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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 西方文明历史－－－是建立于悖论之上的文明历史 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 {2947} (#8857347@0)
    • 今天好象静下心来啦？ -redneck(Cracker); 2014-7-3 (#8857357@0)
    • 我觉得西方文明的强处是其民间的自我组织力，其来源可能出自其宗教传统。中华文明在这一点上至今不行，所以必须依靠强大，中立的精英统治。古时是儒生，如今是共党，本质是一样的。 -haploidus(今剩叹); 2014-7-3 (#8857381@0)
      • 不是“可能”，是实实在在的“就是”。中国的根本性致命缺陷是建立在小农经济上的，与世隔绝的大一统帝国体制，和国民特别是精英阶层缺少反省质疑精神。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857406@0)
        • 上次搞过批评与自我批评，结果，就变成反右了 -isup(isup); 2014-7-3 (#8857411@0)
    • 逻辑是希腊人发明的，理性的萌芽也是在希腊发端的，这些都和犹太人创立的宗教无关。科学的立足点是观察，其操作是和宗教明显冲突的（宗教基于经文，科学基于客观）。宗教对科学发展毫无益处。所以你说的悖论，并不通顺。 -minbin(光辉岁月); 2014-7-3 (#8857413@0)
      • 没有惨酷专制的宗教迫害，就没有科学理性突飞猛进的发展，这个现像就是悖论。西方文明中的各种古怪现像都是悖论的具体体现。但冲撞产生活力，刺激想像力和创造力。没有宗教，希腊，罗马的发展很可能和中国一样是缓慢而相对稳定的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857424@0)
        • 没有。。。就没有。。。这个理论没有论证。科学的诞生是很多因素作用的结果，但是宗教迫害并不是科学的推动力量。比如一颗种子熬过冬天，到了春天发芽，你不能说没有冬天就没有植物。 -minbin(光辉岁月); 2014-7-3 (#8857433@0)
          • 理性，逻辑的种子是在希腊，罗马的文明之中，但熬过了宗教严冬的幼苗，异常顽强巨大。西方人是带着宗教般的热情来追求理性和科学的，没有宗教，也没有现代的西方的一切。但成也肖何，败也肖何，mark my words。。。LOL。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857487@0)
            • 西方人对科学的态度是实用主义的。大航海时代，王公贵族们解囊资助科学研究，是对财富疯狂的追求，而不是为了探索真理。 -minbin(光辉岁月); 2014-7-3 (#8857495@0)
              • 观察西方社会，每一样事物都贯穿着极致和极端的态度，科学各科的发展也同样，你说的实用主义也一样，左和右，保守和自由，资本家和工人，发展过程中都内含着极端的态度，这个决定性的态度和精神就是他们的宗教精神。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857526@0)
                • 韦伯曾写过：“宗教的影响是造成东西方文化发展差距的主要原因.” “思考到犹太人当初发展的历史时，我们便来到了西方和东方整个文化发展的分水岭,” -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857528@0)
                  • 你俩在干嘛呢？ -once01(不跟到最后一帖会x); 2014-7-3 (#8857536@0)
                  • 韦伯的言论，并不比我的言论更权威，都没有严密的论证。LOL -minbin(光辉岁月); 2014-7-3 (#8857552@0)
                    • 反对，反对，反对。:)) 你就差那么一点点就达到了古希腊人的海岸。。。。观察，仔细地观察。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857562@0)
                      • LOL。说实话，我对所有的人文学者都不够尊敬。很多人文学者的名声是建立在文采基础上的，而不是在逻辑和实验基础上的。就是说他们的结论并不可靠。上次我引用的奥地利的两位学者，观点完全相反，但是都享有巨大声望。他们不可能都对。所以我也不会尊重他们的结论。 -minbin(光辉岁月); 2014-7-3 (#8857573@0)
                        • 不是迷信哪位名文人，关健是我根据个人的思考和观察而写成的essay，韦伯盖章让我pass 了。LOL 。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857584@0)
        • 希腊罗马文明的衰落，不是因为基督教的兴起，而是：基督教的兴起是因为罗马希腊文明的衰落。你把因果关系搞反了。当时罗马文明已经走到了末路，导致野蛮民族，宗教的趁机而入。希腊理性文明衰落，直到文艺复兴 -minbin(光辉岁月); 2014-7-3 {262} (#8857447@0)
          所以现代西方文明继承的是希腊罗马文明。基督教文明只是其中的千年中断。

          你的悖论，实际上是宗教和理性的争斗。如果百年前还有意义的话，到现在已经是科学理性文明完胜。宗教和宗教对抗还互有胜负，但是所有宗教，包括基督教，伊斯兰教等等，在科学面前不堪一击，哪有什么悖论。
          • 不能断然割断西方宗教和科学之间的关系，虽然两者理论上是水火不容，但决定科学和理性发展的决定因素是其后面推动的态度，这个态度来源于宗教。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857502@0)
          • 基督教和欧洲人的关系和共产主义与中国人的关系没本质区别，都是原有文化的致命弱点导致了外来文化的进取。只不过共产主义在中国没能彻底取代中国文化，而是和中国文化形成了共生关系，而希腊罗马文明是被基督教彻底摧毁取代，才有了建立在希腊罗马文明废墟上的西方文明。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857571@0)
            • 这个古希腊罗马文明被基督教彻底摧毁取代也是相对的，西方基督教文明中还残留着古希腊罗马文明中理性，逻辑的微小芽苞。 这些芽苞在宗教的生长激素刺激下，就长成了现代西方文明的參天大树。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857575@0)
      • 还是科学派高明一些。我觉得宗教的好处是可以解释一些科学都解释不了的事情。否则人类面对一段黑暗的知识，会很郁闷的。如果科学足够发达了，宗教能影响的范围会变得更小。不过，理论上科学达不到那个地步的。人类自身是无法完全了解自己的，更别提完全了解世界了 -isup(isup); 2014-7-3 (#8857426@0)
        • 看看我会不会被火烧死。。。LOL。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857427@0)
        • 你需要的是任何”解释“，还是正确的“解释”？除了科学，没有正确的解释。如果有未知，就老实承认未知，“郁闷“就郁闷。不要随便编一个理论出来安慰一下自己。 -minbin(光辉岁月); 2014-7-3 (#8857455@0)
          • 牛顿发现了万有引力，行星绕着太阳转得到了科学解释。但是最开始的时候是咋转起来，他也不知道，于是牛顿研究神学去了。如果牛顿老实承认未知，可能，万有引力都发现不了 -isup(isup); 2014-7-3 (#8857468@0)
            • 牛顿说：他像沙滩上玩耍的小孩，为偶尔找到的贝壳而欣喜，但是对浩瀚的大海，却一无所知。他并没有因为承认未知而不敢发现吧。 -minbin(光辉岁月); 2014-7-3 (#8857489@0)
        • 人类一思考，上帝就发笑。况且算不上思考，无非听取蛙声一片。 -firetrain(火车头); 2014-7-3 (#8857508@0)
          • 你一跑火车，我就想发笑。比如：爱因斯坦发明了原子弹。。。 -minbin(光辉岁月); 2014-7-3 (#8857544@0)
            • 扯淡 -firetrain(火车头); 2014-7-3 (#8857825@0)
    • 太干巴 -5656(爱谁谁); 2014-7-3 (#8857533@0)
      • 那你给沾上些胸毛。LOL -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-3 (#8857558@0)
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