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  • 本人是IT，最近也在看管理类，经济的英文原版图书，全部依靠偷书自学，感觉隔行不隔理，，，世间的学问其实都是类似的。，，希望认识MBA的毕业生，谢谢 -hpibmcanada(unix); 2009-12-16 {4122} (#1335620@9)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛最近我也很想和这里上过MBA的人认识一下，这个周六IT有聚会，希望会计论坛的也可以参加，，IT的老大饭得志和7Y7的名气不相上下啊。



    各种管理书籍其实都是类似的，我在图书馆经常一天座着看书，几乎把管理，经济类图书都翻看浏览了，，，精读了几本，其他都感觉类似。翻翻目录就知道他们想说什么了，，

    Why Your Boss is Programmed To Be a Dictator What to say to get what you want in life，，这两本书我没看过，但是我感觉估计也是
    基本抄袭STEPHEN P.ROBBINS的思路，呵呵




    还有，我在看英文原版的管理类书籍前，已经看过很多政治书籍了，政治书籍给了我基本的方法论和读书的思路，，，，比如，我看微观经济学，里面提到的亚当斯密，BANTHEM的边际功效等理论，
    其实他们在政治方面的著作，他们和同时代的孟德斯鸠，卢梭的著作我也看过，英国从13世纪开始的宪法改革我也知道大概的规律，

    美国经济学家的理论我也在看，，，但是在2年前，美国的立宪经历，汉密尔顿，亚当斯，麦迪逊等人的争吵我已经很熟悉了，，，

    我是先在已经知道了很多战争，历史，政治前提下，开始看经济类图书，感觉很顺利。曼昆的经济学原理，还有《一课经济学》也是很简练和精干的
    经济著作。。。。我阅读这些英文书没有任何问题，有问题自己查GOOGLE也能知道，而且国内东财，清华等很多大学已经把这些经济学理论研究很透彻了，网络上都公开了，，，每个章节都有人专门讲解，
    很方便就可以看明白，，，

    不过，统计和会计图书还是难理解，需要建立数学模型，需要大量的分析帐目，头大，，，呵呵


    其实，这个世界上最复杂的图书就是战争，历史，政治图书，然后逐步上升到哲学图书，，，，，其他任何图书，都采用的是同样的方法论，

    下面是我前几天给我的IT哥们写的信，很想和他研究一下管理技巧和英文演讲技术。。和你们会计论坛的人想法不谋而合。。。






    唐老师，
    这个周六我们一堆IT人士聚会，已经给你发送地点和名单了。

    最近我看《supervision》,STEPHEN P.ROBBINS，这个书是大学教材，没有价格，
    这本书我已经研究透彻了，没有放过一个单词，一个句子，全部几乎朗读了一遍。
    他把所有公司的管理结构，人员结构，如何反馈，如何组织会议，如何判断人的性格和效率。几乎都
    讲解了。
    他的书一般的20多岁的人根本看不懂，只有你我有经历的才可以明白。目前也是你我可以合作好好回忆
    问题的时候。

    关于经济学，我也想和老李探讨，他在国内做生意的功夫是很深的。他在这里地产代理，他也感到一些这里的经济类图书的玄妙。


    这里很多大学（SENECA,SENTINIEL)出版的《ecnomics》,都是非常好的图书，
    STEPHEN P.ROBBINS这个家伙是个老枪人物，MBA的管理就是他几乎一个人写的。一共8个版本，都类似。
    国内的清华大学，东财，交大的MBA基本也都是用他写的教材，
    他的教材，只要非常透彻的看透一本，其他都可类似，连插图都是基本一样。
    一个学者，一般来说都把毕生的经验贡献给了书，所以，他们的思路都不会太大改变。

    我最近看得两本最好的经济学著作，也是被几乎所有的人推荐的，曼昆的经济学原理，还有《一课经济学》，
    里面的观点基本类似，曼昆用很学术的方法讲解了经济的所有观点，后者用很“顽皮”的话解释了所有经济学
    内容。
    汪丁丁是国内一个牛人，他也用很“可爱”“简单明了”的方式解释了经济学发展的历史。国内的经济
    学家比我们要厉害100倍，他们都是熟练使用中西两种语言，而且他们对经济，管理的认识已经到达了很高的
    《政治经济学》高度。

    这个圣诞节也没什么意思，多看看书。希望你看完管理类英文图书后和我交流，你在国内HP,EMC都工作过，
    而且阿拉伯国家也工作过这么久，你应该可以从这些MBA里面感悟到很多东西。
    POWERFULL INTERVIEW,EMOTIONAL ITELLIGENCE，LEADERSHIP,ORGNIZATIONAL BEHEAVIOR等类似的英文书
    很多，但我感觉最好的还是STEPHEN P.ROBBINS的书，等你看完了，你可以用他的思路去考虑其他问题。
    我们家附近的图书馆是最大最全的一个。里面类似的书都归类了，很多实用书籍。
    that is what we are created for.
    你我要互相鼓励，一起奋斗。不要放弃，不要被临时的困难吓倒，机会迟属于我们。






    1. Why Your Boss is Programmed To Be a Dictator: A bood for anyone who has a boss or is a boss.
    Chetan Dhruve
    虽然这书名很反动，但是一本好书，分析上司与下属的一些关系，有利于对西方职业场所，以及所谓的office politics一些本质的认识。

    2. Lifescripts: What to say to get what you want in life\'s toughest situation
    Stephen M Pollan & Mark Levine.
    这本书比较实用，提供了职场各种情况下，该怎么说话思考的一些scipt.当然在实际生活中，没有必要照书一字一句硬搬，但如果我们读明白了其中的“为什么”就会提高信心，水到渠成。

    小快原来的一帖不知道为什么不能回复，在此另起一帖。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 不是MBA，也想发发言。这里只要在本地college/university 读过Business Admin，或accounting 的，读过OB的, 想必绝不在少数。 -rolialover(小快); 2009-12-16 {902} (#1335621@9)
      不过我想问一下，读书那么多，在你个人的职业，管理行为上到底有什么本质推动作用吗？自己在管这样一个business system吗(诸如business owner)或者有做一个turn-around leader吗？

      我个人同你一样，还没有读过goingconcern推荐的第一本书，大致网上翻了翻介绍。感觉不存在抄不抄的问题，最多也只不过是个殊途同归的问题。

      当然同意Robbins的OB值得一读再读（我只上学时读过一遍，但印象还有，喜爱至今），读他的书可以看清很多管理，人事上的问题，但自己如何操作去避免或应付这些问题， Robbins的一本OB是解决不了什么问题的，只能帮助理解问题。这点恐怕goingconcern推荐的这本书也主要是起类似作用。"Why your boss.."似乎是专门讲"system thinking" 和leadership的，凡事不怪boss, 怪系统，根据系统辨识论，人本身也就是各系统的产物，所以到头来就是蛋生鸡还是鸡生蛋的问题罢了。(武断了）

      IMHO，读书多没用，关键是行动上的指导意义和自己的身体力行。当然我是喜欢读书的，goingconcern 推荐的书我也是要读的，但我最敬仰的，不是写书的，是干事的。
      • Robbins的一本OB是解决不了什么问题的,,,读书多没用，关键是行动上的指导意义和自己的身体力行。,,,，，，，呵呵，这些道理我岂能不知？你是看过书，理解过东西的，希望多认识，，给我一些高层次的帮助。。。。 -hpibmcanada(unix); 2009-12-16 {946} (#1335628@9)
        MBA本身就是一种理念，个人的成功和很多因素有关。MBA没有任何保证。参考
        1：中国球队从青少年开始就是世界前8名，4名，，，，一到成年后就马上傻眼了，因为足球到了高级的成年阶段，和速度，技巧等因素关系越来越少了，，，足球的悟性和球员的综合理解力和素质有直接关系，，，，（中国球员就是吃喝嫖赌，素质也就是接近韩国球员的1%而已。。）

        同样，国内的人过度崇拜名校也是类似，，，，人在30岁后，智商，学历起的作用就不多了，，，，名牌大学毕业的作用是”边际效力“递减，呵呵


        2：我最喜欢战争书籍，几乎看过所有有名的战争图书，。。最好的是《西洋军事历史》《见解战略论》《战争论》，亚洲没有好的军事书，如果有，那么《大东亚战史》算一个
        参考《战争论》的“军事天才”那个章节，克劳塞维茨非常细致的描述了一个低级军官和高级军官的区别，我私下认为，唯一的区别就是
        ”战争中3/4的东西是迷雾，高级军官有一种能力和眼光，可以发现胜利的星光，不惜一切代价去实现他“，，，这个眼光，魄力，决断力和与之结合的情商，估计在商场和战场上是通用的。这个能力是无法训练出来的。。。
        • 太谦虚了你，我十几年都没好好读过书了，睡醒了就发现还活着，呵呵。// 不是MBA，想读的时候没钱，暂时CMA在读，所以谈不上帮助，只是交流一下啦！ -rolialover(小快); 2009-12-16 {955} (#1335640@9)
          MBA是一种理念？就我所知，很多人读MBA时，都挺年轻，就是在文凭通涨的情况下去读的，MBA是不是能给所有受MBA教育的人灌输一种理念？肯定不是，受教育方的背景经历不同，同样的教育就未必会有想同的效果，这得看人。还有教师本身的素质。

          你举的中国球员例，我想说，即便不是球员，所谓的国内名牌大学毕业生，素质好的百分比有多少？我想很少。这不能怪学生，从中国的幼儿教育，普教系统起就开始出问题了。所以从普教系统输送到大学的尖子生，也就差强人意了。我不知道你的教育背景，但这么说吧，你大学毕业的时候，满意自己受到的国内教育吗? 十多年的教育，教会我们什么生存求职沟通技能吗？有什么life skill让我们很难忘吗？。。。我个人是没有的。

          “眼光，魄力，决断力和与之结合的情商，估计在商场和战场上是通用的。这个能力是无法训练出来的。。。”恰恰相反，我觉得这完全可以训练，只不过你很难找到一个具备所有这些素质又肯教书育人的人罢了。// 所以我说，就只有自己身体力行去实践去发现去提高, 简言之，学游泳要下水，虽有被淹死的可能，但一旦学会，就是自己终身受用的技能。这个适用于管理，演讲和沟通。
    • 是不是IT的聚会蓝绿比例严重失衡，所有想请会计论坛的JM们去参加可以平衡一下？呵呵。// 隔行如隔山，IT的聚会做会计的还是别去了。再说了，看到的中国移民couple中，大部分都是蓝做IT，绿做会计(很多都要本地MBA学历)，想要两个行业在一起交流，在家交流不就行了。 -specialday(Joyce); 2009-12-16 (#1335622@9)
      • this answer is so funny..+1 -jessiejojo(jessie); 2009-12-16 (#1335623@9)
      • 美眉快去吧，是认识帅锅的好机会呢。酒香也怕巷子深啊。也给我们会计行当长长脸，让他们知道找会计是正确的选择。IT配会计，好过两个会计天天在家对账吧。 -cmaing(CMAing); 2009-12-16 (#1335624@9)
        • 呵呵，，我看过何清涟女士的推荐的基本经典《婚姻经济学》的，，，一般来说，帅哥都不看书，没自立精神，，爱看书的都不帅，，年纪大的单身男要不就是开朗放荡，要不就是沉默变态，，经济学理论完全可以在婚姻上使用 -hpibmcanada(unix); 2009-12-16 (#1335629@9)
          • 有一定的道理, 我近来也在看经济类的书. 后悔没早点学. -llau(眉豆); 2009-12-19 (#1335829@9)
    • 太抽象了，可不可以举个具体的例子，工作或生活中，什么样的问题，您怎么判断的，如何分析的，如何解决的，有什么样的理论依据, 效果如何，什么地方可以提高。//会计是实用科学，大家最关心的是"Present solutions, not problems". -jinx99(FAPI); 2009-12-16 {145} (#1335625@9)
      相信您读书的目的也不是为了让我这样的文盲对您高山仰止. 还有我是self-interested, rational utility maximizer，对一切不能马上利用的东西，都不感兴趣。
      • 对一切不能马上利用的东西，都不感兴趣,,,,,,你这个话相当有水平，呵呵，，你我的性格几乎是完全不同，，，我看得书几乎都是不能马上利用的东西，，，呵呵 -hpibmcanada(unix); 2009-12-16 {297} (#1335630@9)
        政治，历史方面的很多著作其实才是最浪费我时间和经历的，，，，，前几天看了一个很MBA推荐的有趣图书，《AN APE IN OFFICE CORNER>,非常有趣的理论，也很真实，，，人其实就是进化了几百万年的大猩猩，办公室的政治斗争就是动物的斗争，，，呵呵，，，，

        性格就是鸵鸟，松鼠的人无论如何是做不成领导的，，，呵呵
        • Unix先生，请您暂时放下您所有读过的书，和所有他人的理论，说一点点您现实生活的体验，不然，您的话题只能进闲聊灌水或主坛了。Communication is two-way street, if you keep talking to youself, you just waste my time. -jinx99(FAPI); 2009-12-16 (#1335631@9)
          • 悠悠论坛是交换感情，，英文论坛是交换语言，都是双向交流，，，唯独这里是MBA最多的地方，好像没人愿意指点我，，， -hpibmcanada(unix); 2009-12-16 (#1335632@9)
          • 我的话真的很抽象吗？你注意看我的帖子：“最近我也很想和这里上过MBA的人认识一下”，，，还不够实际？我想知道这里的MBA是如何上课的，什么教材，英文演讲如何提高，，，“双向交流”，至今没看到那个MBA出现，，，你我性格差距大，难道连语言理解都差距这么大？ -hpibmcanada(unix); 2009-12-16 (#1335633@9)
          • "不然，您的话题只能进闲聊灌水",,,,,,,呵呵，，，，这个最有意思，，时政论坛类似这样的话很多，，，，，，笑死我也，，，，你想删除就删除，想转移就转移，那是你心里的标准，说出来只能让别人当笑话看，，，88 -hpibmcanada(unix); 2009-12-16 (#1335634@9)
      • 看看，直率又伤害别人的感情了吧：-）你的抽屉里没有点零食什么的？或者捏嘴巴也行啊。。。 -cmaing(CMAing); 2009-12-16 (#1335636@9)
        • 批评的好，就去买一堆零食，胖了再喝减肥茶，对了，你报销啊：） -jinx99(FAPI); 2009-12-16 (#1335638@9)
          • 没问题，开空头支票还不容易？零食嘛，推荐糯食，保证把嘴巴粘得牢牢的。其实妹妹你真是想不开，出了力还不讨好，用会计思维想想，就知道是无利万本的事。 -cmaing(CMAing); 2009-12-16 (#1335639@9)
    • 不知道为什么，觉得你写的这些和MBA学的东西差距挺大的。觉得你在做学问，而好的MBA PROGRAM是很注重实用性的。比如，我们的专业课老师都是从外面公司请的CA, 很少有人说书，而是说现实中的事。 -cmaing(CMAing); 2009-12-16 (#1335626@9)
      • 就那样，我还觉得Case analysis 都是“马后炮”呢 -jinx99(FAPI); 2009-12-16 (#1335627@9)
        • 嗯，那天我的一个同学说工作后觉得CASE ANALYSIS不能解决工作中的问题，我就说：从一开始我就没指望它解决问题，但是。。。 -cmaing(CMAing); 2009-12-16 {150} (#1335635@9)
          通过它学会的思维方式，RESEARCH的过程，和同学的交流互动，对管理层想法的一些基本理解，才是我觉得有点价值的。其实说穿了，一切主要靠个人的悟性和综合能力。
    • 读你的贴， 总让我想起“大腕”里精神病院的对白。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2009-12-17 (#1335641@9)
      • +1 -09876(闲人); 2009-12-18 (#1335754@9)
      • 还是有一些不同的，这个人只会自己夸自己，不大会就某一个话题或某一本书进行深入的探讨，他只会说：请参考XXX的XXX作品。真不明白这种虚荣浮夸一直游荡在各公司底层的混子怎么会这样自我感觉良好。 -woi77(wi77); 2009-12-18 (#1335756@9)
    • 巍巍乎志在高山，洋洋乎志在流水。尔若非伯牙， 何期乎子期？：） 真要读书，先学学王阳明的“心外无物”，你就缺这个。 要还觉得闲着无事， 多读读街头色情小报，那里面的学问可比你信手拈来的几个偶像级名人大多了去了。 -frankwoo(柳五随风); 2009-12-19 (#1335821@9)
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