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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 同性恋扫盲
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛这两天大家都在说同性恋,有的人看到有科学研究说同性恋的形成与基因和环境都有关,马上激动起来,也没有看一下文章的内容,就开始发文呼吁:既然同同们的形成与环境相关,我们要给我们的孩子们创造一个没有同同的环境。
    首先,说说环境:一般和基因有关的研究中,环境指两种,即胚胎环境和出身后的环境,而同性恋的研究中后天环境更分为幼年期的环境和成长期环境。
    对胚胎环境的研究一般集中于荷尔蒙的影响,多关注于在男性胚胎的孕育过程中是否受到某些性激素的影响。另外,男同性恋出现的比例也被证明和兄弟间的排行有关,即哥哥的数目越多,男孩越容易是同性恋,这也是由于受到胚胎中的环境的影响。
    幼年期环境的影响研究往往着重于父亲的关心和性别榜样,因为有种假设是说男同在生长过程中可能没有受到父亲的男人角色的正面影响。
    成长期的影响往往关注于是否受过性侵犯,因为的确有研究说,同同中的一些人少年时期受过性侵,从而影响了他们的性趋向。这在女同中更为明显,因为和男性的成两极分布的图形不同,女性的性向曲线分布比较平均。
    再说说基因:被观察到的是,同性恋行为存在于大多数哺乳动物中,而人类同卵双生子中同性恋的发生率高于异卵双生子。科学也发现,男同的确和某些基因有关,而且更相关的可能是X染色体(有争论),所以男同的态度一般比较明确,很多人是真的不能接受女人。另外,同同的比率与左右手为关,即同同中用左手或能两手开工的比率较高。一般同同中智商高的人的比率比常人为高(也可能有采样因素),结合左右脑的原理,这也不奇怪,所以他们对人类文明的贡献有目共睹。
    历史上,尤其是宗教的干预下(我不想讽刺了,因为神父中的同同比例大大高于常人),曾经打压,治疗过很多的同性恋,但不仅没有成功的先例(其实是有先例,但后来都被证明是骗子),还制造了很多悲剧,比如电脑之父,被咬过的苹果。
    环境,这好像是我们网上很多人最关心的问题,已经被证明了的和同性恋形成的环境相关的有:
    第一, 大城市里同同比率高很多,越是偏远的小镇据说同性恋越少。即使抛开以下因素,即可能有些同性恋会去大城市聚集,以及小镇上的风气让被调查者不想暴露同性恋的身份,这个环境因素也已经被证实。

    第二, 受过高等教育的人中同性恋比例高很多。调查甚至说学历越高的人中间同同的比例越高,而且不是成直线性而是指数型上升的趋势,当然是很弱的指数。排除以下因素,即受过高等教育的同同们会持较开放的心态,更愿意接受这样的调查,这个因素仍然很大程度的存在。
    已经被证明和同性恋环境无关的因素有:
    被同性恋父母领养。因为教会人士的激烈反对,因为同性伴侣的大量需求,这有非常多的调查,但至今为止的调查只能证明被同性恋父母领养长大的孩子同性恋比率不会增高。
    在这里,我只罗列事实,结论由你们自己得出。反对同性恋的人们,不管是基因还是环境,通过不让孩子知道这世界上有同同们,能改变孩子们的性趋向吗?你们会因为关注孩子的性别成长环境而放弃大城市的生活吗,你们会因为关注孩子的性别成长环境而不让孩子受高等教育吗?如果连整天生活在同性恋的环境中都不会增高变成同性恋的比率,你们想改变的环境又有哪些?
    注:因为这个题材的敏感性,很多研究对采样手法,研究者的身份等等都有争论,我只能阅读一些相对权威和客观的材料。另外,我在这儿说的都是性趋向,它和性行为不同,比如教会军队监狱里存在的违反性趋向的性行为,只能说人急了连猪狗都上,所以这说明不了什么问题。
    曾经,左撇子被认为是不正常的,是应该纠正的。现在,还有谁认为他们不正常?同性恋类似。我要呼吁的是:开放同性恋教育对异性恋者并无什么大影响,但对因为是同性恋而被歧视的青少年们却是功德无限。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 说得不错!
    • teenage,十三岁以上教不反对,十岁教坚决制止。
      • 一般十岁已经形成了固定的性趋向,知道的多些只会有好处,尤其是对自己趋向很迷惑的。。。
        • 有必要那么早吗?对自己趋向很迷惑的可以找家庭医生,专家去咨询,总比老师专业一些,况且这边老师良莠不齐,你知道他们怎么教?大纲是指导,发挥还不是靠个人?
      • “十岁教坚决制止“是吗?现在的大纲就是十岁在教呀,这都至少教了十几年了吧,你可以问问周围的孩子,看这十几年来都教了些什么,都有些什么负面影响?看来你不但要反对新大纲,还得把旧的大纲也反了。
        旧大纲 (2010版)
        四年纪
        Student: “。。。。。。 Verbal bullying could include name calling, mocking, teasing about appearance, including weight, size, or clothing, and making sexist, racist, or homophobic comments in person or online.

        五年纪
        C2.2
        Teacher prompt: “What strategies could you use in a situation where you were being harassed because of your sex, race, religion, sexual orientation, body shape, weight, or ability?”

        新大纲
        三年级

        C3.3 describe how visible differences 。。。and invisible differences (e.g., learning abilities, skills and talents, personal or cultural values and beliefs, gender identity, sexual orientation, family background, personal preferences, allergies and sensitivities) make each person unique, and identify ways of showing respect for differences in others
        • 不是在说新大纲的事情吗?老的ok,新的内容13岁以后再加。
          • 在新大纲里,同性恋的定义和社会性是G8开始教的。已经十四岁了。
          • 你看我上面贴的新旧大纲原文,sexual orientation 部分是从现在的5年级移到了3年级,就是说这个部分已经在5年级教了十几年了。而且你这个几岁不行,几岁可以,是自己想的,还是有什么根据。
            • 请问三年级可行的依据又是什么?老大纲十几年的实践,证明5年级可行,那就5年级教好了。有没有进行过3年级试点?试点了几年?试点对象人群样本分布?有没有对他们进行跟踪?出个新药都要反复临床试验,而性教育就可以随意提前了吗?
              • 什么叫随意提前?既然你说“老大纲十几年的实践,证明5年级可行,那就5年级教好了“,那就十几年后这样说新大纲好。
                • 其实我觉得一年级开始教也无不妥,反正过个几十年也就那样了。嘿嘿。
                  • 哦哦,我错了,还是晚了点,最好JK就教,要不然娃在幼儿园里看到别人两个爸爸/妈妈来接送问起我来也挺难回答的,就从幼儿园开始教最好,再早他们还没有集体活动,接触不到,再晚他们对自己趋势困惑也不好。
              • 之前说“十岁教坚决制止“,马上又改口成“那就5年级教好了”,还真是随意。看来你的唯一标准就是,只要新大纲的就反对。
                • 对不起,请回去重新学一下数学,搞清楚五年级几岁再来说。
            • 新大纲在三年级不教同性恋的。它教的是:有些孩子有双亲,有的是单亲,有的有两个爸爸/妈妈...我不觉得这是教同性恋,可能很多人认为这就是了。
              • 我指的是sex orientation 那句话,在新大纲的3年级,旧大纲的5年级。很多人反对8岁教同性恋就是指这个,还有你说的两个妈妈/爸爸那部分。
    • 这里有两个概念, 假设性趋向不可改变,但性行为可以. 同性性行为是有可能模仿, 学习和更改的. 而男男同性性行为,会提高感染爱滋病,性病机会。这和左撇子对公众健康无害是不同的。所以同性性行为不应该鼓励.
      • 您的意思是,即使天生是男同,也找个女人结婚生子?
        • 不是。完全不同的讨论。说的是有些人有同性性行为,但本身不是同性恋. 同性行为不应该被鼓励。
          • 可我们在讨论同性恋呀,我不是都说了我不是在探讨特殊情况的行为吗?
            • Spitzer says he spoke to 143 men and 57 women who say they changed their orientation from gay to straight, and concluded that 66 percent of the men and 44 percent of women reached what he called good heterosexual functioning 这是一个很高的比例。
              • Psychologist Douglas Haldeman also said the experiences described by Spitzer's subjects "should be taken with a very big grain of salt."The people in Spitzer's sample, he said, may be fooling themselves.
              • "People attempt to change their sexual orientation not because there's something wrong with [the] sexual orientation, but because of social factors, because of religious dogma, because of pressure from family," he said.
                • 是不是承认性取向还是会因外界因素改变。
                  • No. Not sexuality but sexual behavior/activity.
      • 不鼓励同性性行为的依据是爱滋病,对吗?同性性行为在爱滋病发病人数里已经从80年代90%以上到现在的50%,你觉得降到多大的比率了就可以平等对待同性性行为?爱滋病每年死亡1.5 million,1.3 million 在非洲,绝大多数是异性恋,所以在非洲异性恋是不应该鼓励的了?
        • 爱滋病, 埃博拉都不能阻止淫乱? 那偶也无话可说。任何政党,在选举的时候,至少还提Social morality, 原来在有些人思想里是没有对错之分的
          • 你要因为淫乱而反对同性性行为就直说,不要拿艾滋病说事。
          • 您想反对的到底是什么?是同性恋行为,还是同性恋趋向,还是和性趋向不一致的性行为,还是淫乱?完全不同的概念啊。。。
            • 反对所有同性性行为。
              • 那,如果一个人发觉自己是同性恋该咋办?找女人结婚?化学阉割?很多人被强迫做过了,只能造成男人和女人的悲剧。而且,他们到底害到你什么了,为啥不能让他们做自己?
                • 我觉得卧室里不普遍的东西,特别是这些容易造成疾病后果的,不应该宣传。他们都是成年人,想怎样都可以。但是不用对大众宣传,如果某些人对这些有特别兴趣的可以选择自学。
                  • 所以你是不反对私下的行为,但反对宣传对吧?但他们宣传也是没办法呀,受过这么多年的迫害,被这么多人歧视,如果大家都能接受他们,他们也就不用宣传了。这一天会来到的。。。
                    • 现在已经风头很强劲了,每年7月的自豪的宣传已经够了。现在去问问年轻的,还有谁歧视同性恋的?目前这个宣传不是不受歧视的问题了,感觉他们要同化大众,这个就过份了,现在不反对,等“女士”“先生”的称呼都被他们废除的,白雪公主也可以是男的时候就晚了。
        • 男同性恋(有男男性行为)的人口比例在5%左右, 这就占领50%的HIV, 感染比例比正常人口高了近20倍。
          • 之所以从80年代的90%降低50%, 不是HIV感染者少了, 而是HIV已经从男同性恋社区和注射吸毒人群中扩散到了普通大众中了。
          • 您想说的观点是什么?比如说当时梅毒在历史上曾经杀了很多印第安人,我们是不是应该考虑禁止印第安人的性生活?
            • 我的观点是: 男同性恋感染比例比正常人口高了近20倍说明了从HIV感染角度来看,肛交是高危行为。
              • 你说的是避孕套广泛使用前的事了吧。
          • 如果你对同性恋的态度根本就不是因为这些数据,就像楼上的认为是淫乱,20倍和2倍又有什么区别,你去费那个心找数据干嘛。对这些数据真正计较的,比如血站,原来是完全不接受同性恋献血,现在是5年的延期,要说不歧视,这才是不歧视。
            • 数据是根据你给的数据算的。 五年延期是什么意思?五年不做男同还是五年不爆菊?
    • 赞学术贴
      • 嗯,出力扫一下盲。很多时候大家谈的不是一回事呀。
    • 我想很多人恐惧的是你文中说的军队等等把人变成同性恋这种情况,所以很害怕这种情况发生在自己小孩身上。其实解决这个问题最好的办法就是形成一个宽容开放的社会,使得异性恋的人在想要的时候,能得到异性,他就不会去找同性发生行为了。
      • 对。但性欲,性取向和性行为根本不是一回事。尤其对一般男人来说,异性恋是不会变成同行恋的,对同性的性行为只是性欲的临时发泄,他们还是异性恋。
        • 省长正在为一般男人创造条件。。。比如她以前的男人,被他逼得。。。
          • 我刚看了你转的文章,很多人会对无辜的小孩成为了受害者感到气愤。我只说我个人的想法,觉得何尝不是因为省长不希望其他的小孩再成为牺牲品而做的决定呢?以她的经历可以推测作为母亲她一定会内疚,她的决定也一定是参考了她的心理医生的建议。
            • 因为她的同性恋行为当时不被周围的人和家庭认可,造成了孩子心理上的混乱。她就是想纠正这一点。
              • 她对待老公的手段,40年内不
    • 有道理
      • 都是假设吧?或者是为了证明而证明。至少那个哥哥多同性恋的可能性大我就有怀疑,我家亲戚有一个同,他就有3个姐妹,没有兄弟。
        • 哎,啥叫比率,百分百还用得着比率吗?
          • 我只是说这些证明都没有基础,都是先有个结论才去证明的。事实上没有人能证明同性恋是天生的,只不过是目前激进人士因为人权等等宣传,让大家接受了天生的这个观点而已。
            • 唉,真不知道怎么说了,这些证明都没有基础?都是大量的数据分析出来的,这都没基础,那啥算基础?都是先有个结论才去证明的?谁告诉你的?我特地避开宗教人士和坚决的同性恋者的论文看的。事实上没有人能证明同性恋是天生的,那你能证明同性恋不是天生的吗?
              • 好吧。那我们先来看看你的小概率吧。看看有名的同吧。皇后乐队主唱Freddie就一个姐姐。本界奥斯卡主持就一个哥哥。Lord of the rings里的Gandolf演员就一个姐姐。罗文有一个姐一个妹。CNN主持Anderson就一个哥哥。
                女同Rosie o'donna 是5个兄弟姐妹中的的第三个。Ellen degeneres有一个哥哥。这些难道都是在你的小概率中?难道不是根本无规律可寻?我是说目前没人能让明他们是天生的,当然也无法证明他们不是天生的,但是因为各种原因,大部分人已经接受了天生的这个观点。
    • +10000
    • 神父这一块很有趣,麻烦多讲点
      • 这是另一个课题了,挺有趣但涉及太多的心理学和宗教知识,我能力有限,加上不想被群殴,您就饶了我这次吧?
        • 八卦一下,不要紧的
          • 耶稣是男的,所以神父一定是同性恋。
            • 同性恋一大筐,啥都能装。本贴扫盲,越扫越盲。
              • 只准神父爱耶稣,不许百姓同性恋。
                • 百姓?吹牛吧?包括姓习的?
                  • 姓习的也是同性恋?吹牛吧?
                    • 你先数数,有一百个吗?
    • 赞一个
    • 对于这些调查我还有个疑问:
      1. 幼年期环境的影响研究往往着重于父亲的关心和性别榜样,因为有种假设是说男同在生长过程中可能没有受到父亲的男人角色的正面影响。
      2. 已经被证明和同性恋环境无关的因素有:被同性恋父母领养。

      请问如果是在女同家庭长大的男孩,谁该给出正面的父亲的男人的角色?1和2是否有矛盾?
    • 这篇文章里面信息量挺大的。既然是做科普,咱们就专业点,能不能把引文一起贴出来。
      这篇文章里面信息量挺大的。既然是做科普,咱们就专业点,能不能把引文一起贴出来。每一个观点,结论最好能给个链接,学术上能接受的严肃的科研文章的出处,报纸网站新闻这种你抄我我抄你的就算了。这样以后就能堵住很多人都嘴了。不然回头反同性恋/同性性行为的同学也学坏了,随手写些没有根据的貌似科学的大段谎话上来,让大家信谁好?
      • 我们现在每天都被浸在信息海洋里,太容易迷失了。
      • 谢谢,我的确想过。因为这是个很敏感的话题,有不周到的地方很容易被抓到把柄,所以有些地方我就比较罗嗦,把一些观点的缺陷也写上了。但是如果把引文都贴上来,这样做就真成了学术论文,在这摊上好像还没人做过,可能大家也不爱看。
        • 你可以注意到,这潭上有显然受过专业训练的,比如你指出引文的重要性;但每次总有一些一点科学背景也无,逻辑也不科学的人出来说这说那,我的文章其实还有一些遗漏的地方,所以我把它叫成扫盲而不是科普。
    • 现在的同性恋研究基本只能基于统计数据。而同性恋的数据本来就不好统计。
      比如说,从统计数据来讲,中国的同性恋比西方的明显少。是否可以认为:西方社会性方面比较开放,接触同性恋方面的知识更多更早的环境引发更多同性恋? 反对方有一个很明显的理由:很多在中国的同性恋在社会压力下不敢出柜。而做对比组,明显不符合伦理道德。
    • 支持,为什么他们只因为与绝大数不同就要受到歧视呢
    • 公司一个同事兼职滑雪教练很多年, 说统计数据表明"滑雪带头盔对防范受伤没有任何明显帮助". 我宁可相信我的直觉, 而不信这样的统计数据
    • 看法相同。世间应该少一点傲慢与偏见。:)
    • AB俩,正常和不正常,去同一公厕,发现污物遍地,气味强烈。A立即退出,差点没把胆汁都吐出来。B的反应正好相反,直咽唾沫,忍不住风卷残云一般。。。
      AB俩,正常和不正常,去同一公厕,发现污物遍地,气味强烈。A立即退出,差点没把胆汁都吐出来。B的反应正好相反,直咽唾沫,忍不住风卷残云一般。。。之后B对A说,其实很好,跟PEI的龙虾一样,处理适当都没危险。A说,你喜欢什么我不管,能TM别恶心我么?B说,这常识有必要普及一下,而且要写进大纲里,以避免歧视。。。
      • B热爱他的祖国。
      • 说的太好了。