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  • 枫下家园 / 住房话题 / 关于Rolia《自建家园的倡议》 -abn(伟翰); 2001-5-31 {2531} (#86599@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛通过这段时间对多伦多房地产市场的了解，感觉到这里的House 无论是旧房还是新房，在设计理念上仍然禁锢在西人的思维模式下，并不符合国人的生活习惯，最重要的是这里的厨房、卧室、厅的设计理念仍然沿袭西人的习惯，如果仍沿袭国人的饮食习惯，这里的厨房势必造成整栋house 气味的污染，有两条出路：一是彻底改变国人的饮食习惯转为西人的方式，一是在冬天打开窗户大门让油烟排出，为此你必须付出额外的能源费。
    再者，这里house的厅基本上都布局在一楼，而卧室布局在二楼，这种布局的优点是厅卧分离，由于建材的原因，卧室集中布局的缺点是：隔音效果不佳影响大家庭成员的私生活是一个很重要的因素，并且厅卧之间的上下楼的穿梭交通量过大，对于老年人来说实在是一件头痛的事，同时也容易使老年人和小孩上下楼时容易受伤。这里的孩子大多18岁就不再和父母住一起，当然西人子女都比较独立是一个重要的内在因素，但卧室相对集中以至相互影响私生活，是否也是一个外在的因素？如果将楼上的卧室数缩至2个另加一个供二楼使用的小厅与一楼的大厅竖向共享，空间感觉上也有house的味道，同时将1-2个卧室布局在楼下并与楼上的卧室竖向错开，很大程度上能消除声音的干扰，对于老年人住在楼下也比较方便。
    在西人一楼里厅的种类真是多，Family Room 、Dining Room 、Living Room 、Sitting Room 、Nook等，其实很多的厅是可以相互借用的，对很多新移民来说还是以经济实用为主，过多的厅是属于大house的手法，4000sq ft以上的大House 可以这样布局，但小House则以面积不大功能全为主。如果将交通流线组织的好，卧室空间有富余，一楼布局的卧室也可临时出租出去，也避免和楼上的家人混在一起，总之自己设计的House最符合自己的需要，但现在市场上很难找到自己称心满意的House 。
    很多新移民想将自己的双亲也接来享享晚年的快乐，但在语言和文化上和当地产生很大的差异，一般父母都不会开车，也不再想学开车，不象年轻人开车就外出，老人一直呆在House里时间一长都会闲这里太闷，闹着想回国去，如果我们自建家园就可以通过规划，在社区内配置专供老年人交往的中心，老人可以在一起一边聊天一边看护小baby ,年轻人则可以放心在外面打拼。
    通过对多伦多几家房地产公司的了解，初步对这里的成本构成有了一定的了解，自建家园可以省去开发商的利润，减轻每个移民家庭的财政负担，但成本的降低在于有更多的移民加入自建家园的行列来，这里的建造商有自己的协会，也有自己的工会组织，建造商更愿承担多户的建造任务，同时也可将工程报价低下来，当然如果我们自己施工成本会下降一大块，新移民有很多各方面的专家，但没有建造商牌照是不行的，这里的建筑工人也会到工地示威阻挠，而且有工会组织会出面警察也不管，所以更多的移民加入自建家园的行列将有助于整体成本的下降，为此我们可以成立一个自建家园委员会，委员由大家推荐人选并赋予责、权、利专门负责此事，各项事物必须由委员会集体通过，并设立监督机制，这里的规划报批大概需要一年的时间，施工周期一般为4-6个月。大家有什么好的建议都可以提出来，周六的足球可以商量一下事宜。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 1. I like the house in your mind 2. The suggestion sounds great -bloor(不算太老); 2001-5-31 (#86601@0)
    • Woo. Sounds really great! Especially, we can built our own community! -birdswimming(feifei); 2001-5-31 (#86609@0)
    • Hi, It sound romantic and not reality. Where is the location. Can u reach the agreement about the location? -farmer(农夫); 2001-5-31 (#86613@0)
    • 我举双手赞成，太好了！我现在就想开始行动，只差钱了。 -eglington(_); 2001-5-31 (#86622@0)
      • you do not have money? you must be kidding -guest:; 2001-6-1 (#87451@0)
        • 钱这东西，记得西人喜欢说一句话：I JUST NEED A LITTLE BIT -rollor(Rollor); 2001-6-1 {6} (#87538@0)
          MORE。
    • 要不是在加拿大， 我们这些人很少会有机会和伟翰一起讨论建筑。我们要珍惜这一好机会。团结在管委会的周围， 建好自己的家园。 ， -wjiang(汪激昂); 2001-5-31 (#86631@0)
    • 按伟翰的测算，成片自建房的价格将会是普通商品房的2/3。想想吧：30万的House，仅20万就买下来了。有多少人一年能挣10万，而且是税后？如果这个方案的确可行，就不要再等了，Let's Do It！人心齐，泰山移。 -agincourt(百灵鸟); 2001-5-31 (#86655@0)
      • I believe the main problem is the LOCATION. Could we find such a place whichis not so far away from Toronto? -bloor(不算太老); 2001-5-31 (#86662@0)
        • 请把眼光放远一点，再远一点。推荐一篇文章，尤其是前半部分 -agincourt(百灵鸟); 2001-5-31 {230} (#86675@0)
          我相信大家早晚都要开车的，那么地理位置就不该成为你主要的限制。北美是建立在车轮上的，上下班开一小时车是再正常不过的事。

          没有必要把辛苦挣来的血汗钱花在所谓的有增值潜力的地区，那是房产掮客们的把戏，因为你花的钱越多，他的佣金也多。
          • How about second half-part? -farmer(农夫); 2001-5-31 (#86678@0)
            • 聪明反被聪明误 -agincourt(百灵鸟); 2001-5-31 (#86689@0)
            • 你没有发现他的文章只是文学吗？哪个石油公司买地只买地下部分，怎么打井？ -hearts(hearts); 2001-5-31 (#86828@0)
              • 不是每块地都要打井的 -agincourt(百灵鸟); 2001-5-31 (#86941@0)
                • 铺管也要从表面开挖啊…… -pazu(InTheSky); 2001-5-31 (#86968@0)
          • 等你有了小孩, 问题就来了. 教育是决定附近房价的主要因素. -speed(如风); 2001-5-31 (#86734@0)
            • 我有小孩了…… -agincourt(百灵鸟); 2001-6-4 {498} (#88439@0)
              孩子的成长受多种因素的影响，是很复杂的。在加拿大，地域的差别不是很明显，孔母择邻而居的故事恐怕不太适用。

              中国人喜欢住North York，说是那里的学校好，证据是升学率是XX等等。言下之意，近朱者赤，近墨者黑。环境的影响固然大，但也不是全部。父母的言传身教、老师同学和亲戚朋友等，一个都不能少。如果孩子成长在以中国人为主的社区里，我想一定比较容易接受中国的文化观念。

              当然，这种文化观念并非全是传统的，而是改良后具有海外特色的

              当然多伦多东面Morningside一带，治安不好，但环境却好得很，跟住公园似的。
          • 买房除了自用以外，也是投资的一种形式。地点当然重要啦！说不好听的话，花了几十万，把钱投在一个鸟不生蛋的地方（便宜呀），几年过后，不升值反而降值，有人愿意做这样的傻瓜吗？（说话得罪了，有礼啦！） -mike2000(peter); 2001-6-1 (#87429@0)
    • More need to be considered -hailstorm(鹏飞北溟); 2001-5-31 {460} (#86688@0)
      It's a good idea. I don't think we can build it by ourselves. Otherwise there will be more issues need to be discussed, like power supply, water supply, sewer. If you move out of city, you also need to consider things like where to work, where to shopping, where your kids go to school, etc.

      I say we can have a blueprint, choose a location and talk with real estate company. Location IS important.

      And this community should not be an isolated town.
    • 我觉得主要问题是location,好多家长买northyork的贵房子还不是为了孩子上好学校,等孩子上完在卖掉,好的地段还要有好的学校,商场,最好还要有华人超市,上班远近等等,多市太大了,大家上班的地点有各不同,选个好地点应该不容易 -mqu27(mqu27); 2001-5-31 (#86691@0)
      • 我认识的一个房产经纪告诉我：除了现在正在开发、出售的位于Pharmacy狭长地带（原为高压输电线），多市已没有什么较为完整的住宅地皮了。 -agincourt(百灵鸟); 2001-5-31 (#86721@0)
    • 国内还在讨论要学西方敞开厨房呢 -guest:passby; 2001-5-31 {132} (#86726@0)
      这篇新浪上的文章俺看了半天也不知道他要说什么, 伟翰你给品品:

      中餐也能用敞开式厨房:
      http://bj.sina.com.cn/d/2001-04-18/12432.shtml
    • 我的意见: 厨房还是要敞开, 对付油烟有妙法. 请进! -guest:passby; 2001-5-31 {519} (#86739@0)
      有一种抽油烟机不是装在炉子上方, 而是装在炉子两边的, 跟炉面平行的. 乍一看不对, 油烟是往上跑的, 这样子往下抽哪行? 其实很妙! 因为你做饭时可以用一个大盒子一样的东西把炉子完全罩住 (当然必须是电炉子, 火炉子可不成), 盒子对着炉面和人的两边敞开, 另外的边封闭, 抽油烟机在这样小的空间里工作十分出色! 作完饭就把盒子收起来, 厨房漂漂亮亮. 我一个朋友就这么干的, 他刚开始就用一个纸箱子盖, 后来他妈来了, 用厚布和铁架子给他作了个漂亮的盖子, 布可以揭下来在洗衣机里洗, 真是很方便, 比搽厨房省事多了.

      如果盖新房的话, 可以考虑安这样的炉具.
    • 如何筹集资金是个大问题。 -guest:; 2001-5-31 {125} (#86741@0)
      一般家庭买房子，向银行贷款，都是有房屋抵押才获得资金的。
      如果自己建，房子还没有呢，最多一块地，能贷到足够的款项进行建房吗？
      • 北美不是这样的 -agincourt(百灵鸟); 2001-5-31 (#86761@0)
        • MORTGAGE本意就是抵押贷款. 地皮也是可以抵押的. -albxu(Yukon); 2001-5-31 (#86762@0)
          • 一套市场上卖标价30万的房子，地皮可能就要15万，加上10万的建筑成本。 一般大陆新移民的身家较少，谁可以拿出15万来买地皮呢。 -guest:; 2001-5-31 {185} (#86766@0)
            如果没有地皮，又那什么来贷款呢。
            反而，如果直接买30万的现成房子，如果能拿出10万以内的资金就可以把余款贷到。
            所以， 除非所有参加建房的家庭都能先支付买地的钱，然后才可能再贷更多的钱。
            • 是呀，这就是启动资金的问题。 -qingchen(nickname); 2001-5-31 (#86780@0)
            • So it is to say the more the discussion to more likely this proposal is going to be killed. It's not feasible, it could only be our dream. -albxu(Yukon); 2001-5-31 (#86796@0)
    • 伟翰, 给你泼瓢凉水. 随便瞎说只供参考. -winterblue(winterblue); 2001-5-31 {612} (#86802@0)
      我在这儿时间长一点, 不是房地产专家, 但工作与建筑有关. 我的感觉是你这样的计划好是好, 但工程浩大, 不可测因素太多, 除非你有大笔资金作后盾, 十有八九没戏. 这么说至少基于两点: 一来这里的房地产业已经非常饱和, 业内自我保护机制相当完善; 第二即使你勉强挤进去了, 你恐怕很难竞争得过他们. ROLIA 是个好地方, 但到时候你别想指望大家会出于对ROLIA的热爱买你的房. 买房子要考虑的因素实在太多了.

      从你自己的事业角度讲, 平地起楼当然最好. 但恐怕不现实. 以你的经验及那么多的好主意, 不如先找个华人发展商打打工. 甚至从地产经纪做起. BOTTOM UP 总是比较稳妥的.

      怕就怕梦作得太大, 最后落个空. 时间也浪费了.

      另外你不是要回国了吗?
      • "Nothing is impossible" 是否可译为“事在人为”？ 你大概不知道伟翰先生已对此作了大量的调查研究，收集了许多数据。 没有金刚钻，揽不来瓷器活啊。 -agincourt(百灵鸟); 2001-5-31 (#86823@0)
        • 知道知道. 只是提个醒, 少走弯路. -winterblue(winterblue); 2001-5-31 (#86889@0)
    • 好主意！ -bingle(bingle); 2001-5-31 (#86818@0)
    • 我赞成你的想法，但是路很长。你能坚持走下来吗？而且，对于法律方面是不是还有很多问题。 -macsym(日进斗斤); 2001-5-31 (#86885@0)
    • 这是一件很好的事。但这只是万里长征的第一步，以后的路还长着呢！我们不仿先走好这第一步，第二步就再说吧。反正也不损失什幺。 -liubell(Bill); 2001-5-31 (#86965@0)
    • 我非常感兴趣，佩服佩服 ... ... -maladuona(马拉多纳); 2001-6-1 (#87179@0)
    • 不太可行，这种房子只有部分中国人喜欢，RESALE VALUE太低，市场太小。 -dilbert(UCD); 2001-6-1 (#87456@0)
      • 同意，这正是我要讲的。用投资的眼光置业，对于新移民来说是很重要的。 -mike2000(peter); 2001-6-1 (#87585@0)
    • PFPF，PF的五体投地。最好也能够提供出租给新移民的虽说我不太可能享受到 -danieldu(天马行空); 2001-6-1 (#87512@0)
    • 请大家快快多多提正反两方面的意见，不拘形式扔砖头，越多越好，砸不晕的，我会对提出的意见做一个总结的答复 -abn(伟翰); 2001-6-1 {290} (#87722@0)
      由于Rolia 不支持Excel表格，很多有关地产运做的步骤和详细的费用构成数据不能让大家看到细节，如果能将详细的成本列表列清楚，大家就能看清楚有那几块成本的构成，有的成本构成是可以通过自己去运做达到整体成本的降低，而成本的构成和规模有直接很大的关系，独栋的自建house在成本上并不比市场上出售的节省多少
      • 先从项建书开始做起吧。 -hearts(hearts); 2001-6-1 (#87742@0)
      • 这几天下雨，正是议事的好时机，找个地方吧，要不然用Y!M开网上会议，想试试这玩意儿灵不灵，不过，拨号用户可能不喜欢 -agincourt(百灵鸟); 2001-6-1 (#87773@0)
      • 能把你的word 文件post在那个地方,或者email给有兴趣的朋友吗?不看这些资料,我们也不可能有的放矢. -mqu27(mqu27); 2001-6-1 (#87782@0)
        • 我想有个家，但是我没有钱，悲哀。我很喜欢你的提议 -guest:; 2001-6-2 (#87968@0)
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