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Topic

  • 老板让我做假帐，怎么办？ -saicheshou(skyrocket); 2014-10-23 {457} (#82788@41)
    老板每个月不停的从公司账户上拿钱，一般几万，这些除了他薪资以外额外拿的。他在海外设立了一个以自己为独立股东为的公司，然后以这个公司的名义向我们公司开发票，然后由我们公司支付，而支付的形式就是他从公司里拿钱放到他个人账户上，至于这些钱真的是否汇款到了海外自己的公司，只有他知道。我推测从来没有汇过。这样公司的盈利减少了，而他也不会因为从公司拿钱从来不用归还而烦恼,他这样既逃公司税又逃个人税，金额太大了。我觉得这样做账真的有一天会出事，我自己进牢。怎么办？？？
    • 你們公司有讓外部事務所審計或review嗎 -sherrydelta(彩虹汽水); 2014-10-23 (#82789@41)
      • 每个月取走几万, 估计年利润500万上下.至少得Review of Engagement(个别industry例外). -laurali2013(Laura); 2014-10-23 {294} (#82790@41)
        你又知道the nature of transaction(虽然不是very detailed) is not for the business. 老实说,不要长做,特别是如果你有license. CP,G,M...A(all As) has the responsibility of safeguard public interest (i.e. CRA) and other stakeholders' interest (i.e. bank if there's loan). Potential liability exists.
        • 亲爱的，你就直接说让楼主走人就行了白。 -assistant(秋水长天); 2014-10-23 (#82792@41)
          • 真是很想直说啊! 但毕竟是个饭碗呵.赶快找下家吧! -laurali2013(Laura); 2014-10-23 (#82794@41)
            • 先占领道德制高点再说：）。似乎他担心的是付款的钱直接进了老板的账户没直接进海外公司账户。应该不会自己吓自己吧。 -assistant(秋水长天); 2014-10-23 (#82801@41)
      • 公司有外部事务所做年账调整，但不是cga/ama/ca//cpa那种，也从来没被审计过。我想问的是这个审计是必须的么？有啥规定？我们公司属于小公司，年销售在200万左右，6，7个员工 -saicheshou(skyrocket); 2014-10-24 (#82811@41)
        • 不是必须的，是被要求的，如果你要上市，reg要求了，你就要做，当然你可以选择不做不上市。如果你要问银行借钱，银行要求了，你就要做，同样你可以不做不借钱。 -criss(criss); 2014-10-24 (#82828@41)
        • 我觉得如果不是被审计的对象，不存在坐牢那么吓人。但是我有以下疑问： -coolke(小珂); 2014-10-27 {366} (#82899@41)
          1. 你们公司只有这一个老板吗？ 2. 海外公司和你们公司有没有真正的业务往来（提供goods/service）？ 3. 如果没有实际的业务往来，你怎么记这笔账呢？4. 如果有其他老板，那些老板知不知道这家海外公司和那个问题老板之间的关系？知不知道这个钱是直接打给这个问题老板的？

          我觉得尽管是私人公司，但是也要保护其他老板的利益。如果其他老板知情又没意见，你应该就不用担心了（除了第三点)。
    • 我的个人看法 -newstudents(仲夏之雪); 2014-10-23 {119} (#82795@41)
      和你的上司交流这个问题，这个“交流”一定要有记录，比如email or report，将来有说不清的可以有案可查。同时，动手找新工作。
    • 你收到发票，你付钱，没看出来假在哪里？ -criss(criss); 2014-10-23 (#82796@41) +1
      • 补充一下，楼主如果不管海外公司的账，作假的问题和楼主没有关系，问题都是老板的。 -wind_morning(风); 2014-10-23 (#82799@41)
    • 审计会要求出示钱流向的单据,比如银行出入帐的bank statement,不太清楚怎么能不被查到。对这种有规律的支取,他们会抽样要拖单。这是一种手法很差的做法,怎么可能不露馅? -cmaing(CMAing); 2014-10-23 (#82802@41)
      • 有道理，很差的手法。一般的审计员都会看付费凭证。海外还是有可能不老实。比如那里的头可以让供货商在invoice上减少item 单价，差价记admin fee从而逃关税。再比如可以把货用cash 卖掉套现，查库存的时候做手脚。但知道不做是正道。知道了才能识破骗子。 -assistant(秋水长天); 2014-10-23 (#82804@41)
      • Auditor为什么看bank statement的inflow，要看也是看开发票的公司，audit LZ的话最多看看outflow有没有backup的invoices，她都有。有什么问题。 -criss(criss); 2014-10-24 (#82826@41)
        • 我记得4大来审我们的时候出入都看,对出的还看支付方式,由于公司绝少提着现金去付账,转账必然要留下痕迹。以一个不知名的公司开的发票,钱进了私人账户,连我这个审计外行用手想一下都会有兴趣追查下去。精明的审计审的不光是单据,还审流程 -cmaing(CMAing); 2014-10-24 {338} (#82832@41)
          比如我们给一个稀缺人才几万块的签约费,审计会要求我们提供全套合同,收款凭证,此人还在此处的凭证,就是防止巧立名目套钱。对你的供货商,审计虽然没有权利去审别人,但是它可以发信给对方,要求提供一些资料。对方如果不回应,审计就会打个问号,从另一个角度追查与之相关的交易。
          我觉得你是不是把这件事搞得够清楚了,性质到底是不是做假帐?还是你有的事自己没搞清楚?
          • no comment。和一个审计外行有什么可争。 -criss(criss); 2014-10-24 (#82834@41)
            • 一个外行通过和四大审计师几天的接触就能领悟到他们的做事方式，你一个号称内行的人上面说出的话让我对你的业务水准实在置疑。我一般不会出口伤人，但是谁不懂基本的礼貌，我也不会太客气。 -cmaing(CMAing); 2014-10-24 (#82839@41)
              • 在“连你这个审计外行用手想一下都会有兴趣追查下去“的问题上，谁敢自称内行。和你比，我什么都是外行，而且，今天对”基本的礼貌“也有了新的理解。 -criss(criss); 2014-10-25 (#82841@41)
                • 你看一下我回帖前你那个贴的口气就知道别人为什么会用同样的口气和你说话。说话就是照镜子，你怎么对别人，别人怎么对你也很公平。其次，如果你把你以前的很多贴拿出来读一下，会对“基本礼貌”有更深的理解。当然教你怎么说话也不是我的义务。 -cmaing(CMAing); 2014-10-25 {84} (#82843@41)
                  我只是在心情好的时候，顺便给你递面镜子。还有，和别人比，我认为是最浪费时间的一件事。
              • 两点个人看法：1，把正规大公司的套路放到楼主这样的私人小企业感觉有点错位。2， 四大的把学生一波一波的派来学习，真没见什么水平，他们只是按固定的审计模式执行罢了。好的公司基本是内审时间更长更严格。 -wind_morning(风); 2014-10-25 (#82842@41)
                • 原因有两个，一,钱用在正确的地方，防止挪用公司的钱。二是确定related party 之间的转账，这要写在note上税也不同。比如钱给老板，这可以，但钱的性质写在哪？ director advance? invoice payment?老板间接把钱给海外，是personal loan 公司loan还是payment?无法确定。 -assistant(秋水长天); 2014-10-25 (#82844@41)
                  • 小公司的钱就是老板的，提出来用的问题就是个人税的问题。这个老板整个海外公司就是想逃税，估计这个也是咨询过懂税务的。楼主的职位基本是个bookkeeper,那些发票又不是她整出来的。 -wind_morning(风); 2014-10-25 (#82848@41)
                    • 楼主的心理承受力只有那十几万，所以才问。不给她解释可能的情况一但她自己吓坏自己怎么办？要真有不妥，她留在那也不好。 -assistant(秋水长天); 2014-10-25 (#82851@41)
                      • 感觉你用理论的解释反而增加她的思想负担。估计没有负责的财务人员想在这样的公司作帐，但她得找到下家吧。 -wind_morning(风); 2014-10-25 (#82853@41)
                        • 那就算我忒坏吧。新人对工作经验有需求，如果公司有瑕疵可以接受。但如果做了几年明知有瑕疵还不走就我就可以站在职业道德的高峰上鄙视一下：）。 -assistant(秋水长天); 2014-10-25 (#82855@41)
                          • 你可以直接去问楼主呀，不用又来如果。 -wind_morning(风); 2014-10-25 (#82865@41)
                • 四大我接触过3个，不光给大客户，小生意也做，其实他们什么都做。大的可以严到比如只有登机卡才算数，机票都不算。小的也可以莫能两可，但钱的流向要搞清，因为上面我说的原因。 -assistant(秋水长天); 2014-10-25 (#82845@41)
                  • 打卡机，机票这些算大的了？我觉得的大的应该是对财务规则的不同理解，大公司的财务人员很多也是四大出来的。有的时候是要维护公司利益的，直接challenge外审的。 -wind_morning(风); 2014-10-25 (#82847@41)
                    • 登机卡，登机卡，还打卡机。你一下子把问题提的那高大上，俺举那个例子说4大对大公司和小公司处理可以不同。但现金流向这样基本且重要的东西不管大小公司都要搞清。 -assistant(秋水长天); 2014-10-25 (#82850@41)
                      • 她这样的公司会请四大的审账？ -wind_morning(风); 2014-10-25 (#82854@41)
                        • 好像加拿大有过半中小企业，4大当然做他们的生意。就像名牌旗舰店给土豪，outlet给想用名牌的小白领一样。两条不同的线，但在一个牌子下。 -assistant(秋水长天); 2014-10-25 (#82856@41)
                          • 现在谈的是楼主的公司，别又往其他公司扯： "我们找的firm不是那种ca/cga/cma/cpa，就一般的会计事物所" 楼主的原话。 -wind_morning(风); 2014-10-25 (#82864@41)
    • 我选会计做职业的时候有人讲在国内要是不会做假账找不到工作。但我不清楚倒是什么是假账，所以一直不是很确定自己是不是具备这项技能。楼主一针见血指出假账在我看来就是前辈。 -assistant(秋水长天); 2014-10-23 {101} (#82803@41)
      要是钱没直接付给海外公司肯定值得怀疑。我知道海外公司也要review或审计，看看你们海外的A/R是怎么处理的。
    • 假设老板的海外公司把发给这里公司的发票向当地税务报了收入，这有问题吗？ 楼主应该只负责加拿大公司的财务，出的现金如实记账，有发票就行。 -wind_morning(风); 2014-10-23 (#82805@41)
      • 那个海外公司，如果不是上市，更没问题了，就tax来说，revenue多报，没问题，expense少报问题。如果是上市的，有问题也是cfo和ceo，他们PERSONALLY certify the FS,和在这里干活的LZ没一点关系，八杆子打不着。 -criss(criss); 2014-10-24 (#82827@41)
    • 还有，你不会坐牢，不用自己吓自己。老板会被要求补税或罚款，如果有问题。 -wind_morning(风); 2014-10-23 (#82806@41)
      • 谢谢了，这样我就放心了 -saicheshou(skyrocket); 2014-10-24 (#82813@41)
      • 谨防有些老板把责任推给会计，这样就有问题了。感觉应离开为妙。 -sls66(littlestone); 2014-10-24 (#82823@41)
    • 如果你确定有猫腻，你该做的是：自己记下让你怀疑的交易，和老板当时与你的对话。不必非发e-mail让她觉得你在怀疑她。开始找新工作但你可能会发现其他类似规模的公司可能还不如现在这个，可能更让你不舒服。所以你要尽量到有点规模的地方。 -assistant(秋水长天); 2014-10-24 {176} (#82808@41)
      有时侯因为经验和阅历可能有些你不知道的原因或者结果并不是你所想象。比如你老板即使从海外公司拿钱也可以一年或者更长时间以后解释为股东红利。要是因为你不了解情况而丢了工作就悲催了。
    • 如果你不是某某A，公司也不是上市公司，不用这么紧张吧？放一百个心不会让你坐牢的，估计你公司的税是找firm报的吧？不管老板咋折腾，只要firm里的A不认可，都会给调回来的。我以前的公司就这样。 -powerstation(动力火车); 2014-10-24 (#82812@41)
      • 我们找的firm不是那种ca/cga/cma/cpa，就一般的会计事物所，去年他们没调回来哦 -saicheshou(skyrocket); 2014-10-24 (#82814@41)
        • 那也是他们的责任，摊不上你的事。 -powerstation(动力火车); 2014-10-24 (#82815@41)
    • 你们公司找firm是做审计还是税啊? 年销售在200万左右，就算100万的年纯收入，一个月也就8万多收入，你老板每个月拿几万，怎么会没人注意。有没有可能在公司做T2的时候已经调整过了，你没看到。 -jinx99(FAPI); 2014-10-24 (#82818@41)
      • 我倒是值得某个小公司找的事务所不是任何A，但是人客户不少。然后呢，没事CRA就audit他们的HST！ -gohomenextyear(小绿); 2014-10-24 {132} (#82820@41)
        然后公司请的人也不怎么专业，事务所也不管，随便怎么搞。这么久居然也没什么大事。我是看不懂人家怎么做的。大概华人小公司很多都这么干吧！
        • 小公司，想开了，不过是CRA audit和罚款。公司税都少，更别提消费税了，更少了。不是大事，所以CRA也不在意。 -jinx99(FAPI); 2014-10-24 (#82821@41)
          • 很对，实际上是这样。小公司老板知道每一个细节，做一切决定，责任很难推到会计个人身上。CRA今年对公司罚款，明年和将来时不时来骚扰。这就是CRA对大多数小公司的策略。　 -northtree(乡音依旧); 2014-10-25 (#82861@41)
            • 当然可能有例外。我见到税务审计师到我司有多半数是Chinese Ladies,　至少看起来象。这儿有没有在CRA工作的Ladies，给解释解释。 -northtree(乡音依旧); 2014-10-25 (#82862@41)
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