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  • 旧文重贴《投资房产的账如何算?》
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛(原创,本人曾用笔名“土旺”在《地产周刊》、《星星生活》等报纸发表过)


    我在上一篇文章《如何看待租售比 - 租售比与房价的关系》以及以前的一些文章里面,曾经提到多伦多的租售比在世界上这些大都市里面还是比较合理的,中长期看,投资房产的风险非常小。

    这篇文章我具体算一下投资房产的账。 我在多伦多投资房子这些年,跟很多投资了房子或者感兴趣的人士交流过,发现不少人的账算的很不清楚,甚至挣了钱还说没挣到,实在是说不过去。投资房子实际上相当于一种生意,既然是做生意,尤其是自家的小本生意,账就要算得明白仔细,成本多少,毛利润及净利润分别是多少,都要很清楚。实际上,投资房子这个账太好算了,有小学数学基础就能算出来,关键要逻辑清楚,分清投入和产出。

    我们以多伦多40万的房子为例,可以这样算一个投入和产出的回报比:首付20%就是8万,贷款32万,30年分期付款,因为贷款不是投入,所以最初投入的本金就只有8万,然后把房子出租,以租养房,以目前的市场贷款利率及多伦多还可以的租售比,租金和每月支出基本相抵,即现金流基本为零。32万30年贷款,5年下来平均每月月供的本金部分大约是560元,这样5年后,月供所付的本金部分累计大概是3.3万。

    那5年后的贷款就只剩下28.7万(32-3.3)。如果这时候把房子卖出,即使房价一分没涨,不算中介费仍卖出了40万,偿还欠银行的贷款28.7万以后,到手的资金是11.3万(40-28.7),除了收回最初投入的本金8万以外,还挣了3.3万,这就是收益,毛投资回报率超过了40%(3.3/8)。正常情况下,5年后房产还会升值一些,升值这部分的投资回报率算起来很简单,这里忽略不提。

    再看看世界上其他一些租售比比较高的大都市,像北京、上海、温哥华、悉尼甚至纽约这些城市,首付20%买不太差的地点,房贷月供会很高,租金肯定不够付所有支出,即负现金流很大,业主每个月还得往里贴不少钱,如果房价不涨就100%是赔钱,这种投资风险就相对大多了。

    例如:我有一个朋友在北京的房子今年年中市场价是360万人民币,每月租金收入4千人民币,净租售比900。如果现在首付20%,贷款80%投资这个房子,30年按揭,以中国现行的房贷利率,每个月房贷月供至少需要1.7万,这就出现负现金流1.3万(1.7万- 4千),即投资人每月还要倒贴1.3万。头5年房贷月供的本金部分平均每月只有3.3千,所以每月的负现金流里面有9千多元纯粹是打水漂付利息的,如果几年后房价不涨,这个投资就赔大了。具体计算如下:

    买360万的房子,首付20%就是72万,贷款288万;5年下来,贷款只还了3300 x 12 x 5 = 20万,而5年负现金流累计为:1.3万 x 12 x 5 = 78万人民币。如果这时把房子卖出,房价这几年没涨,不算中介费仍卖出了360万,还掉银行贷款288-20=268万,到手现金是360-268=92万。然而之前投入的首期72万加上5年累计倒贴的78万,前后总共投入了150万,投资负收益92-150=58万。也就是说房子卖掉了连本都没捞回来还亏了58万,投资回报率(92-150)/150 = - 39%。

    再来看一下温哥华的情况,温哥华好一点的房产租售比大约是400-500,取中450,即使按目前加拿大的低利率,首付20%出租的话,负现金流仍然很大,比每月还贷款本金的数额还大一些,几年后还贷款的总数小于累计负现金流的总数,如果房价没涨,这时卖出房子,到手的钱就会比当初投入的本金还少,投资收益及回报率铁定都是负的。

    非常关键的一个问题就是,在这种租售比太高的城市,如果放大杠杆投资房产,要持续每月都往里面倒贴不少钱,占用资金太多,心理上有点无底洞的感觉。

    但是在多伦多基本不存在这种情况,因为多伦多的租售比普遍只有200 ~ 250 左右(相当于中国的净租售比250 ~ 350),对于一个国际性大都市来说,这个租售比是非常好的,投资风险太低了!既可以放大杠杆尽可能多贷款扩大预期投资回报率,又可以很有效地控制投资风险。比如上面的例子,30年后贷款还清了,房子100%是自己的,而当初只投入了8万,即使30年房价没涨,毛投资回报率也是(40万-8万)/8万=400%。实际上,多伦多这种城市房价30年不涨是绝对不可能的,除非发生遭到核弹袭击或者生化武器袭击这种千万分之一概率的情况。倘若真发生了这种情况,钱早已是很微不足道值得考虑的事情了。

    所以在多伦多投资房产,守很容易守住,很难亏钱,大不了一直租下去,而通过时间换空间,房产增值的前景海阔天空!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 如果投资房产的账可以象你这样算的话
      根据你说的"32万30年贷款,5年下来平均每月月供的本金部分大约是560元,这样5年后,月供所付的本金部分累计大概是3.3万。", 我用mortgage calculator算出你是按利率3.5%算的. 这样, 月供$1432.44, 5年后32万剩$286,905.69, 也就是你说的"月供所付的本金部分累计大概是3.3万".

      现在我改动你的一个参数:首付.

      首付50%(20万)
      - 月供$895.28, 比32万的月供少$537, 五年累计$32,229, 假设少供的$537也有3.5%年收益, 五年后累计是$35300
      - 5年后20万贷款本金剩$179,315, 月供所付的本金部分累计$20,684
      - 五年每月少供的月付, 加上月供所付的本金,为$56,000.
      - 五年毛投资回报率28%(5.6/20).

      这与你的首付20%(8万)五年毛投资回报率40%, 有很大的不同. 如果你告诉别人这房子五年毛投资回报率40%, 人家说我投16万, 你怎么给人家6.4万(40%)的回报?

      我们一般理解的回报率是这样:, 比如说某种债券回报率10%, 那么, 投1万回报1千, 投10万回报1万,

      同样的房子, 不同的首付, 得出的投资回报率差别这么大, 说明这种投资回报率的计算有问题.
      • 房产投资和那些基金及证券投资的一个很大区别就是房产投资有贷款的杠杆在那里,这也是房产投资最大的魅力之一,可以几倍的放大投资回报。我以前文章说过,在西方这种成熟的资本主义社会,要是全现金投资房产,根本挣不到多少钱,而且很多都交税了。
        所以,你如果把参数改为首付100%(40万),那就回报率更低了。

        房产投资必须拉大杠杆,才能挣到大钱。如果投16万,那就买两个房子,分别贷款75-80%。

        多伦多这种国际大都市,房价长期看永远是涨的,除非是被核弹袭击或者大规模恐怖袭击,这是敢放大杠杆的重要依据。

        证劵、基金投资和长线投资股票都没法放大杠杆。而且任何一个单只股票的长线投资风险都远远大于多伦多这种国际性大都市的房产长线投资。看看20年前,柯达曾经的多么辉煌。。。。

        其他请见我的旧文《漫谈房地产投资的风险与回报,兼与基金、股票、期货、期权、外汇投资之风险与回报的对比(上)》 、中、下。
        • 谢谢大熊的文章,有道理的;
          • About investment house:
            Don't forget you have to pay personal tax when you have rental income. These tax is pretty much equql to the amount of 本金部分大约是560元,这样5年后,月供所付的本金部分累计大概是3.3万。So rental won't let you gain when you investment house.
            So no gain if the price of house is not up.
            • 这就涉及到房产投资的具体操作策略上了,刚看到王红雨一篇谈论房产投资的文章,其中说到“房地产投资的收益情况,不同的人用不同的算法。流动资金不宽裕的家庭,应该注重现金流,流动资金比较宽裕的家庭更重视投资回报率(ROI return on investment)。
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛举个例子来说,如果首付20%的情况下,由于贷款的月供较高,投资可能出现负的现金流,但家庭收入很高,负现金流不影响正常生活,可以尽量少地付首付款。反之,则需要多付一些首付”。

              这个说法跟房租收入报税也正好对应上了。“流动资金不宽裕的家庭”基本都是收入比较低至少报税比较低的家庭,那房租收入高点交不了多少税,多收房租问题就不大。

              收入高的家庭,其中一方收入低也好办。若夫妻双方收入都很高,那确实不应该净租金收入太高,就要把眼光放长远些,尽可能放大杠杆,重视将来的投资回报率。

              重视投资回报率就涉及到投资回报的机会成本问题,假设高收入家庭买房投资首付低(甚至首付都是从HELOC借的,这样把租金收入抵掉大部分),租金的现金流加本金回报税后就1%或0%,即基本忽略不计。

              1. 5-10年后,多伦多社会一切正常,房市正常上涨,房价涨了25%-40%:
              总投资回报率 = 125% ~ 200%

              2. 5-10年后,多伦多房市平谈,上涨跟通货膨胀持平,房价涨了10%:
              总投资回报率 = 50%

              3. 5-10年后,多伦多房市一直很差,房价基本没涨:
              总投资回报率 = 0% ~5%

              4. 5-10年后,多伦多发生大事件,房价跌了10%:
              总投资回报率 = -50%

              从概率来说,1的可能性是80-90%,2的可能性是10-15%,3的可能性是1-5%,4的可能性是0.01%。所以即使不考虑租金收入,在多伦多是否该放大杠杆投资房产,结果一目了然了。

              要补充说明的是,在情况1条件下,房产增值后可以滚动扩张投资,那10年后,投资回报率会超过500%。

              当然,1,2,3,4 情况发生的概率就见仁见智了。:)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 误导的"杠杆放大投资回报"
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛你说"房产投资和那些基金及证券投资的一个很大区别就是房产投资有贷款的杠杆在那里", 还说"证劵、基金投资和长线投资股票都没法放大杠杆", 我认为这是错误的.

          我用你的杠杆原理举个投资某基金的例子, 来证明你的错误.

          第一个人, 他用现金$10000投资某基金, 一年后卖出, 赚$1000, 我们说他投资该基金回报率是10%. 这个我想大家都没有异议.

          第二个人, 他用现金$2000, 再以5%的利息从银行借$8000, 以同样的时点, 买进和卖出同样的基金, 因此也赚$1000, 扣除银行利息$400, 实赚$600. 如果按你的算法, 你是不是该说他投资该基金回报率是30%.

          第三个人, 他以5%的利息从银行借$10000, 以同样的时点, 买进和卖出同样的基金, 因此也赚$1000, 扣除银行利息$500, 实赚$500. 如果按你的算法, 他自己一分钱没出, 你是不是该说他投资该基金回报率是无穷大. 无穷大?!

          他们的区别在于资金的来源不同, 但在投资该基金上是一模一样的, 应该都是10%的回报率, 然而, 按你的算法, 他们的回报率有10%, 有30%, 还有无穷大.
          投资房产跟上面投资基金应该是一样的, 资金的来源可能不同(因而成本不同), 但在同一项投资上的回报率应该是一样的.

          举这个例子说明两件事:
          一, 按照你的杠杆原理, 你所谓的"房产投资和那些基金及证券投资的一个很大区别就是房产投资有贷款的杠杆在那里", 和"证劵、基金投资和长线投资股票都没法放大杠杆" 是错误的.
          二, 你的回报率的算法是有问题的.
          这两个问题实际上是一个问题.

          杠杆放大投资回报的误导人之处在于, 好象你借的钱越多, 在这个项目(房产或基金)上的回报率越大, 甚至可以无穷大.


          另外,我们谈论的是回报, 你的回复里有些内容是关于风险的, 与我们的话题无关.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • Please check out the definition of ROI from the link
            • 你想说什么?
              • if you can not understand, then nothing
                • 三减八
                  • 我爱看北美搜房网,资讯最多,
          • 不好意思,我才看到你的回复。平时太忙,很长时间没来这个分论坛了。咱们谈论什么都得结合实际,实事求是发表评论,否则就是纸上谈兵。普通人手里有10万元,做买房的首付跟银行会很容易借到30万或40万的房贷,条件再差点,也能借到大约20万的房贷,这就能放大回报。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛普通人拿这10万去买基金,到哪里去借30万、40万的贷款放大杠杆买基金?

            30万或40万的房贷那是有房子做抵押的,银行愿意贷款。 房价跌了,有房租可以还房贷。

            拿10万基金去抵押,有银行愿意借给你几倍的钱加倍去买这个基金吗?基金跌了,拿什么去付借钱的利息?

            你举的例子第一、二、三个人也就能跟银行借个1、2万而已放大杠杆买基金, 普通人怎么借几十万买基金?

            你说的“资金的来源可能不同”就决定了我所谓的"房产投资和那些基金及证券投资的一个很大区别就是房产投资有贷款的杠杆在那里",这是从真实的实际操作来说的,现实情况就是这样,对普通人来说,"证劵、基金投资和长线投资股票都没法放大杠杆" 。普通人买证劵、基金和长线投资股票有几个是放大几倍杠杆买的?

            而投资房子,多伦多这种地方,有几个人不是放大几倍杠杆买房子的?

            “你借的钱越多, 在这个项目(房产或基金)上的回报率越大, 甚至可以无穷大”当然是指价值增值的条件下,这是基本的投资原理,也是杠杆放大投资回报的基本算法,有什么误导人的?当然如果价值贬值的话,杠杆投资亏的越厉害。这又说明了为什么“资金的来源”非常的不同。其实不是“可能不同”,而是天壤之别的“不同”!银行能白借给你几十万去买基金,然后用这些基金和你自己买的基金做抵押?所谓无抵押借款10万买基金那是用个人信用做抵押,也就10万打住了。

            对于买房,跟银行借钱,则是很容易的事情,外国人在加拿大买房,都可以很容易地从银行借到65%的房贷,操作得当的话,可以买好几个房子都跟银行借65%的房贷,贷款额远超10万,外国人无抵押可以在加拿大借钱买基金吗?这就是风险的不同,银行在这点上是算的很清楚的。

            普通人心里也一样有杆秤,即使银行真敢借普通人几十万去炒基金,普通人还没几个敢借呢,为什么?风险的极大不同,有一点社会阅历的人心里都有数。

            现实的风险和真实的实际操作决定了我所谓的"房产投资和那些基金及证券投资的一个很大区别就是房产投资有贷款的杠杆在那里"。

            要说误导人,网上那些几年如一日的看跌、唱跌派还有好多所谓专家学者才真是误导人,多少人就是因为听信了这些看跌派的谬论,迟迟没买房或者没换大房子,而越发买不起房或者买不起大房子。我6年前开始就一直大力看涨多伦多房市,3年前还敢跟那位多伦多著名的看跌人士陈先生就多伦多房市涨跌约赌,而且我自己这些年就是身体力行,一直借钱、借钱、借钱投资房产,我几年前的战略就一直是“扩张、扩张、扩张”,今天2013年的战略仍然是“扩张、扩张、扩张”,在多伦多继续扩张投资房产。我这些年对身边的朋友也一直大力鼓动他们多买房子,听我的都赚了。

            我之所以差不多一年没来这个分论坛了,就是看透了有些人就是一辈子动嘴的命,一辈子就会纸上谈兵、照本宣科、自以为是, 跟银行借两个钱怕的要命,到老了就是一事无成,其实是一辈子动嘴的“穷命”。我有那时间,还不如多花心思想着怎么跟各大金融机构多借钱,多花时间看几个有潜力的投资房。

            你说的投资回报率“甚至可以无穷大”,我专门写过文章探讨这个事情,而且我已经在实际操作中了:我支持我的亲戚在多伦多买房自住加投资,首付的钱基本都是借的。她干会计3年了才攒下一万多块,就算以后升职加薪了,干一辈子能攒几个钱?靠这个房子将来挣了几十万的话,可不就是回报率“甚至可以无穷大”嘛。这个房子是2012年下半年,在新闻舆论以及网上添油加醋地唱跌多伦多房市时,抄底买的,到现在已经涨了6、7万了。从这个角度来说,我应该万分感谢那些唱跌派。

            对于那些纸上谈兵的人,我一直想说:是骡子是马,拉出来溜溜。我就是大力看涨多伦多房市,而且敢放大杠杆达到放大投资回报率,不服就真刀真枪操作对赌一把。当然谁要是有把握投资别的可以回报率10%-25%,我也愿意尝试,若回报率只保证10%,我可不要。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 你这几个例子正是被误导的"杠杆放大投资回报"。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先说说投资基金和投资房地产的区别。 金融机构基金种类几千上万种, 有多少赔多少赚,涉足投资基金的人最清楚,有哪只基金能稳定增长? 随着基金行业的变化,基金也随着上下波动。 这也就是你不可能靠一个Down Pay 从银行借到可观的钱投资基金的原因。 也许银行可以借你5万或者10万,但是一般银行在借款的同时合同上都有若干止损的条件。 如果你赔了,你就真的赔了, 账面上的数字低于一个特定数值,银行是不干的,你要把差额补给银行,而且你挣到的钱,银行也规定你不能随便撤资。
            对于投资房产,只要你信用好,只要你有收入,再加上你用房产抵押,你可以借到几十万乃至几百上千万的钱。 为什么? 因为房产是实打实的资产,你不仅通过买卖来赚取收益,你还可以通过出租来赚取现金流,用得到的现金流支付银行贷款利息和本金, 在房产增值和还款一定数额后,你还可以通过重新贷款来获得现金。 只要你定期付得起利息,银行也不会Care你的房产涨落,不会让你追加投资。 这就是投资房地产的魅力所在。 好的投资3,4年后你就可以通过现金流Refinance 收回原始投资。
            至于你举的这几个例子,看似正确,但是,连资金安全都难以保障的投资,你敢用杠杆原理来借钱投资吗? 所以你提到的基金投资根本不符合杠杆投资的前提条件,所以也就不攻自破。 即使银行借我钱投资基金,我也不敢借。 一失足成千古恨啊。

            至于你说到的"杠杆放大投资回报的误导人之处在于, 好象你借的钱越多, 在这个项目(房产或基金)上的回报率越大, 甚至可以无穷大" 我想这不应该是误导,这正是杠杆投资房地产的魅力所在吧。 我相信穷爸爸富爸爸的故事大家都应该知道的吧。 之所以有穷爸爸和富爸爸,也是因为有对投资的不同理解和作为。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 很好的思路
    • 大熊就是土旺?
    • 我开始在美国投资,一直用这个Calculator来算,很清楚。http://propertycashflowcalculator.com/ 再给offer的时候还可以参考 purchase price calculator, 很好用。
      • I do not understand Yearly Property Tax Rate. Could you explain it? Thanks