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  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / 今日得闲，就来讲讲郭姐，老肉联等人为什么会高喊风险，为什么目前高喊风险是致命的错误 -songlin(松林); 2016-1-21 {1139} (#9895701@0) +2
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛看着坛子里郭姐，老肉联等人高喊风险，让我想起了十年如一日鼓吹房市风险的知名经济学家谢国忠。

    谢国忠喜欢把中国大陆的房市和发达国家的房市来对比。对比什么呢？房价收入比，租金售价比。过去十几年，每年你拿着两个指标来看，每年中国的大城市房价都是超级泡沫，但是，几乎每年都是暴涨。谢国忠这样聪明的人，如果不是处于不可告人的目的故意误导大众，就是犯了刻舟求剑的关键性错误。一个错，让他的其他的一百个对，都变得一无是处。中国的收入增速，房租增速，哪里是发达国家可以比的？平平常常靠工资吃饭的教师，今年工资1000，明年就2000，后年4000。发达国家有这事吗？

    像郭姐老肉联这样的人，偏理工偏技术的人，最容易被谢国忠这种貌似理性讲事实摆数字的逻辑所吸引迷惑。

    先偏一偏刻舟求剑这个主题。埋头做技术的人有一种通病，自以为是的通病，就是以为自己既聪明又努力，名校学历，知名国际大公司，才赚这么点钱，其他人大多数应该远不如自己吧？实际上呢，在发达国家，除了成功企业家，下一个阶层不是高级白领，而是成千上万的小企业主，小的自雇人士，合同工，contractor。再往下才是高级白领。在多伦多大公司白领收入10万以上算是比较高薪了。但是，一个小小的PLUMBER，年收入超过20万的比比皆是，而且大量隐藏的现金收入，税局无迹可查。

    那么，在大多房市上，郭姐和老肉联是怎么个刻舟求剑呢？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 涨涨涨已经肆无忌惮了，什么编造租金合同的，趁漏同时骗贷的，现金逃税的，都成为老松之流的成功标杆了。现在必须给他扣顶无耻的帽子了 -vancouverlandingh(newhere); 2016-1-21 (#9895707@0) +5
      • 其实很多人不在乎涨还是跌，比如CCC，但是LZ之类胡扯实在是让很多人看不下去。 -kavin09(kavin09); 2016-1-21 (#9895712@0) +8
        • 这种人一定要把非法的人事去和正常人事比较，可惜GDP不能根据老松的统计来计算，否则还担心什么经济变差。叫菠萝滋来肉联看看，保管不再两难，明天就加息，还怕甚戳破房产负债窟窿，天下大吉 -vancouverlandingh(newhere); 2016-1-21 (#9895719@0) +1
    • 大家身边多多少少都认识些PLUMBER，搞这些胡扯的攻击有用吗？风险当然是现在谈，真的风险来了还讨论个P，早就套牢负资产了。 -kavin09(kavin09); 2016-1-21 (#9895710@0) +11
    • 马大哈 的弟弟 马大泥（ David Madani ），就是死抱＂房价收入比，租金售价比＂两指标的人。其见实属 Tunnel Vision 。 -houseful(探长); 2016-1-21 (#9895725@0)
      • 应该你去做央行行长，马上负利率，给每个人发钱买房 -vancouverlandingh(newhere); 2016-1-21 (#9895728@0) +2
    • 其实哪里那么多租售比， 温哥华的房子租售比多少？比多伦多差远了。 多伦多的今天， 就是温哥华的昨天。 温哥华的今天， 就是多伦多的明天 -henrykwcg(henry); 2016-1-21 (#9895732@0)
      • 很快也会是美国日本得昨天 -kavin09(kavin09); 2016-1-21 (#9895745@0) +2
        • 美国的城市差异大了去了， 你拿哪里同多伦多比？ 再说， 米国06年的时候连 Amigo 和泥歌 都能买几个house, -henrykwcg(henry); 2016-1-21 {209} (#9895797@0)
          那肯定玩完。 多伦多就算探长教了那么多， 也不见多少人手里有两个以上house, 可见这个事情还是有门槛的， 心理门槛也是门槛。 我怕什么。 等到哪天这里的white trash 都买了几个房了， 我才开始慌， 不过现在有这样的事情吗?
    • 松林说的事实让这些人坐不住了。可是事实很多时候是让人难以接受。 -changhao(常好); 2016-1-21 (#9895773@0) +2
      • 现实就是现金工尤其华人自雇才是加拿大经济的中流砥柱？国家经济指导方针大有错误啊 -vancouverlandingh(newhere); 2016-1-21 (#9895808@0) +4
    • 你说的对，合同工，小业主的收入相当高，认识的一个开修车行的，老板加二个工人，除掉工人人工，老板一天进账一干，所以别以为房价不能承受。 -abc2011(Always Be Creating); 2016-1-21 (#9895804@0)
      • 中国人开的车行人工小时一般收费多少？很少有超过$80 的吧？一般都是 $60左右。技工一天工作几小时，时薪多少少？房租水电要不要？ 其它日常开销有没有？ -redneck(Cracker); 2016-1-21 (#9895822@0) +4
        • 现金工卫星可以随便放，不然怎么支持房价呢。不知道这些人怎么拿到贷款的？不会都是背麻袋去买房吧 -vancouverlandingh(newhere); 2016-1-21 (#9895828@0) +1
          • 干得好的单个技工拿十来万有可能，二十万基本上是天方夜谭。多数人能为生，但不可能致富。贷款时他们的收入是大折扣的。 -redneck(Cracker); 2016-1-21 (#9895837@0) +3
        • 换个零件少则几十，多则几百上千，不算人工已有15%赚了，房租约三千左右，一百多一天，如果有保险公司送修的, 据说利润在30-40%。 -abc2011(Always Be Creating); 2016-1-21 (#9895853@0)
          • 开销巨大的大车行也不会这么干。这个行业的利润那么高吗？有没有数据支持？30-40% 据说？ 这种忽悠谁信啊？先看看看看美国的 body shop 老板挣多少吧。 -redneck(Cracker); 2016-1-21 (#9895862@0)
            • 我认识个朋友修叉车的，给华人超市修叉车，换了个5块钱的垫圈，10分钟，收了人家120，时薪720，跟律师差不多。 -xiangcaosh(船头); 2016-1-21 (#9895886@0)
              • 5760/ 天。。。。2 米/ year.......船头朋友真豪 -cute99(美女); 2016-1-21 (#9895899@0)
                • 真是挺豪的，我跟他比就是穷鬼，他儿子考上大学，就给买个9万多的奔驰，在Bayview Hill 那边买个房子，自己原先的房子还不卖，最近又把原先租的厂房给买下来了。 -xiangcaosh(船头); 2016-1-21 (#9895944@0)
              • 他用多少时间发现那个垫圈要换？ -alwayschanging(走四方); 2016-1-22 (#9896065@0)
                • 老板还需要pay receptionist， buyer, sales, customer service clerk, 还需要pay somebody to do book keeping, accounting, tax..等......花销很大。。。市场好，经营得好，是能赚大钱，比白领强得多。但，市场是动态的。利润大，就会吸引新人加入，分薄利润。 -cute99(美女); 2016-1-22 (#9896273@0)
                  • 修叉车这行，华人不多，据他说全多伦多就4个，不过是几年前的数据了，现在不知道有没有新人加入。 -xiangcaosh(船头); 2016-1-22 (#9896337@0)
                • 经验很重要，跟修车一样，学徒倒腾半天都不知道哪坏了，有经验的师傅一问，再一听基本上就知道问题在哪里。 -xiangcaosh(船头); 2016-1-22 (#9896361@0)
                  • 关键是下一个10分钟他还有别的垫片要换吗？就是说他一天能换几个垫片？ -alwayschanging(走四方); 2016-1-22 (#9896533@0)
              • 挖，华人超市居然有修叉车的业务。 -redneck(Cracker); 2016-1-22 (#9896182@0)
                • 是给华人超市修叉车，不是华人超市有修叉车业务。 -c-c-c(其实，我是一名文科生); 2016-1-22 (#9896204@0)
          • 有点看不下去了，不吐不快。说点实例吧，老黑车行的那两个老板前两年把车行转让了，觉得太辛苦，也就挣个工资钱。其中一位跟房产经纪老婆打工去了，这些年不少房产经纪生意不错，见过的拥有几套房贷几百万倒是大有人在。 -123abcd(123abcd); 2016-1-22 (#9896123@0)
      • 不可能。。。平均日挣400，500现金，算经营的非常好的。。。一般，老板一年也就挣个7，8万块。。。个别单日的高收入，不具备代表性。。。新年那天，我打工挣了>1000刀，一年200多工作日，算算够得上肉联平均水平，但其实，我连1/2都够不到。 -cute99(美女); 2016-1-21 (#9895849@0)
    • “一个小小的PLUMBER，年收入超过20万的比比皆是” 挖，叹为观止呀。 -redneck(Cracker); 2016-1-21 (#9895813@0) +5
      • 做得好的，加班加点，一年10来万出头。。。一般的，也就7，8万。 -cute99(美女); 2016-1-21 (#9895856@0)
        • 你指打工的吧 -abc2011(Always Be Creating); 2016-1-21 (#9895860@0)
          • 打工的是多数人，做老板的人少。。。。 -cute99(美女); 2016-1-21 (#9895866@0)
            • 打工的七八万差不多，华人的七八万里可能一半或三分一是现金，相当于十万年薪的白领工。老板会有很多其它收入，做个尾气30，十分钟。 -abc2011(Always Be Creating); 2016-1-21 (#9895920@0)
              • Plumber怎么做尾气?。。。。汽修工打工的，华人店，挣不到7，8万。能挣5万的算很高的。。自己当老板，竞争也很激烈。经常没生意，还得养着工人。。。门槛那么低，收入不可能高。 -cute99(美女); 2016-1-21 (#9895932@0) +3
        • 现在肉联的风气和国内很像，大家口气都很大 -alwayschanging(走四方); 2016-1-22 (#9896069@0)
          • 不是现在，而是一贯如此。政府和市场调查数表明中国大陆移民收入在所有移民中是偏低的，而肉联平均收入则是20万／年，超过加国前5％。 -redneck(Cracker); 2016-1-22 (#9896191@0)
          • 对，手上没有3，5套1M的房子，也敢来肉联混？马上把你打成跌派，踩上1W脚，不得翻身。。。 -hi12345(12345); 2016-1-22 (#9896760@0)
      • Joe, the Plumber.. making 25w -freener(合适); 2016-1-21 (#9895895@0)
    • 郭姐就不提她了，每天一早如鬼子进村,把房坛里外翻个遍，全贴上郭姐的美人像，老肉联比较阴险，化妆成八路进土狼屯侦察，一看吓一跳，没法下手啊，一个小破房26 个offer. -abc2011(Always Be Creating); 2016-1-21 (#9895840@0) +5
      • 太形象了。赞。 -changhao(常好); 2016-1-21 (#9895847@0) +1
    • 今日得闲，就来看看松林的预测错得多么离谱 (#9895774@0) -duhaofengjing(duhaofengjing); 2016-1-21 (#9895880@0) +1
      • LOL，你连预测的对错都分不清，未成年吗？ -songlin(松林); 2016-1-21 (#9895939@0)
        • 真不要脸！十几次预测要降息结果不降居然说自己神预测。脸皮厚得无法形容了 -duhaofengjing(duhaofengjing); 2016-1-22 (#9895987@0) +7
        • 看来你是老糊涂了 -vancouverlandingh(newhere); 2016-1-22 (#9895991@0) +7
          • 他死皮赖脸不知羞！太强大了！啥叫网霸？这就叫网霸！！！！！！ -duhaofengjing(duhaofengjing); 2016-1-22 (#9895994@0) +6
            • 网霸说我说对就是对，敢说不对，批斗你，天天批斗你，批死你，不死绝不放过你！这就是网霸！！！ -duhaofengjing(duhaofengjing); 2016-1-22 (#9896012@0) +4
        • 哈哈，盼星星盼月亮地盼降息终于盼来了利息不变而且可能要加息居然觉得盼到了，老年痴呆晚期廖，找不着自己了 -duhaofengjing(duhaofengjing); 2016-1-22 (#9896008@0) +4
    • 兴之所至，再偏偏题，讨论一下什么投资是值得去做的，什么是不值得做的 -songlin(松林); 2016-1-21 {584} (#9895882@0)
      郭姐，Kavin, 老肉联等股市小散们常常挂在嘴边的什么timing啊，波段交易啊，信誓旦旦，好像他们能玩惨坐在赌桌另一边的华尔街精英们。这个timing怎么做，是要时时审时度势，综合各方面因素，用尽各种智慧算法，都未必做得对的事。Kavin等一边自称散户，一边又声称能玩得转这些高智力游戏。我心里想，这可能吗？赢了这次，下次呢？次次要绞尽脑汁，这还能叫投资吗？

      投资，不就是让钱生钱。在股市小散眼里，怎么好像是用脑子生钱？在我眼里，用脑子生钱的事，还能叫投资吗？

      唯一值得去做的投资，必须是“撒钱后不用管”，就像那种“发射后不用管”的导弹。要用脑子去生钱的投资，你还不如在自己的本行业更卖力地工作创业！
      • 吆喝就直接吆喝，以后不要试图讲道理搞预测啦，被扇的piapia的 -vancouverlandingh(newhere); 2016-1-21 (#9895892@0) +7
        • 他在事实面前死不承认自己的错误，太不要脸！ (#9895939@0) -duhaofengjing(duhaofengjing); 2016-1-22 (#9895989@0) +5
    • 今日得闲，就等着看看，网霸一伙天天揪郭姐批斗都相安无事版主都不管，我揪网霸的旧贴是否会被和谐掉 (#9895871@0) -duhaofengjing(duhaofengjing); 2016-1-21 (#9895890@0) +2
    • 原来加拿大才百分之二点几的GDP，是因为有大量勤劳勇敢的加拿大人民劳动创造了价值但是做贡献不留痕迹，让国家无法统计，否则加拿大GDP增涨应该有20%以上，以这样的GDP增长速度，现在的房价不但没有涨快了，而是涨得太慢，远远跟不上人们的生活水平提高。。。 -c-c-c(其实，我是一名文科生); 2016-1-22 (#9896019@0) +1
      • 奏是，叫央行赶紧加息，别左右两难了，房产泡泡绝不会破 -vancouverlandingh(newhere); 2016-1-22 (#9896020@0) +1
    • ”中国的收入增速，房租增速，哪里是发达国家可以比的？“，这么分析中国是对的，可怎么可能拿这个绕到加拿大呢？加拿大不就是这个发达国家吗？大家的工资谁今年1000，明年2000了？也就说明就算中国的房市不倒，加拿大也可以倒的。 -sandy74(sandy); 2016-1-22 (#9896106@0) +1
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