    2. 我不了解中国电信这次调整价格的内幕，对于国际话务的商业运作方式也了解很少，只是就事论事，相信很多人同样如此

    第一，有人说中国电信不讲信用可言，不守合同，单方面提价，更有人称之为没有礼仪廉耻的强盗行为
    1. 在商业社会，一切以合同为准，现在我们并不知道中国电信与海外营运商之间究竟有什么合同，如果有的话是怎样的合同，合同中是不是提及单方面提价的权利。如果中国电信的提价行为确实有违中国电信与海外营运商之间的合同，那也应该是由海外营运商与中国电信交涉，我们消费者只是第三者，有什么理由可以平白无故地说中国电信的不是呢？
    2. 我们消费者也不是完全置身是外的，我们其实是和海外营运商有着合同关系的，现在营运商提价难道不是单方面的吗？经过商量了吗？放着我们自己作为合同方的事不管，任由营运商提价，却硬要作为第三者管别人的合同，那不是狗拿耗子吗？
    3. 也许有人会说，营运商的提价也是不得已的，那么我们知道，很多电话卡公司在以前的不断降价过程中对于已经启用的电话卡是不按新的较低的价格计算的，按此惯例，这次涨价，对于已经启用的电话卡，电话卡公司怎么说涨就涨了呢？

    第二，有人说中国电信的提价是垄断行为
    1. 中国电信的垄断也不是今天才开始的，怎么早些时候不见大家口诛笔伐呢？可见垄断本身并没有什么大错，应该谴责的是利用垄断地位来赚取高额利润。
    2. 我们现在并没有什么证据说中国电信利用垄断地位赚取高额利润，因为我们不确切知道成本，不能因为以前接入费低就推断出接入的成本就低。对一个企业来说，以一个业务补贴另一个业务也是很正常的，难保以前中国电信的接入业务不是在做赔本买卖。反过来，如果现在中国电信以国际长话补贴其他也无也无可厚非。
    3. 说的再远一些，中国电信提价怎么说也是中国的事情，同样一个网间接入费，凭什么中国到国外的高，而国外到中国的低呢？我们中的一些人突然间醒悟过来认定自己还是华人，其实呢，其中有些只不过是做过一段时间中国人的加拿大人罢了。中国电信提价，管你加拿大人什么事？比如说如果伊朗提高接入费，这里的加拿大人乱哼哼会有人理你吗？
    4. 如果说利用垄断地位提高价格的话，其实我们身边就有，TTC每年闹着要涨价，电费飞涨难道不是吗？身为加拿大人或者加拿大永久居民的华人对身边的关乎切身利益的垄断怎么反倒没有声音了呢？

    第三，涨价了我们怎么办
    1. 有人提出要罢打。既然中国电信是垄断，你罢打又有什么用？又能罢得了吗？微软的IE也算得上是垄断了吧，大家不是还是照样要用？TTC涨价，不少人不是还是照样要坐，只听到TTC威胁罢工，还没有听说乘客威胁罢乘的。相信中国电信在做出决定之前一定考虑到国外长途通话量会有所减少，本来薄本多销还是厚本少销是企业自己的经营决策。
    2. 涨价对于大多数与国内亲友经常联系的人来说毕竟还是有很大关系的。好在不少人自己也不得不承认，以前煲粥很多，现在涨价了，少煲一些就是了，也没什么大不了的。再不行让国内打过来就是了，相信大多数人不会这样做，因为毕竟这里打回去还是比国内打过来便宜呀。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 让我耳目一新。 -wiwi(炜炜); 2002-11-4 (#835586@0)
      • Goldline 公司的电话卡CICI，GOLD卡没有涨钱，赶快去买。 大都会广场Y — T GIFT CICI 75折。 -fornewcomer(luke); 2002-11-4 (#836698@0)
    • 成本问题：打中国这4年是一年便宜过一年，没听说电信说亏了，要真亏他们还降价？这个论点不成立 -heian(黑暗®); 2002-11-4 (#835591@0)
      • 中国电信据说年年都在亏损，虽然他们的员工的工资年年都见涨。 -fionah(); 2002-11-4 (#835596@0)
        • 那时亏空国家的。要是亏亏自己试试看？ -heian(黑暗®); 2002-11-4 (#835598@0)
          • 所以他们要涨价，"国家"不是没反对吗？ -fionah(); 2002-11-4 (#835602@0)
        • No. Three provincial-China telecom subsidiaries are earning profits and only these 3 subsidiaries' employee have good salary. -wins(wins); 2002-11-4 (#835603@0)
          • 也可能就这3个地方比较高。我所知道的各地的电信和当地的其他企事业单位工资、福利都算很不错的。如果按照电信亏损的程度来看，估计职工有没有工资发都应该成问题。 -fionah(); 2002-11-4 (#835607@0)
            • Other than the 3 profitable provincial China telecom. The others can only pay as little as serveral hundred RBM/ month. -wins(wins); 2002-11-4 (#835615@0)
        • 不过想想还是亏国家的吧，要真亏他们自己的，指不定现在不是0.5刀一分钟，是5刀一分钟了。 -heian(黑暗®); 2002-11-4 (#835604@0)
    • 就向我们在这里谴责石油供应商抬高油价, 而忽视了政府在其中抽了多少税一样, 中国电讯的费用在你打电话的总非费用中占的比重并不高, 我们又有多少人在谴责这些中间商呢? -easeman(逍遥); 2002-11-4 (#835611@0)
    • 窥斑：“据统计，截至去年年底，全国电信行业固定电话拖欠话费已达200亿元，占电信营业额的7%，而今年预计这个数字将达到215亿元，并且每月还在以20%的速度递增。” -windnorth(塞外风); 2002-11-4 {79} (#835627@0)
      在取消初装费之前，现金用户话费收回率达到95%，而7月1日之后，这个数字仅为77.12%。
    • 看到楼上的报道，我很惭愧。我怎么能这么自私呢。谢谢中国电讯涨价，为了失学儿童，我们认了。 -foreveryoung(过把瘾); 2002-11-4 (#835629@0)
    • 分析什么都没有意义, 现在从CANADA打往海外的电话最贵好想是古巴, 两伊, 越南等国, 中国一涨, 好象和越南差不多了. 为什么打往HK和TW那么便宜, 而离HK几步之遥的CHINA就贵呢? -playtiger(秋去冬来, 望春风); 2002-11-4 (#835632@0)
      • Strong Agree!!! -mikesxf(家里家外忙前忙后ing.); 2002-11-4 (#835682@0)
      • 越南不是也和中国很近吗？另外你再跟两伊，古巴，北韩及卡扎非的那个国家相比，价钱保准查不多，非得掰开了揉碎了跟你说才明白？ -jameschen6(James); 2002-11-4 (#836319@0)
      • SHARP POINT! -helpless(吕洞宾); 2002-11-5 (#837434@0)
      • 这里可真是乱那,长度电话费和物理地址的远近没有必然连系,和消费群体供应商确有联系 -jacky2001(beyond); 2002-11-8 (#843557@0)
      • 物以类聚 -win(秋天的菠菜); 2002-11-11 (#848902@0)
    • 天下还有这种傻X？晕倒 -silverwater(没正事 准备ing出租G.); 2002-11-4 (#835641@0)
      • 想起了一句老话：被人卖了，还帮人数钞票。想当年，国人不都认为：世界人民全都生活在水深火热之中，需要我们去解放。 -xiaoli(夏日清风); 2002-11-4 (#835905@0)
        • 所以呀，就是有人数钞票数习惯了，结果掉钱眼儿里了 -tocai(tocai); 2002-11-4 (#836317@0)
          • 这掉钱眼里的不就是中国电信吗？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-4 (#836405@0)
            • 这么说来，中国电信被人卖了？要是如此那就同情同情它吧 -tocai(tocai); 2002-11-5 (#838021@0)
              • 你居然能说出"中国电信被人卖了"真是不知黑白对错美丑，好，你就说说中国电信被谁，在什么时间地点，怎样卖了，别老你自己一个人同情4，也让我们同情一下吧！ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#838942@0)
                • 你怎么不看上下文呀？ -tocai(tocai); 2002-11-6 (#839388@0)
                  • 是你自己没有逻辑，你自己看看你的结论怎么能推出来。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-6 (#840732@0)
                    • 自说自话。谁告诉你我的结论是逻辑推出来的？如果是逻辑推出来的，我何必说“要是如此”呢？要是中国电信没有被人卖，那岂不更好。 -tocai(tocai); 2002-11-6 (#840990@0)
                      • 你的结论果然不是逻辑推出来的，因为没有什么逻辑。还没回答呢，在这个事件中，中国电信被人卖还是用户被人卖？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-7 (#842166@0)
                        • 现在算看明白了？以后看贴子看清楚了再发言，免得不知道什么时候你又冒出来一句“噢，看错了”什么的 -tocai(tocai); 2002-11-7 (#842213@0)
                          • 看错了没有什么，谁没有看错过？顶多再配个眼镜。不过思维没有逻辑就不是每个人都经常发生的了，也比较不好治。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-8 (#844658@0)
                            • 哦，你发生一次思维没有逻辑，就谎称看错了一次，没准还紧接着再配一副眼镜，那你现在有多少眼镜了？ -tocai(tocai); 2002-11-9 (#846024@0)
                              • 大家已经指出了你无数的逻辑错误，你能视而不见，这份功夫一般人10年也练不成。或者你也眼睛不好,没有看明白？那我又错了，原来该配眼镜的是你，虽然你不只是眼睛的毛病。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-13 (#852012@0)
                                • “大家”？“无数”？别空口说白话。既然大家已经指出了无数个，你何不说几个出来？ -tocai(tocai); 2002-11-13 (#852949@0)
                                  • 估计你不是装傻就是白痴 -ice.cool(Ice Cool); 2002-11-15 (#856868@0)
    • 拿TTC和中国电信比，真是够可以的了，一个是Non-for-profit的，而另外一个呢？在中国，香港，甚至美国都有上市业务的公司。唉....... -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-4 (#835663@0)
      • 就是呀，中国电信不是 Non-for-profit 的，要赚钱也就无可厚非了呀 -tocai(tocai); 2002-11-4 (#836323@0)
        • 拜托，你也真会自己打自己嘴巴，你把TTC弄出来就是想说为什么资本主义下的企业涨价我们没有抱怨，而China Telecom涨价我们抱怨。你这是拿苹果和桔子比，现在还很潇洒的一句： -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-4 {157} (#836626@0)
          "就是呀，中国电信不是 Non-for-profit 的，要赚钱也就无可厚非了呀"

          在这里，你见过哪间公司是这样无耻的涨价的？做生意不讲Ethic，就是无耻。你还很同情他们呢？
          • 1. 希望你指出我哪里说话前后矛盾了。2. 不说TTC，也不说电力公司，就说眼前涨价的大大小小的电话公司，你认为他们的行为很讲Ethic，很有耻？3. 关于这里的TTC，电力公司和中国电信的比较，我重复我的观点，详见内文 -tocai(tocai); 2002-11-5 {974} (#837430@0)
            不用你提醒说是拿苹果和桔子比，这里的TTC，电力公司和中国电信的确有许多不同点，比如：

            1. 如你所说，TTC是资本主义下的企业，电力公司大概也是，中国电信大概就不是（抱歉，只能说大概，因为我对这不感兴趣）。
            2. 如你所说，TTC是Non-for-profit的，中国电信不是，电力公司大概也不是（抱歉，又只能说大概，因为我对这也不感兴趣）。
            3. 对于身为加拿大人或者加拿大永久居民或者至少是在加拿大生活的我们来说，TTC和电力公司是我们身边的，我们是TTC和电力公司的主要服务群体中的成员，但中国电信不在我们身边，我们也不在中国电信的主要服务群体中。
            4. TTC和电力公司所提供的关乎我们的切身利益（如果你拥有多辆私人汽车和家用太阳能发电装置，那另当别论），而中国电信所提供的被我们中的一些人仅仅是用来“煲粥”。
            5. 我们与TTC的关系是直接的关系，与电力公司的关系，部分人是直接的，部分人是间接的（例如住apartment的），我们与中国电信的关系是间接的。

            基于这几点比较（主要是第三到第五点），我觉得我们更有理由作为主要服务群体成员抱怨在我们身边的，和我们有直接合同关系的，关乎我们切身利益的TTC和电力公司的涨价。
            • 照你的说法，如果有人间接杀你，我们可以不用管，专门管那些直接的了？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-5 (#838136@0)
              • 我可没有说不管。不过看来你总算认识到间接直接的不同了 -tocai(tocai); 2002-11-5 (#838185@0)
                • 哈！你真逗。按照你前面的说法，不是涨的有理吗？现在又管了？你在这里看过哪间monopoly公司一夜间涨过7倍的？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-5 (#838248@0)
                  • 你才真逗呢。上次你问“在这里，你见过哪间公司是这样无耻的涨价的？做生意不讲Ethic，就是无耻”，我举出电话公司，问你“就说眼前涨价的大大小小的电话公司，你认为他们的行为很讲Ethic，很有耻？”你还没有吱声呢。你现在又要问了？ -tocai(tocai); 2002-11-5 (#838758@0)
                    • 当然，他们涨价是给中国电讯逼不得已的。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-6 (#839335@0)
                      • 凭空冒出一个“当然”，说的是什么东西当然？ -tocai(tocai); 2002-11-6 (#839389@0)
                        • 这也不明白？看一下上下文。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-6 (#840701@0)
                          • 咦？怎么由你来回答？那你说他的这个“当然”是对他没有吱声的第一个问题的回答还是对第二个问题的回答还是两个都是？反正你也代表不了他（如果你们两个不是同一个人的话），等他确认了你的回答我再接着说吧 -tocai(tocai); 2002-11-6 (#840999@0)
                            • 人家没有闲功夫理你。我比较闲，就代劳了,省得你不知道别人懒得理你，还以为自己很高明。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-7 (#842171@0)
                              • 不急不急，我前面就讲过了，等他有功夫了我再接着说吧。 -tocai(tocai); 2002-11-7 (#842216@0)
                                • 他们涨价是很和情理的，因为是被中国电讯逼的。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#842236@0)
                                  • 是吗？那你倒是说说，中国电信是怎么逼他们了？ -tocai(tocai); 2002-11-7 (#843035@0)
                                    • 你是不是真的一点都不懂的经济? 好吧，虽然我只是economics minor，但是帮你上上课吧。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 {200} (#843141@0)
                                      假设A是你，C是China Telecom, P是这里的电话公司。

                                      C是monopoly，P的产品需要C的成品，即打电话去中国必须经过China Telecom的线路。那么P将会向C买这个服务。如果这个服务涨价8倍，P的产品也要升价。明白没有？
                                      • 作为你的学长（如果你所说数学系大三不是很久以前的事），给你指出几点：1. 你“假设A是你”，这个假设未用，不如去掉。2. C的产品涨价，但没有人逼P去购买C的产品。3. 就算P购买了，也没有人逼P的产品也要涨价。4. 别的以后再说吧 -tocai(tocai); 2002-11-7 (#843263@0)
                                        • 就说你不懂经济嘛！什么叫monopoly都不懂。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#843271@0)
                                          • monopoly又怎么了？没有人规定P必须做这个业务呀 -tocai(tocai); 2002-11-7 (#843286@0)
                                            • 没办法，不懂经济的人，对牛弹琴 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#843290@0)
                                              • 难道你所谓得懂经济就是不管周围环境条件的变化，认死了一个业务，一条道走到黑？ -tocai(tocai); 2002-11-8 (#843525@0)
                                                • 唉，说你不懂就是不懂。还硬撑着。Nortel现在在telecom年年亏本，你就说：Nortel你真苯啊，telecom亏本，你不会去经营咖啡连锁店啊？认死了一个业务，一条道走到黑？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-8 (#843833@0)
                                                  • 那就是说赔本买卖还是可以做的，甚至可以一做几年。这样不正好说明我说的第三点是对的吗？ -tocai(tocai); 2002-11-8 (#843879@0)
                                                    • 你是真的不明白还是假的不明白？如果一个公司可以选者不做赔本买卖的话，它会不升价？Nortel不升价的原因是它的competitor等的价格不升，所以它的价格也不能升。那它只能通过裁员来减低成本。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-8 {201} (#843914@0)
                                                      而大部分电话公司呢？本来就是非常efficient的了，根本就没有减低expense的空间，所以只能升高价格。

                                                      拜托老兄，你去学一们microeconomic和business finance再来跟我争吧。你一点经济基础都没有，和你说也是白说。
                                                      • 哦，“Nortel不升价的原因是它的competitor等的价格不升”，那现在有的电话公司没涨价，那么涨价的公司不是也可以因为“它的competitor的价格不升”而不涨价吗？这样不正好又说明我说的第三点是对的吗？ -tocai(tocai); 2002-11-8 (#844576@0)
                                                        • 唉先生，去学经济吧。好好学习我所给你上的那么多经济课吧。不用钱的。你的观点3说出去是会给人笑掉大牙的。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-8 (#844598@0)
                                                          • 但是奇怪的是，你上面这么说那么说，却都能正好说明我说的第三点是对的。 -tocai(tocai); 2002-11-8 (#844724@0)
                                                            • 那是因为你看不出Nortel不涨价的原因和电讯公司涨价的原因。是你自己糊涂。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-8 (#844728@0)
                                                              • 原因不都是你给的吗？根据你给的原因，都能说明我的观点，要是我自己找原因，难道我还会去找那些不能说明我的观点的原因？ -tocai(tocai); 2002-11-8 (#844753@0)
                                                                • 现在有的电话公司没涨价？请问是哪个？我要转到这个公司去。不过别告诉我这个公司不在加拿大！ -scorpio(scorpio); 2002-11-8 (#844765@0)
                                        • 你的第三点也是不懂经济的人才说的。Marginal Cost抬高了，Price不抬？唉唉，学点经济吧。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#843274@0)
                                          • 没有人规定P不可以做赔本买卖呀 -tocai(tocai); 2002-11-7 (#843280@0)
                                            • 所以说你不懂市场经济学嘛！你都承认了。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#843284@0)
                                              • 难道你所谓的市场经济学就是说P不能做赔本买卖，C就可以做赔本买卖？凭什么这么欺负C？ -tocai(tocai); 2002-11-7 (#843291@0)
                                                • 如果C一直是做赔本买卖，而且是以低于成本8倍来经营的话，早就垮了，还能挨到今天？睁大你的眼睛吧！C是以她垄断的性质来不着手段的升高价格，然后把这个价格转到消费者头上，以达到它的各种目的。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#843301@0)
                                                  • “以低于成本8倍来经营”？这象是学数学的人说的话吗？别怪学长又要说你 -tocai(tocai); 2002-11-8 (#843529@0)
                                                    • 这象是学经济的人说的话。你没学过不理解的。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-8 (#843836@0)
            • 有病，ttc涨钱，只涨10c或15c，电信涨七倍，有可比性吗？说你弱智，你还直冒泡。 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-11-5 (#838142@0)
              • 谦虚了，香港好像都涨7.5倍。美加好像是10倍。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-5 (#838146@0)
                • 你说的是什么时的事？我真是孤陋寡闻了。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#838948@0)
                • 噢，看错了。原来说的是中国电信的接入费。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#838971@0)
              • 涨7倍不也就是十几 c 吗？和TTC涨幅不是差不多？TTC票价2元多，中国电信涨价前2c，差了几十倍呢，你是说这方面没有可比性吧。 -tocai(tocai); 2002-11-5 (#838181@0)
                • 十几倍和十几C，对阿，是没有可比性。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#838951@0)
                  • 可不是有人放着都涨价这个明显的相同点不比，却偏偏要比涨幅吗？ -tocai(tocai); 2002-11-6 (#839392@0)
                    • 你知不知道什么叫不正常？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-6 (#840695@0)
          • 打就打了，你敢不服，让你跪安 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#837527@0)
        • 您老弟真是傻得太可爱了，说话语无伦次，什么身边的TTC，不是身边的中国电信，看来中国发生什么事情都是与你老弟没关系的，最好把你那身中国的黄色皮囊都换了，你老弟就彻底解放了！ -adboy(adboy); 2002-11-16 (#858475@0)
    • 说的有道理，至少我也认为我们应该谴责的是海外运营商，当初卡卖给我们的时候说的是“便宜价钱”，现在用起来就成了“高价”的，他们跟中国电信的合同那时他们的事情，跟我们有直接关系的只是卖卡给我们的人。 -rds(风兮); 2002-11-4 (#835676@0)
    • F* China Telecom!!! Every single time when they wanna rip off money from people, they always say like this:" 电信费用长期处于低价状态，企业长期处于不良资产状况。". -mikesxf(家里家外忙前忙后ing.); 2002-11-4 (#835691@0)
    • Customers don't have to know the contents of contract, we just care how we are served and if we are informed reasonablily for any change. It is just so simple. -xyz123(bluesky); 2002-11-4 (#835732@0)
    • 看毕高文，我觉得自己以前不多掏点钱真是太不对了。我检讨。。。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-4 (#835835@0)
      • 没什么高的，只是发表个人的观点 -tocai(tocai); 2002-11-4 (#836308@0)
        • 高就高在这观点上了，你真是n百年出不来的天才啊，对你的景仰如滔滔江水。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-4 (#836385@0)
          • 发表个人的观点也能算高？而且还不是高得一点点。看来你和你身边的人都是些没有个人观点的，鹦鹉学舌罢了。跪安吧。 -tocai(tocai); 2002-11-5 (#837325@0)
            • 不错，发表个人观点没有什么高的，高的是你的观点，要不怎么能令人景仰呢？你就不要谦虚了。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#837444@0)
            • 跪安？这我又不明白啦！高人你解释一下。你的意思是让那些为多交了钱还没有觉悟的人跪安，还是让多交了钱觉悟了觉得应该涨不涨不行的人跪安，还是让大伙一齐给你跪感谢你的思想教育？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#837462@0)
              • 回你的贴子自然是说给你听的 -tocai(tocai); 2002-11-5 (#837496@0)
                • 原来就我一个觉悟的。好啊，这厢有理了。怎么样，高兴吗？满足吗？快乐吗？幸福吗？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#837521@0)
                  • 这也值得高兴？ -tocai(tocai); 2002-11-5 (#838014@0)
                    • 一般人不会的。你不是高的不一般吗。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#838953@0)
    • "可见垄断本身并没有什么大错" ? Where do you get that? -ding_ding(丁_丁); 2002-11-4 (#835854@0)
      • 那你倒是说说有什么大错 -tocai(tocai); 2002-11-4 (#836301@0)
        • 非要别人给你扫盲吗？自己有时间看看高中的政治书就可以了。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-4 (#836397@0)
          • 看来说你没有个人观点还说对了，上面还说“景仰如滔滔江水”，这里又要扫盲了，还有差那么多的？ -tocai(tocai); 2002-11-5 (#837330@0)
            • 是啊，我傻吗，怎么也产生不出你的观点来，我不是一直为自己少交钱检讨呢吗？听了你的话，胜读10年书。看了你的跟贴，更是胜读30年书。接着跟贴吧。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#837452@0)
            • Monopoly hurts consumer, basic economic principles. In here, monopoly doesn't hurt consumer that much is because the gov't regulate monopoly. You can't increase the price of anything by 10 times overnight. -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-5 (#838135@0)
    • 不知道是真不明白还是假不明白。 -jianghongca(慎独); 2002-11-4 {414} (#836163@0)
      实际上就是为了让中国电信能成功圈钱而出的怪招罢了。
      我的长途电话公司昨天通知我：打回中国提为0.48CAD/min。原来是0.11CAD/min。
      涨了0.37CAD/min,比较一下中国电信的涨价幅度（0.18USD),到底是谁赚了大头？

      不过，大家放心，因为是为了上市而出的怪招，无论上市圈钱是否成功，这涨价的事长不了。长则半年，短则2月，还得降回来。

      听说中国电信这回的发行认购到目前还不到60%,除了出涨价的歪招外，还要延长认购期。狗急了也要跳墙啊！
      • 看来你比我多知道不少内幕呀 -tocai(tocai); 2002-11-4 (#836304@0)
        • hopefully. -jianghongca(慎独); 2002-11-4 (#836576@0)
      • 这种短期行为愚蠢至极。不但不能提高投资者信心，反倒把中国股市的种种丑态暴露在世界市场上。我赌：即便如此，中国电信的股票也不能成功上市。 -diao_david(大卫。刁); 2002-11-5 (#836949@0)
    • 嗯？？？ -wintercomes(TORONTO初冬); 2002-11-4 (#836164@0)
    • 真是好人哪！当年日军在南京杀人还是是因为他们拼命抵抗，造成日军伤亡。如果不抵抗会有这种事情吗？中国电信会记住您的.... -miketany(MIKE老狼); 2002-11-4 (#836228@0)
      • 那你去吧，可以去做汪精卫的孝子贤孙了 -tocai(tocai); 2002-11-4 (#836299@0)
        • FAINT，中国话还要翻译：当年中国电信在中国涨价是因为百姓拼命抵抗(高收费)，造成电信伤亡。如果不抵抗(高收费)会有(涨价)这种事情吗？。。。这是您老的论调，被人戏弄了还不知道。 -scorpio(scorpio); 2002-11-4 (#836522@0)
          • 不对呀，长话这几年不是一直在降价吗？难道降价也有人“拼命抵抗”的？你就少给他解释翻译了，他要做汪精卫的孝子贤孙，随他去就是了 -tocai(tocai); 2002-11-5 (#837317@0)
            • 为什么降啊？如果都觉得应该涨? -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#837464@0)
            • 长话降了吗？怎么记得好像是一直在涨啊。而且还违反了消法中涨价前必须有听证会的规定。记得当时有一个电信的高官还在电视上回答观众电话，被说的理屈词穷，居然说“可以长话短说”，或者“你可以不打嘛”流氓本质可见1斑。 -johnnyhatesjazz(Rock and Roll); 2002-11-6 {20} (#839401@0)
              简直就是有点无赖呢。
              • 一直在涨？11月1日前，这几年加拿大打回大陆的长话不是一直在跌吗？ -tocai(tocai); 2002-11-6 (#840694@0)
                • 为什么降啊？如果都觉得应该涨? -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-16 (#858767@0)
      • 招聘！中国电信现高薪招聘海外推广人员。条件：良好的语言能力及心理素质，政治可靠，思想过硬。 -xiaoli(夏日清风); 2002-11-4 (#836587@0)
    • 好文章，晕倒 -yynn(秋色连波); 2002-11-5 {359} (#836888@0)
      关于网间接入费用，好像是来话话务量减去去话话务量，并不是各收各的。由于中国国际长途费用太贵，所以网间接入费用只有中国电信收钱的，这里的运营商是收不到钱的。
      至于电信成本问题，小可在国内电信行业待过不少年，不说电信人浮于事等等，就说电信回扣，大单回扣超过5％，小单超过10％。按中国电信每年数千亿的采购费用，得有多少钱的黑洞，那里还有什么利润？但这钱就该我们出吗？
      • 电信的猫腻的确是多。当初和电信做项目，对方的局长特别坦白的讲“你们的标书我没时间看，报价我看过了，给我7个点，这个项目就是你的”羊毛出在羊身上，我们比竞争对手的报价贵了近50%可还是中标了。这就是电信啊。 -johnnyhatesjazz(Rock and Roll); 2002-11-6 (#839405@0)
    • 伟哥广告-电信版 -benbendan(笨笨蛋); 2002-11-5 {269} (#837508@0)
      送交者: 辉瑞 2002年11月04日00:38:53 于 [笑林之声]http://www.bbsland.com


      中国电信总部门前.
      吴基传部长,周德强总经理两人捧着一个巨大的伟哥胶囊模型,后面一群电信员工.
      吴:"转瞬之间,胀七倍半,每一个男人的梦想"
      周:"我们做到了!"
      众(高亢激越的):"我们做到了!!!"
      • 然后所有支持的人（包括835445的作者），都说：我也要！ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-5 (#838251@0)
    • 一句老话:"人为刀X, 我为鱼肉." 鱼啊肉啊还一齐说: "中国电信杀的好!! " " 我来帮你数钞票!!!!" -country_boy(乡下小子); 2002-11-5 {29} (#837768@0)
      汪精卫的孝子贤孙全都是这丑态.
      • 合辙押韵，你还说得挺顺溜的，你是不是常这么喊口号，你喊习惯了？ -tocai(tocai); 2002-11-5 (#838009@0)
        • 合辙押韵的多了，你以为所有人都和你一样是喊口号喊的？不是，他们都没有你这么高明的大脑和小脑。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#838968@0)
          • 你有没有搞错？我哪里喊口号了？ -tocai(tocai); 2002-11-6 (#839397@0)
            • 是是是, 你没有喊口号... 不过这可全是您老的个人观点.......挺顺溜的,您老喊喊试试? 喊的不错呀.... 如果我是你,天天吃饭前喊n次, -country_boy(乡下小子); 2002-11-6 (#839434@0)
              • 你觉得顺溜你天天喊就是了，我没兴趣试，更没兴趣喊 -tocai(tocai); 2002-11-6 (#839449@0)
    • 你看到过什么东西在一夜之间涨10倍的吗？ -zellers(昵称); 2002-11-5 {140} (#838121@0)
      有吗？啊？
      再想想为什么？知道什么叫垄断？以前只是在书本上学到，这才是最好的体会。

      在这里，那天Rogers说将CableTV提高10倍，那CEO是疯了吧。
      • 见过，不止10倍。ISP的internet收费从不要钱到10元/月。 -civic(®); 2002-11-5 (#838244@0)
        • 那原来不是free的东西呢？见过吗？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-5 (#838255@0)
          • bell adsl, 19.95/月到大于200/月，是相同的服务 -civic(®); 2002-11-5 (#838369@0)
            • 一夜之间？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-5 (#838381@0)
            • 你那么有本事找一个西方市场经济下属于垄断性质的公司一夜之间把一个垄断的产品价钱抬高了8倍。要不也是拿苹果和梨比。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-5 (#838389@0)
              • 多伦多不止一家ADSL服务商，这没有什么垄断，别提BELL就想当然垄断。中国现在有网通，联通，铁通，移动，不止中国电信一家，至少网通，联通提供国际长途业务。中国电信涨价，换一家就是了。 -civic(®); 2002-11-7 (#841126@0)
                • 请问您怎么换？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#841857@0)
                  • 问你的电话公司 -civic(®); 2002-11-11 (#848870@0)
                    • 我是请问你我在加拿大怎么从中国电讯换到联通？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-19 (#864028@0)
            • 如果你是落在中国电信手里，那个月可能收你2000。00. -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#838994@0)
              • 我没落在中国电信手里。 -civic(®); 2002-11-7 (#841134@0)
                • 我知道你现在没有。不过你往国内一打电话，你就落在中国电信手里了。而且，落在中国电信手里的人，比被bell收超额款的人多不少啊。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-7 (#842175@0)
                  • 我打电话到国内，我也落不到中国电信手里。我跟我的电话公司打交道，不跟中国电信打交道。而且我的电话公司在中国不用中国电信的线路。 -civic(®); 2002-11-11 (#848885@0)
                    • 原来如此。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-16 (#858543@0)
            • $00/月的Bell ADSL？是指商业用户而非居民用户吧？如果是商业用户，$19.95/月是初装的特价 -agincourt(百灵鸟); 2002-11-7 (#841298@0)
              • 住宅个人用户 -civic(®); 2002-11-7 (#841627@0)
                • 哦，那你苯了，我的朋友用才50来块。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#842198@0)
                  • 抱歉，前面漏打字了，应为“$200/月的Bell ADSL?”。Bell ADSL的住宅个人用户，据我所知，正常价格一直是$50，初装半价是$25 -agincourt(百灵鸟); 2002-11-7 (#842659@0)
                  • 如果不下载不做服务器。 -civic(®); 2002-11-11 (#848891@0)
                    • 能下载能做服务器的ADSL什么时候19.99有过？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-13 (#852562@0)
        • 你可以不用这个ISP呀，用另一个free的ISP，相同的服务。中国电讯呢？你找到一个和它提供相同服务的吗？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-5 (#838262@0)
          • 请你推荐一家free isp，相同的服务 -civic(®); 2002-11-5 (#838344@0)
            • AOL Canada. First 3 months free. Netzero. -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-5 (#838382@0)
              • 3个月和10小时能是相同的服务吗？ -civic(®); 2002-11-7 (#841127@0)
    • He must have received money for this advertisement, or something is wrong... -torsha(TorSha); 2002-11-5 (#838329@0)
      • 小人之心 -tocai(tocai); 2002-11-5 (#838889@0)
      • 不一定。有人就是损人不利几，穷搅和，白开心 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-5 (#838976@0)
    • 发现中国电信的卧底 -bearbear(网球迷); 2002-11-5 (#838409@0)
    • 讲得很有说服力,中国电信解释得没有你清楚 -jacky2001(beyond); 2002-11-5 (#838818@0)
      • 94,94 -country_boy(乡下小子); 2002-11-7 (#841283@0)
    • 自虐狂 -bigdream(free-eagle); 2002-11-7 (#841471@0)
      • 就是有人偏要放着他自己作为合同方的事不管，任由海外营运商提价，却硬要作为第三者管别人的合同，狗拿耗子，你说这是不是太自虐了？ -tocai(tocai); 2002-11-7 (#841682@0)
        • 作为第三者管别人的合同 = 狗拿耗子? 那您老自己 ......您老人家就接着胡说吧.. -country_boy(乡下小子); 2002-11-7 (#842060@0)
          • 有一套，真有一套，还有你这种伎俩的，扔掉我的前半句话，只要后半句 -tocai(tocai); 2002-11-7 (#842173@0)
            • 让您老"接着胡说", 您老真就接着胡说. 勇气是挺值得欣赏的, PF PF. -country_boy(乡下小子); 2002-11-8 {128} (#843503@0)
              1. "有人" 与 "海外营运商" 之间的合同, 您老是第三者.
              2. "海外营运商" 与 "中国电信" 之间的合同, 您老是第三者.
              • 我的全句是“就是有人偏要放着他自己作为合同方的事不管，任由海外营运商提价，却硬要作为第三者管别人的合同，狗拿耗子”，对我来说，海外营运商还没有提我的价，所以前半句不成立呀。说你只看我半句话，你还不信 -tocai(tocai); 2002-11-8 (#843545@0)
    • 阿 Q! -0canada(ocanada); 2002-11-7 (#841484@0)
      • 你以为说别人是阿Q，你自己就胜利了？ -tocai(tocai); 2002-11-7 (#841639@0)
        • 他只是说出了他对你的评价, 和胜利不胜利没关系. 声明:我是在帮助你理解他的贴子,并不表示我赞同他对你的评价 -jacky2001(beyond); 2002-11-7 (#842883@0)
    • 党代表紧紧握住你的手说, 激动的热泪盈眶的说:"多么好的同志呀!" -workingbee(为主耶稣打工的工蜂); 2002-11-7 (#841504@0)
      • 呵呵，工蜂才是勤勤恳恳的好同志呢 -tocai(tocai); 2002-11-7 (#841626@0)
    • 我虽然不同意你的部分观点，但是支持你说出你的看法！很遗憾说出自己的不同意见是多么难，砖头太多了。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-11-7 (#841649@0)
      • 贴一篇我的旧文：我所知道的中国电信 1，看为什么中国电信的成本高 -benii(搬运工); 2002-11-7 {1448} (#841931@0)
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛我所知道的中国电信


        送交者: 搬运 2002年11月02日17:27:17 于 [天下论坛]


        那是1995年的事情，那时候邮电部和中国电信还一个部门2块牌子，本人有幸成为XX专家组成员之一负责调研当前国际上最新xx技术以确定我国的XX电信行业标准（部标和国标）

        在实地考察了英美德加及瑞典等发达国家的数家公司后，专家组都倾向英国一家企业的制定的标准：设计成熟、先进，与国内现有技术兼容，利于设备国产化... ...

        到了最后关头，美国的公司终于显示了其雄厚的实力。于是，X副部长在百忙之中抽空参加了我们的讨论，美其名曰：“统一认识”，他母亲的，老子是专家还是他？

        没办法，谁叫咱“胳膊拧不过大腿”呢？俺最后在会议记录上留了一句“保留个人意见”


        中国电信行业xx的标准最后就是以这家美国公司自己的设备标准建立



        补充一点：那家美国公司的设备在96年下半年研发完毕，测试嘛，中国的实验环境还是不错的



        所有跟贴:


        是不是BITS的标准？俺知道这个项目某副部长可是大捞特捞了一把 - 中国电信可耻 11/02/02 (0)
        刚风行传真机时,中国电信局偏不让您加插传真机器 /无内容 - 要判刑的! 11/02/02 (2)
        唯只在国企里专设一房间专由一女人专守一架专真机 /无内容 - 叫做专精室 11/02/02 (1)
        老兄，你好象对中国电信很了解，和搬兄一样内行。 /无内容 - 1过客 11/02/02 (0)
        中国电信垄断、腐败，令人发指。 - 1过客 11/02/02 (2)
        不才曾经是个“伪”专家 /无内容 - 搬运 11/02/02 (1)
        想兄现在是个真专家？开个玩笑 /无内容 - 1过客 11/02/02 (0)
        补充一点：那家美国公司的设备在96年下半年研发完毕，测试嘛 - 搬运 11/02/02 (1)
        中外电信企业把国内市场当成了731活体试验场：) - 中国电信可耻 11/02/02 (0)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 你能说出自己的观点，勇气是挺值得欣赏的，可惜你在大的方向感上出了大错。这种在一夜之间提价7倍的做法不是文明社会按经济规律产生的的正常行为。我们应该为这种拙劣的表演表示汗颜、失望，而不该为这种行为助纣为虐。 -joyhero(扬州炒饭); 2002-11-7 (#841927@0)
      • 片面地说涨几倍而不看绝对值是没多大意思的。如果bell的市内电话月费涨5倍到100多，和中国电信涨7倍相比，你说哪个对大家的影响大？如果apartment房租涨1倍，和中国电信涨7倍相比，你说又是哪个对大家的影响大？ -tocai(tocai); 2002-11-7 (#842241@0)
        • LOL。的确，"Bell市内电话涨5倍"对大家的影响是比电信厉害，Apartment房租涨一倍我也感到吃不消！但你有见过Bell一夜之间话费涨5倍的吗？你的Apartment房租涨一倍又用了多长时间？ -joyhero(扬州炒饭); 2002-11-7 (#842263@0)
          • 如果一定要说倍数的话，前面就有朋友说了，从免费到收费，哪怕只收1c，你说着涨了多少倍？ -tocai(tocai); 2002-11-7 (#842277@0)
            • "从免费到收费，哪怕只收1c，你说着涨了多少倍？" 你懂不懂数学？涨了多少倍？没有意义。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#842283@0)
              • 对呀，认识到了没有意思，那就好。刚才我就说了，片面地说涨几倍而不看绝对值是没多大意思的。 -tocai(tocai); 2002-11-7 (#842619@0)
                • 你大概真是没有上过小学。我说的没意义是指任何数除以零都是没意义的。所以你要比从零到一是多少倍是没有意义的。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#842625@0)
                  • 呵呵 -jacky2001(beyond); 2002-11-7 (#842885@0)
                  • 没有上过小学？看看，你又说错了不是？我还记得一年级老师不止一次说过：减数不能大于被减数，否则是没有意义的。 -tocai(tocai); 2002-11-7 (#843031@0)
                    • 我在数学系上到大三了，这个定理还是存在。也许只有你的一年级老师不止一次说过：减数不能大于被减数，否则是没有意义的。我的老师从来没说过。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#843041@0)
                      • 自然，大学的老师是不会这么说的，中学老师也不会，小学高年级老师也不会。所以我特意说是一年级老师呀。 -tocai(tocai); 2002-11-7 (#843259@0)
                        • 我在数学系上到大三了, 任何数除以零都是没意义的都一直成立，你的减数不能大于被减数呢？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-7 (#843262@0)
                          • 看来，这个数学系大三（他不止一次地说，我也就顺带再说一下）的同学以他所学到的数学理论旁证了我的说法，“片面地说涨几倍而不看绝对值是没多大意思的”，因为有时候说涨几倍本身就是没有意义的。 -tocai(tocai); 2002-11-8 (#843523@0)
                            • 终于肯承认任何数除以零都是没意义啦？好孩子。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-8 (#843828@0)
                              • 奇怪，我什么时候说过一个数除以零都是有意义的？你又要按你的需要解释我的话了？ -tocai(tocai); 2002-11-8 (#843872@0)
                                • 不认了？你曾经说过：从免费到收费，哪怕只收1c，你说着涨了多少倍？拿也就是说你的观点是除以零是有意义的。因为计算方法是 = （涨价后的费用 - 0） / 0。别又不承认你不同意哦。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-8 (#843921@0)
                                  • 呵呵, 9494. -country_boy(乡下小子); 2002-11-8 (#843939@0)
                                  • 奇怪，我提问题都不行？你对这问题的回答我拿过来用不是正合适吗？现在你后悔不该回答我这个问题了？既然是问题就有可能有答案也有可能是如你所说没有有意义的答案。难道我提问题还一定要带着你强加给我的观点？ -tocai(tocai); 2002-11-8 (#844565@0)
                                    • 这说明了一事实：你的观点是没有意义的。还说明了一事实：你的数学水平实在差，要不也不会说出“从免费到收费，哪怕只收1c，你说着涨了多少倍？"这种话。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-8 (#844593@0)
                                      • 你说话还有逻辑吗？你还是学数学的吗？给你两点，自己到里面去看 -tocai(tocai); 2002-11-8 {611} (#844750@0)
                                        1. 我重复我的观点，那就是片面地说涨几倍而不看绝对值是没多大意思的。现在你自己说了，有时候算倍数本身就是没有意义的，我让人不要片面地说涨几倍的观点反倒是没有意义的，那难道是拘泥于倍数（别忘了，这个倍数有时候会没有意义）才有意义？这就是你学数学的人的逻辑吗？

                                        2. 我提出从免费到收费涨多少倍的问题，就是为了告诉那些片面强调倍数的朋友，有时候讲倍数是没有意义的。你对此问题的回答正好能够被我用来说明问题。难道我提问题还一定要带着你强加给我的观点？如果说你以你强加给我的观点，硬要说提出这个问题说明了数学水平实在差，那么像你那样明确地说出“以低于成本8倍来经营”这样的话来，你还能用数学水平来衡量吗？亏你还是学数学的。
                  • 1除以0等于无穷大 -greeting(随便看看); 2002-11-8 (#843975@0)
                    • 错！1/0 没有意义。如果1/0是无穷大的话。任何数除以零都是无穷大，因为x(1/0) 是无穷大。所以任何数除以零都是没有意义的，这是一个很基础的定理。数学基础不牢固啊。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-8 (#843989@0)
                      • 哦，这是一个很基础的定理。是什么定理呀？说出来让大家温习温习。 -tocai(tocai); 2002-11-11 (#849193@0)
                        • 任何数除以零都是没有意义的! 不是说过N遍了吗？你懂不懂数学？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-11 (#849262@0)
                          • 我没说它有意义呀。既然你说“这是一个很基础的定理”，建议你将这个“定理”完整表述出来，让大家温习温习。这不过分吧？难道你所说的这个“很基础的定理”是无法表述的？ -tocai(tocai); 2002-11-11 (#849270@0)
                            • 定理的完整描述就是“任何数除以零没有意义的”。你不懂就说不懂，现在学也不迟。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-12 (#850508@0)
                              • 我们知道：定理是通过推理证实的正确的命题。何不把你所说的这个“很基础的定理”的证明部分也拿出来给大家分享分享？也好让大家巩固巩固你所说的数学基础。你在前面说： -tocai(tocai); 2002-11-12 {256} (#851183@0)
                                “错！1/0 没有意义。如果1/0是无穷大的话。任何数除以零都是无穷大，因为x(1/0) 是无穷大。所以任何数除以零都是没有意义的，这是一个很基础的定理。”，不知道是因为标点符号使用不正确呢还是其他什么原因，反正怎么读都不顺口。我想这不会是这个“很基础的定理”的证明吧。
                                • By DEFINITION, any number divide by zero is UNDEFINED. You don't need a proof for this. -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-12 (#851698@0)
                                  • 哦，是“By DEFINITION”。看来你所说的这个“很基础的定理”根本就不是什么定理。“数学基础不牢固啊”。 -tocai(tocai); 2002-11-13 (#852930@0)
                                    • this link is for student < grade 10, actually. -scorpio(scorpio); 2002-11-13 (#852950@0)
                                      • 好。建议 jeffrey815(Smartiecat) 去仔细读一下。 -tocai(tocai); 2002-11-13 (#852965@0)
                                        • 天啊？你真是钝啊！那整篇文章都是说为什么By Definition, divide by zero is underfined. 难道你这样都看不出来？那篇文章是给你看的，因为你不懂数学。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-13 (#852971@0)
                                          • 我看它干吗？是你自己一会儿说是“很基础的定理”，一会儿又说是“By DEFINITION”，所以才让你去看呀。对了，顺便问一声，scorpio(scorpio)也是你？ -tocai(tocai); 2002-11-13 (#852993@0)
                                            • 所以说你钻牛角尖嘛！ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-13 (#853136@0)
                                              • 哦？别人是不懂数学或是钻牛角尖？难道只有像你这样，数学基础牢固得恰到好处，正好可以混淆定义和定理，才是修成正果了？ -tocai(tocai); 2002-11-14 (#854128@0)
                                                • 到了最后，不还是同一个结论吗？你如果想在定义和定理上下文章，请随便 。我的数学大部分是在英文下学的，翻译成中文肯定又出入。要不，我给几个英文数学term给你，我担保你也肯定翻译的不准。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-14 (#854563@0)
                                                  • 1. 我从来没有说过一个数除以零是有意义的，甚至我还用过你的结论来说明我的观点。2. 看来你总算认识到了你所说的“很基础的定理”根本就不是什么定理。3. 要是你早点认识到或者早点说你认识到，我们不会来来回回说这么多的。 -tocai(tocai); 2002-11-14 (#855035@0)
                                                    • 那问你一句，你同不同意“任何数出以零是无意义”？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-14 (#855043@0)
                                                      • 对，一个数除以0没有意义。 -tocai(tocai); 2002-11-14 (#855072@0)
                                                        • 那你还和我争什么？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-14 (#855076@0)
                                                          • 奇怪，我什么时候和你就“一个数除以0有没有意义”争过？要不是你先说这个是“很基础的定理”，随后你自己又说“By DEFINITION”，我会和你争吗？ -tocai(tocai); 2002-11-14 (#855083@0)
                                                            • 唉，就说你喜欢钻牛角尖嘛 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-14 (#855110@0)
                                            • tocai说得对,jeffrey自己没弄清楚却要说我 -greeting(随便看看); 2002-11-14 (#854278@0)
                                              • 拜托，1/0等于无穷大是错的。看看上面那个link吧。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-14 (#854558@0)
                                                • 我错了,你也不对,还要硬撑 -greeting(随便看看); 2002-11-15 (#856826@0)
                                              • 他在我上面下文章是定理和定义，任何数出以零是无意义这个东西无论他是定理还是定义都是true的。你要搞清楚点。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-14 (#854624@0)
                                    • 你要钻牛角尖我也没办法。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-13 (#852980@0)
                                      • 都要像你那样，数学基础牢固得恰到好处，正好可以混淆定义和定理，这火候不好掌握啊。 -tocai(tocai); 2002-11-15 (#856178@0)
                                        • 那不是混淆定义和定理，是混淆中英文的翻译。英文中有Definition, Proposition, Theorem, Lemma, Corollary，而我又是英文制度下学的。应该说你，那么容易的东西你自己都不知道到底是什么， -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-15 {20} (#856656@0)
                                          要不为什么老是要问？
                                          • 没听说过数学里的Definition可以翻译成定理的。只有不知道才能问？你老师上课不提问的吗？ -tocai(tocai); 2002-11-15 (#857237@0)
                                            • 唉，你吵什么，Definition在这里翻译成定律，你说定义也不对。去查查吧，中文数学书里面有的：“定律：任何数除以零都是没有意义的”。最起码我还懂英文的，你呢？不但英文不懂，中文的也不懂。就懂得挑人语病。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-16 (#858550@0)
                                              • 就算如你所说，Definition在这里翻译成定律，你说的这个“很基础的定理”依然不是定理呀。 -tocai(tocai); 2002-11-16 (#859187@0)
                                                • 起码我知道英文是什么，好过你连中文都不知道，什么定义 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-16 (#859257@0)
                                                  • 1. 你知道英文是什么那为什么还要说是“很基础的定理”？这就是你所知道的“中文”？2. 你说我“连中文都不知道”，说的是什么我不知道？ -tocai(tocai); 2002-11-16 (#859300@0)
                                                    • 你不是说是定义吗？就说明你不知道是定律！ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-16 (#859313@0)
                                                      • 谁规定数学中Definition不可以翻译成定义的？而且翻译成定义的更常见。你自己前面还说“任何数除以零是无意义这个东西无论他是定理还是定义都是true的” -tocai(tocai); 2002-11-16 (#859325@0)
                                                        • 但是这里不是定义啊，是定律呀，你不是摆明不懂吗？ -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-16 (#859442@0)
                                                          • 你说是定律？如果是定律，那你为什么还要说是“很基础的定理”？ -tocai(tocai); 2002-11-17 (#859509@0)
      • 还有一点，你前面的半句话让我不寒而栗。难道在这里说出自己的观点还需要“挺值得欣赏的”勇气？是因为这里容不得不同意见？还是因为这里是有黑社会地头蛇在？还是别的什么原因？难怪金字塔说“砖头太多了”。谢谢金字塔。 -tocai(tocai); 2002-11-7 (#843250@0)
        • 你非要把自己形容的很壮烈我也没办法，也对你的推理能力深表佩服！不过我估计你可能急了，总是把别人的话拎出一两个词出来辨证一番。 -joyhero(扬州炒饭); 2002-11-8 (#843398@0)
        • 金字塔说“砖头太多”只是同情你一下，并不表示“砖头”是不该砸的。对于那些语无伦次，思维混乱的人，拍点版砖是有利于改善国人正气的。 -joyhero(扬州炒饭); 2002-11-8 (#843399@0)
          • 我没那么自以为是，难道以为自己壮烈，自己就壮烈了？难道说别人语无伦次，思维混乱，别人就因此语无伦次，思维混乱了？估计别人急，别人就是急了？论坛本是讲道理的地方，有道理尽管说，何必要拍砖头呢？ -tocai(tocai); 2002-11-8 (#843517@0)
            • 说的真好,佩服ing -jacky2001(beyond); 2002-11-8 (#843559@0)
            • 对于有的思维混乱的人, 拍砖头能拍清楚了......对您老怎么就不行呀. tocai, 还要我们接着拍砖头吗？ -country_boy(乡下小子); 2002-11-8 (#843566@0)
            • 如果不是语无伦次，思维混乱，哪里回有这么多砖头？哪个条理清楚，以理服人的人在rolia上会挨这么多砖头？难道是大家都语无伦次，思维混乱了？是不是急了，自己知道。但是在行为上，一般会和一般人不一样，群众的眼睛会是雪亮的。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-8 (#844680@0)
              • tocai是"众人皆醉,唯我独醒"的屈原式人物 -jacky2001(beyond); 2002-11-8 (#845130@0)
                • "众人皆拍,把我拍醒" -country_boy(乡下小子); 2002-11-11 (#848559@0)
                  • 你是该醒醒了，上面我说你只看我半句话，都说得这么明确了，你还看不懂，还要我说第二次。 -tocai(tocai); 2002-11-11 (#849199@0)
                    • 您老是该醒醒了，前半句话胡说，后半句话也是胡说,让您老"接着胡说", 您老接着就胡说. 醒醒..醒醒...醒了接着胡说... -country_boy(乡下小子); 2002-11-12 (#850294@0)
                      • 好在论坛是讲道理的地方，不是你的一个没根据的评论就万事大吉的。 -tocai(tocai); 2002-11-12 (#850457@0)
              • 对付这几个人又不费事，用得着急吗？我看倒是有人真的急了，在论坛这个讲道理的地方，砸上砖头了。 -tocai(tocai); 2002-11-11 (#849190@0)
                • FAINT，您老终于说对了半句 "论坛是个讲道理的地方", 可您老只让人跪安,胡说了几句, 没讲一句道理呀........前面就有朋友说了，以理服人的人在rolia上会挨这么多砖头？ -country_boy(乡下小子); 2002-11-12 (#850339@0)
                  • 看来在论坛这个讲道理的地方，的确有人急得砸上砖头了。其实大可不必这么急，可以向你学学，没话说了就不说，随后跟在别人后面叫上几声“9494”。 -tocai(tocai); 2002-11-12 (#850452@0)
                    • 我同意jeffrey815的观点, 让您失望了, 真是太不对了。我检讨。 -country_boy(乡下小子); 2002-11-12 (#850727@0)
                      • 不必不必，这么点小事还值得我失望？何况你是属于在论坛这个讲道理的地方拍砖头的人，对你能有什么望？ -tocai(tocai); 2002-11-12 (#851159@0)
                        • 大脑是思维的地方，对你还能有什么望？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-13 (#852026@0)
                        • 不用不好意思, 没人同意您老的观点, 您老该失望就失望, 该急就急, 该让人跪安就让人跪安.......大家都理解. -country_boy(乡下小子); 2002-11-13 (#852127@0)
                          • 已经说了，对你没什么望。我可不想对你什么话都要说两遍。 -tocai(tocai); 2002-11-13 (#852208@0)
                            • 有逻辑的话没有见你说过一遍。没有逻辑的话你说了可都不只两遍。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-16 (#858763@0)
                              • 还是那句话，你空口说白话没用。 -tocai(tocai); 2002-11-16 (#859198@0)
                                • 你说的话同样没用，所以虽然你自己不承认你没有逻辑，结果你就是没有。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-17 (#859474@0)
                                  • 你总算认识到你说的话没用了。 -tocai(tocai); 2002-11-17 (#859501@0)
                                    • 不象你你总是认识不到自己说的话没用 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-17 (#859553@0)
                                      • 你认识到了你说的话没用了，那就行了，至少你我都这么认为，达成一致了。至于我说的话是不是没用，光你说没用可不行。 -tocai(tocai); 2002-11-17 (#859574@0)
                                        • 我也觉得你说的话没用。 -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-17 (#859592@0)
                                    • tocai厉害,抓住XO级水瓶把柄了 -greeting(随便看看); 2002-11-18 (#862078@0)
                                      • 这不是抓把柄，只是就“XO级水瓶说的话没用”一事和XO级水瓶本人达成一致。 -tocai(tocai); 2002-11-18 (#863110@0)
                                        • 是啊，象我这样对牛弹琴，能有用吗？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-22 (#869788@0)
                • 大家都在和你讲理，你硬是看不出来，配眼镜可能解决不了问题了。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-13 (#852017@0)
                  • 有人急了，在论坛这个讲道理的地方，砸上砖头了，你硬是看不出来？那你赶紧再去配眼镜吧。去，快点。 -tocai(tocai); 2002-11-13 (#852215@0)
                    • 跟人学舌，你多大了？别人的话只要和你的观点不一样，你就认为那是砖？就冲这，你还以为自己冤?多找找自己的原因吧。我倒觉得你挨的太少了。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-16 (#858542@0)
                      • “跟人学舌”？还是看你自己的#852026贴吧，就在上面不远。你鹦鹉学舌地说什么“大脑是思维的地方，对你还能有什么望？”，这话还是说给你自己听吧。 -tocai(tocai); 2002-11-16 (#859208@0)
                        • “大脑是思维的地方，对你还能有什么望”我可没有学，你眼睛和大脑如果没有问题，可以自己看，如果有问题就难怪了。我倒是一直想学一句“跪安”呢，可是这种自以为是的话，我学不会，没有天分。 这话说给谁听，自然是你，还有谁配听啊？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-16 (#859439@0)
                          • 想说“跪安”？那也要先找到一个像你一样适合听这话的人呀。 -tocai(tocai); 2002-11-17 (#859542@0)
                            • 我找不到，我总想自以为是，可是老办不到，所以还是你高。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-17 (#859559@0)
        • 这里没有黑社会，只有让人跪安的家伙。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-8 (#844668@0)
    • 已经少打不少电话了 -greeting(随便看看); 2002-11-8 (#843816@0)
      • 为什么不自建PC-Phone ,这样免费. 可以几个朋友设一个. 上班时间家里的电话/电脑没用正好设一个IP电话网关.如果Toronto的华人装上几百个这玩意, 那我们就不要长途电话公司了. http://www.mutualphone.com/china http://www.pc-tone.com -xlt(网罗); 2002-11-9 {23} (#845624@0)
        不知谁有兴趣装一个试试.
        • 这个服务要收费吗? -greeting(随便看看); 2002-11-10 (#847111@0)
          • 对，作为当事方要问清楚。不要像有些人放着他自己作为合同方的事不管，任由海外营运商提价，却硬要作为第三者管别人的合同。 -tocai(tocai); 2002-11-10 (#848155@0)
            • 这些卡打别的地方涨钱了吗？你用10加元买10个苹果10个梨，一个晚上后，只能买1个苹果10个梨，你认为是苹果涨价了还是加元贬值了？这个例子不能完全恰当的说明问题，但可以部分解释为什么你挨了那么多砖头。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-13 (#852041@0)
              • 中国电讯涨价和海外营运商提价的因果关系, tocai好像看不出来......(好像不该我来回答, hehe) -country_boy(乡下小子); 2002-11-13 (#852158@0)
              • 动作真快，一会儿眼镜就配好了？看出来有人砸砖头了？ -tocai(tocai); 2002-11-13 (#852222@0)
                • 您老羞也不羞? 真亏您老口口声声讲道理讲道理, 到了该讲道理的时候讲不出道理, 硬是顾左右而言他。深表佩服。 -country_boy(乡下小子); 2002-11-13 (#852530@0)
                  • 你看这个XO级水瓶，一会儿说大家都在讲理，一会儿说那么多砖头，你看他都已经迷糊了，现在和他讲更多的道理不是白搭吗？你也差不多了，我可不想对你什么话都要说两遍。 -tocai(tocai); 2002-11-13 (#852937@0)
                    • 没什么话说, 讲不出道理, 赶紧顾左右而言他。说得这么明确了，你还看不懂，还要我说第二次。 -country_boy(乡下小子); 2002-11-14 (#854089@0)
                      • 难道你所谓的讲道理就是像XO级水瓶那样，迷迷糊糊地一会儿说大家都在讲理，一会儿说那么多砖头？难道你所谓的讲道理就是像你那样在别人不对你抱什么望的时候硬要强加于人，自说自话地说别人失望？ -tocai(tocai); 2002-11-14 (#854137@0)
                        • FAINT，你不懂什么是讲道理? 不懂就说不懂，用得着急吗？早问多好? 没关系, 现在学也不迟, 我教你: -country_boy(乡下小子); 2002-11-14 {208} (#854309@0)
                          所谓的"讲道理"就是一看对方的论点, 自己没什么话说, 不用跟他纠缠, 赶紧顾左右而言他, 不用不好意思. 别慌张就行，简单有效.
                          怎么样？明白了？ 什么? 这份功夫一般人30年也练不成, 你早会? 早说啊!!! 嘿嘿。。。
                          • “现在学也不迟”？好熟悉的语言呀。jeffrey815(Smartiecat)也曾这么说过，结果该学习的是他自己。相信你也好不到哪里去。 -tocai(tocai); 2002-11-14 (#855086@0)
                            • 对对对，我自己班门弄斧, 该学习, 该学习. 这份一般人30年也练不成的功夫, 我只知道练法, 没有练过, 大可以向你高人学学。不只我一个,所有人都该向你学学 (如果你不垄断的话)。 -country_boy(乡下小子); 2002-11-15 (#856845@0)
                              • 哦，你知道练法，难怪你可以教别人。不过很可惜，我对你说的功夫没兴趣，没兴趣学，也没兴趣知道练法。你找有兴趣的去吧。 -tocai(tocai); 2002-11-15 (#857242@0)
                                • 你早都无师自通了，对吧。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-16 (#858757@0)
                                  • 你感兴趣了？你可以去和country_boy(乡下小子)切磋呀，他知道练法的。我已经说了，我对这个功夫没兴趣，不管有师还是无师，都没兴趣，更没兴趣通这个功夫。 -tocai(tocai); 2002-11-16 (#859203@0)
                                    • 不用了，我没有你那么大的天分，学不成的。不是每个人都象你，有没有兴趣都能学成这种本事。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-17 (#859477@0)
                                      • 你天分还不大？你自己都已经认识到你说的话没用了，还要不断地说，一相情愿地认为好像你空口白话地说别人怎样了别人就真的怎样了。 -tocai(tocai); 2002-11-17 (#861198@0)
                                        • 哈哈，看到你这末个高人，我自然要说，机会难得啊，现在这样没有逻辑的粗人是濒临灭绝的啊 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-22 (#869782@0)
                    • 你就自我暴露吧，本来有人对你讲理的现在也要拍你砖头了。虽然你好像看不懂中文，但是本人有耐心和花不完的时间，所以不妨再对着牛弹琴：如果你觉得和你不同的意见就是砖头的话，那么你的砖头挨得太少，准备继续挨吧。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-16 (#858746@0)
                      • 奇怪，不是你自己说“那么多砖头”的吗？你应该知道什么是砖头吧 -tocai(tocai); 2002-11-16 (#859179@0)
                        • 怎么又奇怪了，你真是问题儿童，有什么问题想不明白就问吧。告诉你，任何有头脑的人都不会认为我的话有问题。看好上下文。如果还有问题,下次解答。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-16 (#859447@0)
                        • 砖头，就是一种建筑材料，也可以用来砸核桃，不开窍的木疙瘩，厚脸皮的高人。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-17 (#859463@0)
                          • 那用来砸你岂不是正合适 -tocai(tocai); 2002-11-17 (#859506@0)
                            • 您老累不累，谁都知道在说砸您哪。 -okokok(㊣◣闹闹◢㊣); 2002-11-17 (#859527@0)
                • 你怎么还没有配啊？怪不得越来越不知所以。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-16 (#858749@0)
                  • Way to GO!!!! -jeffrey815(Smartiecat); 2002-11-16 (#858795@0)
        • excellent. thx -zellers(昵称); 2002-11-12 (#851573@0)
    • 再不打了 -sallycnca(酸奶); 2002-11-11 (#849197@0)
    • 看到tocai和大伙争论涨七背和涨10几C的问题,很可笑. 没有人打一次电话回国才打一分钟的,如果我本来一个月打1000分钟,就要多交一百多,打10000分钟就要多交一千多. -tuantuan(团团); 2002-11-12 {42} (#851824@0)
      如果说10几C不多,把计时单位拆成毫秒,更少啦.
      • 所以我多次说“片面地说涨几倍而不看绝对值是没多大意思的”。 -tocai(tocai); 2002-11-15 (#856164@0)
        • 如果绝对值是以分钟为单位的,更没有意义, 至少也应该用1000分钟为单位. -tuantuan(团团); 2002-11-15 (#857516@0)
          • 1. 很高兴看到你注意到了绝对值的重要性而不像有的人只片面地说涨几倍。2. 绝对值以分钟或是以1000分钟为单位都是不妥当的。3. 致电国内的频繁程度和时间长短会因每个人情况不同而存在很大差别，也许电话公司可以给出比较准确的平均值 -tocai(tocai); 2002-11-16 (#859230@0)
    • “舍尔灵龟，观我朵颐” -benbendan(笨笨蛋); 2002-11-14 {4729} (#854323@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛最近，我的几位金融机构的客户都对中国电信的动向感兴趣。于是，我在提供咨询服务时引用了一句古文：“舍尔灵龟，观我朵颐”，来解释中国电信这次在香港和美国筹资活动之出师不利。

      　　“舍尔灵龟，观我朵颐”，从字面上来看，其实很简单：一个人如果舍弃本身的优势，而只是很羡慕别人有钱有能力去大吃大喝、大快朵颐，是不足取的。

      　　本来中国电信希望能够在香港和美国两地上市，以筹集为数30亿美元的资金，来加强中国的电讯和网络服务。但这如意算盘未能打响，精美的招股书未能打动投资者的心；要争取国外投资者的青睐，还需要内部的整顿和革新，以及更加远大的战略发展眼光。

      　　在这里，古代的圣贤是反对人们偏离正道而走捷径的。中国电信当时为了顺利地在海外挂牌，把国际电话的接驳费猛增了八倍，在舆论上为自己制造了负面的影响。不仅损及所有海外用户的利益，也为与其合作的海外电信服务商增添了麻烦。

      　　这些都是走捷径所造成的后果。真正受损的是本身的商誉，而粉饰利润的做法，对在海外筹集资金却起不了多大的作用。


      口碑和实力都是关键


      　　但这一切，其实正反映了中国企业走向世界的一个艰苦的学习过程。中国古代圣贤一直强调所谓的“自求口实”，早已画龙点睛般点指出真正的问题。“口”是口碑，“实”是真正的实力。

      　　中国电信在国内是一间特大型企业。目前，基本上还是一个垄断性企业。但随着中国的开放和加入世贸之后形势的改变，垄断的局面终究会被打破。而作为一家国际性电信服务商，中国电信的规模只能算是中型。

      　　在一个海外市场普遍萧条的情况下，如何参照别家公司在海外成功筹款的案例，在市场上吸取资金，是需要学习的。时机未到时，要懂得节制。《论语》中就有“不时不食”的观点。时机如果不成熟，过早得到过多的资金，未必是好事。

      　　要学习，要出人头地，首先要懂得自律。在这里，中国企业必须及早搞懂一个概念，一个在企业中流行的新名词，英文称为corporate governance。

      　　在中国，这个名词被翻译为“企业法人治理结构”或“企业内部治理结构”。其实，这两项翻译还不能够透彻地解释英文的原意。Corporate governance本来的意思就是企业要为自己的行为负责，必须考虑到它的大小股东、用户、员工、供应商、政府与社会，以及监控机构的各种利益和要求，做好企业行为的制约，所以corporate governance的正确中文译名应该是“企业行为的制约”。


      要能洞察市场否泰


      　　有了这个概念，这些大企业就不会因为一些短暂的、眼前的利益，而决定牺牲各方面长远的利益。能够制约企业的行为，才能让投资者、用户和股东们有信心。这就是“自求口实”的最佳写照。

      　　同时，中国企业的领导，应该具有洞察市场否泰的能力。在过去，一个中国概念股，在香港和美国挂牌，往往是在国外筹措资金的惟一途径，但九一一事件改变了一切。目前，美国的市场是疲弱的，欧美投资者对电信股仍是心有余悸。在美国挂牌，要受到许许多多客观因素的限制。

      　　古人有云：“观山局之完亏；推山运之否泰；察形势之壮丽；考坐向之吉凶；详人地之生克；看穴情之真假。”

      　　我们可以用同样的理论来分析资金市场的动向。当美国的市场从盛转衰，走向疲弱的当儿，外商在中国的投资却是一支独秀。今年，中国甚至超越了美国，成为全世界成功吸引最多海外直接投资的国家。东风压倒西风，整个资金的流向、投资者民心的向背显而易见。

      　　但中国的股票市场，还缺少一个成熟的机制。再加上过往种种的限制，令到大型的海外投资者裹足不前。中国电信的主要对手联通集团尝试在国内挂牌，也就因为这些机制的局限，股价一直疲软。


      有监控才能建立投资信心


      　　最近，中国政府决定向海外投资者开放上海和深圳两大股市中的A股。这是明智的抉择。但更重要的是，如何能够及时地、准确地、积极地，把一套完善的管理和监控机制落实下去，让海内外投资者更具信心地、直接地投资在中国证券市场。此乃当前急务。

      　　中国企业在海外筹资活动中，已经和许多国际级机构和银行家有了很好的联系。但要整顿体制臃肿、管理不善的国有企业，光靠金融顾问是不足够的。中国企业还需要得到欧美一些著名的企业管理奇才的协助。

      　　原来通用电气GE的总裁，Jack Welch，就是一个中国企业需要争取的人才。在欧美还有一批拥有丰富经验来调控金融架构、发展监管机制、整顿企业管理的顶尖管理人才。中国要成为世界经济强国，就必须拥有一批国际级识途老马的带领。

      　　记得在12年前，朱镕基身为上海市领导，前往新加坡和欧美招商，掀起了朱镕基旋风，结果成功地开发了浦东，为上海这12年突飞猛进的发展奠定了基础，打开了局面。12年后，朱镕基即将卸任，也许这正是他领导顶尖级，求贤若渴的中国企业前往欧美去招聘一批有世界级经验的管理人才的时候。


      吸收更多外国管理人才


      　　刚刚退休又被离婚案搞得焦头烂额的老杰Jack，其实就是中国电信这类中国大型企业最需要的管理人才。

      　　让他到中国作出贡献吧，让他在中国找到更佳的回报吧。也许在一个崇尚中庸，与时并进的东方大国里，他的才华会被再度赏识，他的退休金会比原来的更加丰厚，甚至在他那多姿多彩的情感世界里，老当益壮的老杰或许能够在神州大地找到一片五彩缤纷的蓝天。

      　　最后值得一提的是，中国电信经过这一小小的波折，是否最终也能够找到一片属于自己的碧海蓝天呢？

      　　这时，我的客户做了专业的补充：“中国电信要了解本身的优势，它全国庞大的网络、现有客户庞大的数据库，就是它最大的财富。如果能够把电信、网络和金融服务三合为一，在国际战略伙伴的挑选上多加推敲，今后的商机是无可限量啊！”

      　　他的结论是：“但当务之急，是要重新树立一个以用户利益为首的好形象，让用户们真正受益。重新调低国际接驳收费，才算是个好的开端！”更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 尊敬的用户您好：您的话费余额已不足0.1元，请您在近日内：卖儿卖女卖大米，砸锅卖铁卖点儿血，卖房卖地卖老婆，把话费交上。谢谢合作！中国电信。 -lan418(闲云野鹤); 2002-11-16 (#859190@0)
      • 有出处吗？ -tocai(tocai); 2002-11-21 (#868782@0)
        • 民意 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-22 (#869792@0)
    • 有沟通总比没沟通要好，从和 smile_tree(XO级水瓶) 达成一个共识所想到的。 -tocai(tocai); 2002-11-22 {674} (#871256@0)
      因为说了自己的几点看法，引来一些反对之声，其实这也是在意料之中的。我原来就是说出来欢迎大家指正的。

      其中有几个人不止一次地和我来来回回上贴多次，虽然几乎都是相左的意见，但是在这种沟通中，终于也和有的人多多少少达成了一点共识。例如smile_tree(XO级水瓶)就是这样。他总算认识到他说的话没用了。这不是很好吗，至少他和我都这么认为，达成一个一致了。

      至于smile_tree(XO级水瓶)说他“有耐心和花不完的时间”，我觉得他想继续上贴说一些没有用的话，那也是他的自由，无可厚非。就算我因为他说的话是空话而不想再就长话涨价的问题多和他探讨，也并不表示我以后不再和他对话了。例如他在时事讨论区里回了我几个贴，我还想多说上几句。而且很巧，在那里我和他又达成一个共识了。

      看来有沟通总比没沟通要好。
      • 不要这样污辱“共识”这两个汉字了。我就不觉得自大无知的人有什么可怕，你说呢？有没有共识啊？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-22 (#871677@0)
        • 必须是像“认识到你XO级水瓶说的话没用”和“提前逃离天安门广场的所谓的学生领袖是可耻的”这样你我都认识的才能算共识。如果只有你一个人说的话也能算共识，那才真正是污辱“共识”这两个汉字了。 -tocai(tocai); 2002-11-26 (#874938@0)
          • 笑话，你说的共识，我都不知你怎么得出的，你解释一下，好吗？看看谁在污辱汉字吧。另外，和我的有共识让你那么得意吗？迄今为止,我倒觉得和你没有一点共识才真的对的起我自己。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-29 (#885314@0)
            • 那你只能对不起你自己了，因为你和我已经有共识了，还不止一个。 -tocai(tocai); 2002-12-3 (#892156@0)
    • 这个算ROLIA跟贴最多的了吧(灌水区不算) -agincourt(百灵鸟); 2002-11-26 (#879277@0)
      • 是吗？有些话题我还没有接茬呢。比如#839401中提到电信说“可以长话短说”，或者“你可以不打嘛”是无赖。 -tocai(tocai); 2002-11-28 (#882886@0)
        • 是是是，您老理屈词穷，没话说的时候多了。非得自暴丑态？ -country_boy(乡下小子); 2002-11-29 (#883898@0)
          • 哦，你认为没有接茬就是理屈词穷，没话说的时候了。那这样一来你不是自己承认你有好多次已经理屈词穷，没话说了。看来我不仅和XO级水瓶能达成共识，和你也能达成一个共识，那就是你乡下小子已经有好多次理屈词穷，没话说了 -tocai(tocai); 2002-11-29 (#884758@0)
            • 又有一厢情愿的“共识”了？真是好孩子啊。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-29 (#885319@0)
            • 我是说, 您老理屈词穷，没话说的时候多了, 您老没什么话说, 赶紧顾左右而言他, 这份厚脸皮功夫, 大家个个都深表佩服. 大家都达成共识了, 您老还非得出来显摆显摆, 这叫自暴丑态。 -country_boy(乡下小子); 2002-12-2 {119} (#889641@0)
              我有时候嘲笑嘲笑您老, 嘲笑够了, 不必您老说的什么胡话我都接吧。恕我直言，这么简单的道理，你自己不会想不到吧。达成共识了?
              • 怎么和XO级水瓶一样的毛病。必须是像“认识到你乡下小子已经好多次理屈词穷，没话说了”这样你我都认识的才能算共识。只有你一个人说的话不能算共识。 -tocai(tocai); 2002-12-3 (#892148@0)
        • 就#839401贴的两个想法 -tocai(tocai); 2002-11-29 {1020} (#884754@0)
          #839401贴中说到：记得当时有一个电信的高官还在电视上回答观众电话，被说的理屈词穷，居然说“可以长话短说”，或者“你可以不打嘛”流氓本质可见1斑。简直就是有点无赖呢。就此说法，提出本人的两点看法：

          第一，“可以长话短说”，或者“你可以不打嘛”，这种说法在一定程度上符合经济规律，其实我们很多人在花钱的时候都是量入为出的。就说打长途电话吧，几年前打回中国煲粥的恐怕没几个人吧，但是随着这几年话费降低，在今年11月1日涨价前，不是有不少人在国际长途中煲粥了吗？有些人也许还养成了一个月打1000分钟的习惯。不仅打电话是如此，其他很多事情都是这样。比如我们有的新移民虽然好不容易考几次拿到了G2（其实要是在经济上宽松一些，多给教练一些钱多练习练习，也许一次就可以通过的），但是由于车价太高，保险也不便宜，迟迟没有买车。

          第二，“可以长话短说”，或者“你可以不打嘛”，听上去也许不太舒服，但是，至少选择权在消费者手上。消费者嫌贵可以少打或不打，真有事的时候多出一些钱还是可以打的。而我们眼前的TTC呢？它不是曾经以罢工相威胁要涨价吗？要是TTC真的罢工了，消费者想要乘都乘不上了。如果说电信因为说了这两句话是流氓或无赖，那TTC就更流氓更无赖了。
          • 真没逻辑。“如果电信涨了，可以少打电话”，那么TTC涨了，你还可以多走路，锻炼身体，还环保，是不是？有共识吗？你怎么得出"那TTC就更流氓更无赖了。"这个结论？解释下逻辑好吗？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-30 (#885591@0)
            • 你怎么把country_boy(乡下小子)只看半句话的那一套学来了？偏偏把我所说的TTC以罢工相威胁要涨价给漏掉。少了一个前提，下什么结论？ -tocai(tocai); 2002-12-1 (#889275@0)
        • 你还意犹未尽，接吧，没有人拦你啊，别委屈了自己。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-29 (#885315@0)
      • 帖子虽长，废话占了90％。 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-11-30 (#885585@0)
    • 这个贴居然还在跟? -greeting(随便看看); 2002-12-3 (#892393@0)
    • 中国电信自己的说法 -country_boy(乡下小子); 2002-12-4 {838} (#893310@0)
      1. Tocai说, "...没有什么证据说中国电信利用垄断地位赚取高额利润"
      而中国电信自己说, "国际来话结算费用的提高....可以增加中国电信的收入"。
      中国电信的收入可以增加多少? 中国电信自己说, "中国电信将从今天起，提高国际长途电话的接入费。香港打到内地的长途电话接入费将从目前的每分钟0.02美元大幅升高至每分钟0.17美元，而对美国运营商的接入费用则提高了近10倍". 这其中成本有多少,利润有多少, 我们不确切知道, 至少我们确切知道利润是高额的。
      为了自O其说, Tocai赶紧说, "难保以前中国电信的接入业务不是在做赔本买卖", 自说自话。如果中国电信的接入业务以前是在做赔本买卖, 中国电信涨价的时候, 这么好的涨价理由, 自己不会赶紧的说? 中国电信自己只说以前"比较低"。
      结论: 中国电信是利用垄断地位赚取高额利润.

      2. 大前提 "应该谴责的是利用垄断地位来赚取高额利润。" (Tocai说的)
      小前提 "中国电信利用垄断地位赚取高额利润"
      结论: Tocai自己说说?
      • 看完你提供的URL的全文，也没有看到“利润”两个字。看来“中国电信是利用垄断地位赚取高额利润”这句话还是你说的，不是如你标题那样是中国电信自己说的。 -tocai(tocai); 2002-12-4 (#894076@0)
        • @_@ 估计你不是装傻就是白痴。中国电信会愚蠢到自己说: "我公司提高了接入费N倍, 赚取了N倍高额利润"? 你要钻牛角尖我也没办法。 -country_boy(乡下小子); 2002-12-5 {180} (#895321@0)
          “中国电信是利用垄断地位赚取高额利润”,这个结论是我说的。 你说说的我哪个论点不成立。

          你得赶紧这么说, "急急急! 尊敬的中国电信提高了接入费N倍, 还是在做赔本买卖! 哪有利润?"
          • 我的两点看法。 -tocai(tocai); 2002-12-5 {466} (#896095@0)
            第一，我前面说的并没有错，“中国电信是利用垄断地位赚取高额利润”这句话是你说的，不是如你标题那样是中国电信自己的说法。

            第二，如果中国电信说"我公司提高了接入费N倍, 赚取了N倍高额利润"，只要这个说法是符合事实的，我想这没有什么如你所说的愚蠢不愚蠢的问题。对于一个敢于说出真话的人和或者公司，不应过多地责难。就好像XO级水瓶认识到他XO级水瓶说的话没用，或者像你乡下小子认识到你乡下小子有好多次已经理屈词穷，没话说了，这都不应该受到责难，不应该因此就说你们愚蠢，不是吗？
            • 结论: 你不是装傻。 呵呵 : ) -country_boy(乡下小子); 2002-12-6 {305} (#897832@0)
              对于一个利用垄断地位来赚取高额利润的公司, 只要敢于说出真话: 我公司利用垄断地位, 赚取了N倍高额利润, 就不应该受到责难。可见, 利用垄断地位来赚取高额利润, 没有什么错。 呵呵 : )

              杀了人, 只要敢于说出真话: "我杀了人", 就没有什么错, 就不应该受到责难。 呵呵 : )


              你真会说笑话呢, 呵呵, 呵呵呵呵 : )
              • 你的老毛病又犯了，又把我的话去掉一半。对于一个敢于说出真话的人和或者公司，又必要过多地责难他愚蠢吗？像你乡下小子认识到你乡下小子有好多次已经理屈词穷，没话说了，我觉得就不应该因此说你愚蠢，不是吗？ -tocai(tocai); 2002-12-6 (#898300@0)
    • 这篇热点帖子可以用来网络测速了,呵呵 : ) -liuli2002(★梨头儿★); 2002-12-4 (#894085@0)
    • tocai口才不错,思路也很清晰,可惜用错了地方 -cmp(潜水); 2002-12-10 (#905367@0)
    • 善待论坛，善待网友——关于长话涨价讨论的联想之一 -tocai(tocai); 2002-12-15 {1571} (#915330@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛一个多月以前，因为对长话涨价有一些个人的看法，在rolia论坛上了一个贴，没有想到引来那么多的回贴，甚至有的朋友就该贴所发的的一些评论也进了热点话题。回想这一个多月来的讨论，不禁有几点想法，再次写出来，欢迎大家指正。

      rolia论坛是一个不错的论坛，它能发展到现在这个地步，与大家对rolia的关心和爱护是分不开的。在这次的讨论中，有一些网友认真讨论问题的回贴。这里我想说一下我看到的一些不和谐的东西，不知道大家是不是有同样看法。

      第一，无可否认，作为一个能独立思考的人，对一个事件的认识，每个人的看法可以不一样，论坛提供了一个交流，讨论这种不同看法的场所。对于别人的一种看法，不管与自己的想法相同，相似，或是截然相反，只要对方是本着认真讨论问题的态度，就应该对对方和对方的想法表示应有的尊重。但是很可惜，从对我《对长话涨价的几点看法》一贴的回贴中看，很多人不是这样。有讽刺挖苦的，有所谓拍砖头的，有无端诽谤我拿了钱的，还有恶意谩骂的。

      第二，有的人，例如silverwater(没正事 准备ing出租G.)，对待别人的不同看法，说出“天下还有这种傻X”这样的话来，而当他自己“信口开河”（这四个字他自己说的）造谣说别人是法轮功的话被别人批评后（也只是说他“说这种话没水准”），他却坐不住了，还要说别人做斑竹的水准如何，难道在他心目中还真是“只许州官放火，不许百姓点灯”？

      第三，论坛本是讲道理的地方，有道理尽管说。讲道理不是平白无故没有根据地瞎说，但是有的人不是这样，喜欢说“瞎子也能看清”，“本身不说明问题吗？”，“一目了然”之类的空话，或者说一些没有根据的瞎话。比如有的人轻易说什么“大家已经指出了无数个”，结果他一个都举不出来；有的说别人说话前后矛盾了，别人真的问他哪里前后矛盾了，他却答不上来了；再比如说，有的人号称是“中国电信自己的说法”，结果呢却是他自己在那里说。

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