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  • 枫下家园 / 人到中年 / 西西里的“美丽”传说《二》:所谓“红颜薄命”
    • 天呀,妈呀,地啊,你都已经承认她美得“无辜”,就已经足够,却号称如果不想被人看成妓女,就要怎样怎样,身上的男权思想,简直入髓入骨,不管你这个ID是男是女,背后的思想,都腐朽得一塌糊涂。拜托,你生活在21世纪的加拿大,你在用电脑码字儿。
      • 美是天生,修行努力阳光正能量是后天的努力。她不懂适应社会,一味挑逗社会,最后招致不幸,,,不懂这个和21世纪的加拿大,有何关系。我强调的是女性自立自信,这怎么是男权思想!她最后不选择去做妓女,是我对一个美女的基本期待,为什么我的思想腐朽?:D
      • 时间地点人物背景描述表达,etc全没弄清,Malèna褒扬美感唾人性丑陋的。lz把自个化入了影片中被淋漓尽致剖析批诉的见识短浅生活平庸谈资甚少的,极度欲望又妒忌着无法触及美丽的龌龊肮脏群类。
        • #8530924@0 电影我是跳着跳着看的,,,没有仔细看,如对Malena有理解不到的地方,欢迎大家详解。谢谢!
          • 跳着看的就可以洋洋洒洒发表评论,这世道。
            • 如我有遗漏的地方,欢迎补充。你批评的对,俺以后会更严谨一些!谢谢
    • Slut 运动看你这篇会很不高兴的
      • 你眼睛好毒呀,这正是我想说的,汉语对荡妇游戏运动的翻译,非常精准,“我可以骚,你不可以扰”,看看坛子上的猥琐男一脸口水的样子,再看看以女性自强不息的名义贩卖的那些只针对女性的男权枷锁,真是任重道远啊!
        • 我觉得作为女性,先自强自立保证自己的幸福比较好,,,还真没有想到你把我的想法当成是:“。。。贩卖那些只针对女性的男权枷锁”。。。暂时无语!
      • 好像我的意思是美女们“除了漂亮,还要有其他令人欣赏的地方。” 俺可从来不反对女人追求美,这好像不矛盾吧 :D
        • 我看过这部片子,她没有做错任何事情,她走在马路上,去找律师,打扮的漂亮点这些都很正常,是那些羡慕忌妒恨的人不停地流言非语,污蔑,诽谤。有时候确实是社会的黑暗硬加到个人问题。她只是个受害者!
          • 那些说她坏话的人,有更多的问题,只不过女人忌妒,男人恨娶不到手,占不到便宜,所以他们不停地歪曲她,从来不帮助她,这就是红颜往往簿命的原因
            • 越狱原文中的意思,在这儿用【红颜薄命】的成语,其实非常不贴切,Ta哪里有一星半点儿对薄命的怜悯和同情?通篇读下来,统统都是不知道适应社会,统统都是挑逗男人的指责,一句话,就是老祖宗那儿男权思想最腐朽部分的【红颜祸水】的意思。
              • 再说,红颜薄命是女子容貌美丽但遭遇不幸,是转折句,不是因果句,更不是结论。是对如果有美丽女子遇到不好境遇的一种惋惜疼怜。
                • 人有没有好的境遇跟她有没有戏引人的地方跟本不划等号。有很多平庸甚至有点缺德的人照样过着幸福的生活,有很多完美的人也不一定就幸福。
                  就像这次停电有人运气好一直没停电,有的人到现在都没有电。这里没有任何规律
                  可言。社会本身就是不公平的,千差万别的,请别把薄命的原因都归结倒个人身上
          • 你说的这些其实我也是认同的。比如在电影里演的那些方面(马路上,去找律师,打扮的漂亮点这些都很正常),她并没有做错什么。确实有社会的黑暗硬加到她个人身上的不幸吧。我也同意【红颜薄命】有对薄命的怜悯和同情。怎么说呢,这篇文章是借题发挥吧,,,
            是想从个人的不幸来谈应该怎么对待美丽,是想谈电影里Malena没做的事情,但是在现实中却不能回避的问题。电影我是跳着跳着看的,,,为了说明一个问题,所以强调了另一方面。希望大家能够跳出电影本身来看问题。我身边其实有很多像Malena那样不幸的美女。因为涉及隐私,我不想写他们,所以借题发挥了。电影我没有仔细看,如对Malena有理解不到的地方,欢迎大家指出。谢谢!
    • 说一句挨砖的话,看到美女很辛苦地自强自立,总觉得那美貌白长了。既然美貌是稀缺资源,应该用在恰当的地方。好比一个精美绝伦的花瓶,为了表现一下自己的实用性,也拿去井边提水。只能说是一种沦落,让人痛心。
      • 哈哈,男权啊,男权!
        • 不是自己吹,从小大家就表扬过俺,比一般的男人还有担待,有责任心。
          • 如今这世道看样子是真变了,啥时候骂人是个腹中空的贬义词花瓶,居然华丽转身,成为男人居高临下,成为有的男人炫耀自己对待女性有担当的贬义词了?
            • 那你想象看什么时候华贵稀有,大家争着收藏的花瓶变成腹中空的贬义词,这只不过是恢复花瓶本身的价值,给大家的收藏一个正确的地位-------我们家还没有资格收藏,等有钱了,一定去买个青花瓷内涵一下。
              • 目前,在珍贵的花瓶,如果不能装水插花,就是腹中空,废物一个。
      • 知道了,邓文迪就是妳的偶像。
        • 我倒使觉得你该学学人家,至少人家想嫁就嫁,不用装男ID为自己的被走婚辩解。
          • 是啊,单亲妈妈就是妳的榜样,好好学习。
        • 被偶像骂的那样也不敢回嘴,还是极品的男人。可怜见的,正经男人谁同你走婚。
      • 同感。。花瓶有花瓶的价值,粗瓷碗有粗瓷碗的用途。只要定位准确,不关别人的事。。。但往往悲剧的是:明明是柴火丫头,非得拿自己当李嘉欣。当就当了吧,也不关别人的事。。只是最好不要在公众场合效颦,有点影响市容。
        • 那么,定位准确。。。由谁去判断呢?
    • #8530924@0 补充几点:1. 电影我是跳着跳着看的,,,没有仔细看,如对Malena有理解不到的地方,欢迎大家详解。
      2. 这篇文章是想借题发挥,,,是想从个人的不幸来谈应该怎么对待美丽,是想谈电影里Malena没做的事情,但是在现实中却不能回避的问题。为了说明一个问题,所以强调了另一方面。希望大家能够跳出电影本身来看问题。我身边其实有很多像Malena那样不幸的美女。因为涉及隐私,我不想写他们,所以借题发挥了。

      3. 对Malena的理解,欢迎大家补充。虽然她不是俺重点想谈的,既然用了她这个形象,我有责任对这个形象多理解。谢谢了先!
      • 说一个不同于大部分人的观点,美貌是一种不可再生资源,所以要在资源状态最好的时候开发利用。这样,在资源消费完的时候,就已经上了另一个不需要这个资源的台阶,不要太纠结。举例:
        比如1。年轻时当演员,赚了很多钱,然后开自己的公司当老板,就不需要太依赖美貌。比如米雪,陈晓旭
        2。年轻时找个有钱的家庭,生儿育女,成功完成夫人角色的转变。然后就不需要依赖美貌取得丈夫欢心。比如朱玲玲,
        另外,你的严重误区,最没说服力的:当妓女是不需要美貌的,需要的是没有廉耻心。这不是稀缺资源,很多人有,所以妓女源源不绝。
        • 有意思! 老农不得不+$$$$
          • 知道你们不爱听,这难道不是很多人成功的模式吗?我只不过归纳出来,又不是编出来的。研究都表明了,即使是普通的打工仔,漂亮的,个高的成功率也高。
        • 楼上举几个男人资源状态好的时候开发/利用和资源消费完完美转型的例子。最好有男人嫁得好的几例。
          • 太有了,1。张成泽 2。陈世美 3。武则天的面首4。李小琳情人黎亮 5。N多靠裙带关系上位的大官们。。。。。你想表达什么观点?
            • 美貌,该同等对待,无论是男的,还是女的。
              • 得了,姐姐,我的FP就整过容,人家还是靠技能吃饭的。有些人性的因素,谁都无法抗拒,必须接受承认。平常心些。好比聪明的人一样,必须承认人家的天分。这个世界就是不平等的,也不可能平等。
                • 你想表达什么观点? -3662930(aveeno); 20:47 (#8531065@0) reply more
                  • 我觉得越狱同学对美貌的女人有偏见。桌子同学对花瓶有偏见。
              • 可能我误解你的意思,你是说不能光8女的?
                • 我大概是这个意思。搬了一天办公室,脑子有些木了,也没大想清楚。我想我是说男女都该一样对待,这样谁都不会有偏见了,什么男拳女拳的。
                  • 所以我提出资源一说,树立理论基础,让大家心平气和点儿。漂亮本身就是资源,可能很短暂,但利用得好,确实可以改变人的命运。不要同漂亮过不去,我小时候就是因为不漂亮才努力发展内涵的。
                    • 同意。健康,外貌,智力 ... 突出了都是资源。
                      平常心了,你还整容 FP ... 呵呵。
                      • 是,刚看到她觉得眼前一亮,好像哪里不一样了。我胆子大点问,她就告诉我,客户都喜欢漂亮点的,自己也喜欢,就整整了,反正大家都整。
                        • 呵呵,俺也整来着,这里 XB 过了。自己感觉很好,其他人怎么看,我不关心。心结解了,一件事了了,不用再惦记,实在是个好事。
                          • 好像看到你的眼睛来者,效果真不错。
                            • 谢谢。我也很满意。大夫也是个实在人,聊得挺好的,就不犹豫了。我爸看了直摇头,恐吓我说 IMMIGRANT 不会让我出关。
                              • 他可能觉得内在更重要,我妈也是,旧脑筋。
                      • 什么是FP呀?
                        • FINANCIAL PLANNER
        • 你举的这些人她们都是除了美貌,还有其他的特质,所以我和你的观点其实不矛盾。我也同意要善用稀缺资源,希望这一点在《三》里讲清楚了。谢谢你的评论!
      • 这电影在告诫女性,父系社会的婚姻制度之下,一个年轻漂亮的女人,如果没有老公,不被称作某某太太,下场就会很凄惨。
    • 借着越狱的帖子,又看了一遍。事隔10多年,感受大不同。。。 Malena, 让我想起了老家的几个特立独行的女子。80年代初,我还在上小学,她们比我大7-8岁的样子,那时老家的社会风气刚刚开始开化。。年轻人走在了开化的前列,但爷爷奶奶父母辈还掌控着民间舆论的导向。。。
      那几个女子,开始大胆地追求美:烫头发,穿喇叭裤。。。。也大胆地追求自由恋爱。。。
      对此,爷爷奶奶父母辈认为有伤风化,对那几个女子指指戳戳。。。

      那几个女子结局都不算好。最悲剧的一个,被娘家人授意婆家人家法了,打死了;一个因病早逝了;另一个现在生活无所依,靠兄弟姐妹接济过日子,寄人篱下看人脸色;还有一个好像过得一般。
      想想也不奇怪。。。16-17岁的女孩子,完全没有人生经验,没有长辈的指引。 图样,图拿衣服,图森破。完全被社会的潮流冲晕了头。。。父母没有尽到责任,是可耻的。但年轻人自己,在自己有能力掌握命运之前,不要轻易挑战世俗挑战权威,为了爱护自己。

      仅已此贴纪念那几个给过我青春启蒙的特立独行的女子。
      • dear cute MM,其实你发帖不多(在我的印象中)。可是每每在关键时刻,和你有心有灵犀的感觉。老早俺就认为你是俺的镜像了。你这一帖又震到俺了!HUG HUG~~~
        • HUG, HUG. :)D
        • 你和cute MM在这点上是很象,:)
          • 嗯,是酱紫。。。我们都是胆小鬼。不愿意挑战我们无力挑战的。
          • 我和cute MM在很多点都是很像的。:D
            • 你俩儿一个星座probably :)
          • (#8499067@0) 俺真的在生活中是跟Cute MM那样聪明、调皮、端庄、得体的人。Cute MM有多好,俺就有多好。俺和Cute MM一样,把不好的好好藏着,不让你们知道。:D
      • 布鲁诺是被烧死的,时时都有这样的人引领社会进步,令人钦佩,庸俗的人生某种意义上来说是无可圈点,甚至是可耻的。
        • 布鲁诺是个伟人。但大部分人都是怯懦的、趋利避害的。。怯懦和趋利避害是人性的一部分。。。这没有什么可耻的,上帝就是这样造我们的。这是上帝对我们的旨意。。。普通人能做的,不是去挑战上帝的旨意。想挑战上帝的旨意,是自不量力,是狂妄,是愚蠢。
          我们普通人能做的,是去认识人性,认识人性中的罪和恶,也认识人性中的光辉,以过好我们平凡的一生:避免挑战他人人性中的罪和恶,以保护自己不被伤害到;克制自己人性中的罪和恶,避免去伤害别人;激发他人人性中的光辉;激发自己人性中的光辉。。。做好这4件事,对普通人来说,就算是有价值的人生了。。
          • 我们普通人能做的,是去认识人性,认识人性中的罪和恶,也认识人性中的光辉,以过好我们平凡的一生:避免挑战他人人性中的罪和恶,以保护自己不被伤害到;克制自己人性中的罪和恶,避免去伤害别人;激发他人人性中的光辉;激发自己人性中的光辉。。。by cute99. 顶!
      • 被家法打死了?万恶的旧社会啊?!
        • 新社会,80年代。。。娘家人嫌她败坏名声,默许婆家人把她打死了。被打,好心邻居跑去告诉她娘家人,娘家人不让邻居进门。一看就是串通好的。。。打死了,娘家人啥话也没说,还跟女婿一起喝酒呢。
          • 一级谋杀。
            • 是这样。。。但民不举,官不究。娘家人都不说什么,旁人谁会管呢?。。。老家的小社会很复杂滴。
              • 自古以来,为了维护父系社会的婚姻制度,死于婚姻的女人真不少啊。竟然还有娘家人默许的谋杀,真可怕。
            • 唉,,,是,,,唉,所以要跳出框框,总结一些人生道理,虽然有一些是血淋淋的道理,,,
              • 这就是妳们鼓吹的爱上围城哈。
                • 如果你跳不出你的框框,俺觉得没法跟你说话了,,,虽然,俺觉得你其实是个很可爱的人 :D
                  • 如果妳跳不出妳的围城,还越什么狱?:)
                • 把俩小妹妹cute和小越引到这点上,你累坏了,:D,你怎不说原始社会吃人是啥婚?
                  • 不累,饿,要去吃饭了。
      • 你们最大的共同点可能是从内到外的平庸和丑陋,长的不美不是你们的错,用这么恶毒的语言去诅咒美好的东西,支持强暴和谋杀,女人做成你们这样真是失败。
        • 嘻嘻,dear MM,如果这样能让你心情好过一点,俺不介意你在这里爆粗,,,take it easy :D
          • 拜托,你那只眼睛看见偶爆粗了? 这叫点睛。写点儿自己明白的东西吧,不明白的就别瞎用词啦。
            • 爆粗了就是爆粗,,,好女子点睛也不爆粗。
              • KAO!偶要做你眼中的好女子,偶一头撞死!
                • GO ahead! :D
        • 说句实话,仅从这点上讲和这方面认识上看,你点到了实质,但说话有艺术。
          • Marked!没有想到。
            • 我敢于这样写,是因为我坦荡,这里没有人性龌龊,每个人都有自己看不到的东西,正是局限之处。
              • 没有说你不坦荡啊,你一直很坦荡,,,我mark下来,是我第一次和你对重大问题有不同看法。作为记录,,,暂时不想对此评论,毕竟有太多信息不对称。但我的一个做人的原则是,即使和别人观点不一样,摆在那里,求同存异。尽量不对对方做恶意猜测。
                在我看来,你在这一点上和partygirl犯了同样的错误。这是让我没有想到的。
            • 布鲁诺是被烧死的,时时都有这样的人引领社会进步,令人钦佩,庸俗的人生某种意义上来说是无可圈点,甚至是可耻的。 -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 14:09
              • 你说的这一点,我明白。但非一两句话可以讲清楚。事实上,我的下一篇就是要讲这一点。因为看大家的反应激烈,暂时不想帖而已。既然你没有看过片子Malena,那我真的希望你能看看这部片子,想再听你的观后感。
                我相信我要是20岁看这部片子感受会完全不同。我也相信40岁的时候看这部片子,感受应该不同! -lywy(越狱); 14:46 (#8532722@0) reply more
              • 1962年,Thomas Kuhn 写过一本划时代的书,“The Structure of Scientific Revolutions”。对这个话题做过全面的阐述。“庸俗的人生“ 是科学发展重要组成部分。它是必要的,不是可耻的。
                • 谢谢。我会把你说的这本书找来看看 :D ,,,
                • 这个老孔不会是一个疯子吧?
                  • 你要是有观点就谈观点,,,很不喜欢你这种半遮半掩,处处反问,挑动争吵,不利于争论的风格!难道真是人如其名?:D
                    • 俺没有观点。布什哥说了,女人不能 handle 这个问题。
                • 基础和创新,必要与少數异己,必然与偶然,遗传与变异,都是延续与进步的需要。我是指每个人来到世上,不可能都是布鲁诺,没有为社会进步起到引领,是base, 相对于少数鲜活闪烁人性智慧光辉的人无可圈点,平庸愚昧嘲笑,没有贡献free ride, 某種意义是无意识可耻。
        • 女人真的不能HANDLE这个话题。因为你们离话题太近了。太情绪化了。
          • 是有些人太敏感,,,我很好奇你也没看懂俺,,,昨天你抛出一帖就跑了,我们下面跟了很多讨论,很想听听,现在到底和你的理解差别多大?
            • 除非你用科学的方法来讨论这个话题,否则,每个人讲话都带有立场的。你的立场很容易识别,也很容易被攻击。
              • 是,混乱是看出来了,还是没有看到你的看法和立场 :D
              • 兵哥为啥老喊你布什哥呀?我被他引到沟里了,后来别人告诉我布什哥和不顺眼是两个人。。。能解释一下吗?
                • 是一个人,叫啥没关系。叫小布什,不是挺好的吗。
                  • 确定是一个人?:D
            • 我不想卷进你们情绪的漩涡。因为你们的切身立场, 正方和方,都把”美丽“看得太重了。我是从生物物种的视角来看所谓的“美丽”。
              • 可是你真的觉得俺认为美丽有原罪?哪里看出来的?因为你的立场相对中立,我希望能听到你中肯的意见。谢谢你!
                • 美丽是一种自然现象。它本来无所谓好,也无所谓坏。可是,在你的观点里,你为美丽附加了很多条件。美丽的人应该那样,美丽的人应该这样。不符合你的条件的,就不能称作真正的美丽,就要经受苦难,就要接受惩罚。
                  • 所以,我从你那里听到的声音是:美丽是有罪的,除非你按我的意识行动,你就能赎去你的罪。变成真正的,合理合法的美丽了。
                    • 得了啊,你的观点还不如我的中立客观,中肯,切题。:)
                      • 我是在复述我所理解的越狱的观点。我的观点用一句话来概括就是:”美丽是一种自然现象“。
                        • 说的就是你复述分析的不如我的中立客观,中肯,切题。
                          • 你赢了。
                            • 想说,在我眼里,还不如我的。。。,后来算了。探讨话题,如有人品问题,性格缺陷,自会彰显,没关系的,无需顾虑。
                          • 你算是中肯,切题。但是中立客观,在我看来,确实很少人做到了(也包括我自己,也许!呵呵)。
                        • :),你说的比我”狠”多了,要是女人,情绪化帽子扣你头上无疑。
                          • 不过我也学到了一些东西 ------- 有时候,给女人贴情绪化的标签,可能是太冤枉人了。
                            • 这是你难能可贵的地方,不顺眼兄越来越顺眼了 :D
                        • 得,看出来了,我再怎么讲,你根本听不进去。你说是听到的我的观点,其实你已经先入为主了。有意思!还是谢谢你。这就是世界,这就是真实,,,
                          • 我尊重你的观点。我希望我不先入为主,我希望我能听进你所述的观点。好在来日方长。
                  • 她没说"美丽的人应该那样,美丽的人应该这样"她说的是美丽的人不照着她说的方式活就应该死的很惨。偶说的是美丽应该有多种形式,多种诉求和多种选择, 美丽和道德不冲突也不兼容. 试图用"模型"和"哲学"来解释和定义美是无知可笑的。
                    美就是美,即使你看它不顺眼。凡是偶看不顺眼的股票,还都赚翻了呢,偶也没诅咒人家破产。
                    • 既然你反复跟我的贴,我只好纠正一下:我没诅咒人家死的很惨。请不要有太强的代入感和个人情绪。否则,你根本听不懂别人在说什么。我一般不喜欢和带情绪的人说话。你可以去冷静一下
              • 你多虑了,我的眼里,你的角度和我的角度无分别,这无分男女,并不是所有的女人都如同你想象,探讨问题无关男女的事情分男女知道你要说啥,没必要。
        • 你没资格评价我的长相。。我没有用恶毒的语言去评价美。哪里有?请指出来。。我没支持谋杀。那时还是小学生,这件事后,很长一段时间经常做噩梦。这件事,是我跟老家有隔阂的原因之一,也是我选择去外地上大学,最终离开老家的原因之一。
          女孩子,在那个地方,家族对你的期望和企图,把你养大后,他们只在意你能给他们挣来什么,你过得好不好,幸福不幸福,他们根本不care。

          我父亲算好的,他还在意我,并允许我自主选择。。。很多家长根本不允许。

          虽然那时,那个地方水很清,水草,鱼,虾和螃蟹都很肥美。。。18岁那年,我离开了老家,从此以后,很少回去。
          • 咱俩的某些相似性也许和我们的成长经历有关。。。所以我们更懂得自立自强。
    • 讨论得这么热闹, 一定要拿出来重新看一遍了~~~先抛开电影本身, 美丽不是错, 但是不要滥用美丽, 很多CASE, 是我们的心太过迷乱,祸由心生~~
      • 欢迎小小鸟度假归来,欢迎小小鸟加入讨论,,,下次你不在的时候说一声啥,你不在,俺懵懵懂懂发帖,挨砖的时候都没人帮着和谐和谐
        • 不怕不怕, 2013 年就快过去了, 什么恩恩怨怨都在年尾结了, 2014 开始崭新每一天~~~:)))))))))))
          俺和彪妹泰妹度的可是病假呀~~:D
          • 小小鸟,弱弱的小小鸟,同情一下,从现在起坚持锻炼哦。新年快乐!
            • 谢谢, 新年快乐!