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  • 其实对于真正的买房自住的人来说,涨派和跌派斗争没有那么激烈。不过这里太多的房产相关从业人员。所以这个矛盾就变成敌我矛盾了。好了,吵了太多架,我今天也不吵架,说点正经的。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛房子肯定是要买的。而且有个定律,从几十年的角度来说,房产肯定是上升的。这也是很多人的思路。一边住房,一般等老了有笔升值的财产。何乐而不为。

    但是,如果把房产放到唯一的升值投资,那也就不对了。但是,对很多人来说这是对的。因为很多人都根本不知道投资这回事。他们可能知道GIC,这东东现在很低啊。知道股票,这东东风险可大啊。不是每个人都能玩的。还是房子来得轻松实在。

    事实是这样的。所以,对很多人来说,买房没错。因为他们不知道怎么进行其它的投资。

    这里的跌派头领老白等也多次点出了,从投资角度来说,房产增值并不比其它的投资好。

    以最近20多年论吧。从90年代末到2010年,多伦多房子涨了1倍左右。也才年回报率10%不到。如果从1988年开始算到2010年,这22年里实际回报比这还要低得多。因为80年代末和90年代中期,房产经历了大调整。

    好的,同样以22年来论,标准普尔500指数的年平均回报率是10.88%。这是有数据的,看这个链接。

    http://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500#Records_.28a.29

    很明显,投资标准普尔要比投资房产赚得多。

    但是,很多人也说了,这个指数和我有什么关系?这股票这么好炒的?

    跌派首领老白也指出过这点几次,但是他来也说不透。

    我这里不想多说。因为首先这是我多少年积累的知识。摸索学习的过程很苦的。大家都知道金融业,特别是投资业很多人赚得多。因为这里面很多知识是靠没日没夜苦干研究,加上一开始的损失的雪花银堆出来的。对于朋友,哪怕是网上不认识的朋友我不在乎多说的。但是这里很多人我不喜欢,所以我不多说了。

    我只想对这里一些真正想投资的人一点提示。

    现代这个社会,投资方面已经超级发达了。说复杂也很复杂。Mutual Fund的经理管这几百亿的资金也不容易。说难也很难,你要想考光炒股票拉块钱迅速暴富也真是很难。

    但是,如果你的投资是长期的,准备有个富有的退休生活的,而且个人家庭财产翻天了又能有多少。呵呵,在这些前提下,投资真的是很容易的。你甚至不用去管它的。每年增资1-2次,然后就等20-30年后看结果。就这么简单。

    有一个经典的懒人投资法。就是我上面说的方法。有人用这种懒人投资法做过一个具体的演算。你1976年1月1日投资100元,然后2008年12月31日的时候,这个100元变成2560.19元。32年间,增值25倍多。

    这种投资方法不需要投资技能的。甚至不需要打理它。但是你要入门。要懂。而且,原则就是,坚持,以时间换财富。

    其实,我可不是在讲啥巫术。原理很简单,1,就和房产从长期讲是上升的。股市从长期讲也是上升的。第二就是复利的威力了。

    好了,我不是买弄玄虚。我今天的目的就是抛砖引玉,给有兴趣的人一个提示。其实,投资并不是那么玄乎和难。房产也并不是唯一的投资方法。只要你花点看电视的时间钻研一下,你也可以很成功的很轻松的过上富足的退休生活。

    我说了我只是点一下,你可以用“TD e-series"作为一个开头,然后不停地google,不停地引申下去(感谢伟大的google和internet),不断得扩大这方面的投资知识。几个月后,你会发现,投资真得不是那么难。

    最后,说一句,如果有实力买房,那也可以买。我只是反对把房产神话化。当然,这里的房产从业人员太多了。PG决定脑袋,这也是没办法的事了。我的一点提示,希望这些从业人员以外的朋友们有点小提示,作为你投资的开始吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 有道理。补充一点:投资没风险,收益当然就不大。对于普通人而言,没有提前退休什么的梦想的,买房还是踏实过投资,好歹住总是要住的。
    • 中國人民銀行自9日起上調利率0.25個百分點,也是過去4個月以來人行第3次加息。加拿大上调利率也为期不远了,一旦开始,基本也是连续加息数次。
      • 中国股市的反应没有方向感,上下幅度很小,中国的通胀已经难以控制,只有大幅加息冷却经济,现在太谨慎,市场缺乏反应。
        • 只要中国通胀开始,他就会将通胀输出到世界上的大多少国家,包括加拿大。
          • 不一定,中国没有那么大的影响力,当然全球性通货膨胀已经一触即发,只要美国缓过来,明年开始加息的话,货币的实际购买力将会江河日下,房产的暴涨将会从美国开始,加拿大只要这两年保持低调,到时的涨幅不会小。参考1986-1989年多伦多房价涨幅是150%。
            • 请问既然你确定房产的暴涨将会从美国开始,为什么你不在美国买房?谢谢!
              • 这个问题我不断地重复回答,还是说两句吧,我还认为越南未来会发展地更好,房价涨幅是美国的2倍,可是我并不打算移动资金去越南。
              • 第一是投机的平衡,现在国内邮票开始狂潮,应该会大涨,但我也只是决定观望,我手里还有很多货,加上变现也不容易。第二是老白强调的,不能把资金放在一个篮子里。第三是地理位置,资金转移效率,如果美国涨10%,加拿大涨6%,我100%留在加拿大,不去搞麻烦事。
                • 好奇地问一下,你投资的目的是什么?
                  • 我有这个兴趣,我看到数字跳动会兴奋,行了没有?
                    • 没别的意思,只是投资目的不明的话,有可能变成投机。。。
                • 10%是暴涨吗?我去年买的房现在的价格是买的时候的1.07倍。
    • 今天我不知为什么一大早就醒来,我发表的意见是房产投资对80%的人来说是一个好的投资,我炒股票好多年了,我的意见是尽量少碰,当然我也不赞成短线炒房,先买房自住肯定没错。
      • 那您自己2009年房价跌时,为什么不赶紧多买房,而全仓股票呢? “我只是准备买一个condo,还没买,但我的RRSP这个星期已经全仓股票,长线投机了。-neversaid(重来不说); (#5098434@0)” 难道您说一套,做一套?
        • RRSP投资股票与买不买房有什么关系?
          • 说买房是好投资的, 却犹犹豫豫不买房; 说尽量少碰股票的, 却全仓股票, 这难道不是说一套,做一套?
            • 好的投资100种,我的钱就那么一点,现在房坛我当然认为房产是好投资,在域名论坛我又认为域名是好的投资,在邮票论坛我又认为现在可以买邮票,不过股票论坛我认为现在不要炒股票,但其实我手里还有一点,不多,这个不是黑白分明的问题。
        • 全仓股票固然好,贷款炒股更好。如果嫌贷款炒股风险大,就贷款炒楼花。有房子容易贷到款。认识一香港人,2009押了房子买了十多个楼花,从此十年不用上班了。
          • are you serious? you must be kidding...
            • 有房子容易贷到款很寻常呀。有什么问题?
              • 房地产的一个主要风险是流通性差。。。一旦市场变差,很难快速脱手。。。借银行的钱抄楼花,你听说过forclosure吧。。。
                • 跟其他的投资产品比,房产上升和下降都是缓慢的,一旦市场变差拖累死人的都是金融产品。
                  • 我所指的是抵押房子从银行贷款买10几个楼花的事。。。这个风险很大。。。不是一般人可以效仿的。。。如果JJ鼓励你买房用做投资,并"帮助"你分析买房投资的好处。。。那他的工作性质就变了。。。
                    • 同意。
      • 不同的结论来自不同的结果。
      • 对于大多数人来说,对不太懂投资的人来说,股票并不是一个好的投资方法。长期来讲,基本都是亏的。现在的金融产品非常发达。人们可以投资股市,比如我说的标准普尔指数,但是并不需要购买具体的股票的。
        • 炒指数俺玩过,赚钱或破产都很快。眨眼的功夫就可以让你清袋离场,比赌场还刺激。
      • 真是与我的想法很相似。
        如果美元真正反转了,就是要卖掉中国资产的时候了。
    • 大家应该想象一下,热钱到底会流向何方?太多钱了,去年香港楼市被冲击得出了一个史上最不近人情的条例,如果亚洲经济冷却,美国恰好复苏,热钱回流,那将是多么惊心动魄呀,不敢想象!
      • 我还有一个观察,由于基础商品的猛涨,人类下一步解决的主要是1、食品和肥料 2、燃料和动力 3、工业原材料。 加拿大明显占有较大的优势,必然是经济复苏的排头兵,美国喝汤,加拿大肯定要吃肉。
    • 俺其实是有涨就有跌派。至于说到股票投资, 只要不贪心,有耐心,做功课,不用马金,行业分散,就没什么风险。过去两年,基本是小散的天堂,几个月翻一翻的例子太多了。
      • 老白,对不太懂投资的人来说,股票并不是一个好的投资方法。长期来讲,基本都是亏的。现在的金融产品非常。人们可以投资股市,比如我说的标准普尔指数,但是并不需要购买具体的股票的。你如果有兴趣,可以PM我,我给你一些具体的资料,你可以顺着这些研究一下。
        • Please PM, 额信农
        • 物啊要,谢谢
    • 你的说法是危险的。。。你看一下最新一期的MoneySense。。。看看有多少mutual funds could beat market。。。看看Madoff是咋招揽生意的。。。
      Madoff's annual returns were "unusually consistent", around 10%, and were a key factor in perpetuating the fraud.Ponzi schemes typically pay returns of 20% or higher, and collapse quickly. One Madoff fund, which described its "strategy" as focusing on shares in the Standard & Poor's 100-stock index, reported a 10.5% annual return during the previous 17 years. Even at the end of November 2008, amid a general market collapse, the same fund reported that it was up 5.6%, while the same year-to-date total return on the S&P 500-stock index had been negative 38%.[13] An unnamed investor remarked, "The returns were just amazing and we trusted this guy for decades — if you wanted to take money out, you always got your check in a few days. That’s why we were all so stunned."
      • 你说到点子上去了,世界上就没有easymoney,任何收益都是与风险并存的。那位著名的官司缠身的自称华人巴菲特就是这么劝人投资的。
    • 有没有银行愿意象按揭那样贷款给你买股票?
      • 银行可以根据你的还贷能力给钱啊,至于你拿钱干啥不是银行关心的事。
        • 主要的区别就在于leverage。。。银行给你房贷,他冒的风险很小(subprime除外)。。。不需要你另外再leverage什么东西
      • 他有房子可以抵押
      • 那叫margin,很危险的一种游戏。
        • 一般margin也就1:1,房贷可是1:3或1:4。还有,有人会出钱租你的股票吗?
          • 1:1能叫margin?你这个杠杆太短了,简直迷你。
          • 股票可以抵押,但不是所有股票,也不是同等价值。
        • 一般银行有这种业务?
          • 应该没有,都是专门的金融投资公司,有些是银行的附属。
    • 你这样算有一定道理。但是也有漏洞。首先,没有人敢向银行借钱买股票,或买指数。当然也有,但是大部份结局很不好。
      但在房子方面,有一个杠杆的力量存在。如果首付百分之三十,借百分之七十,同时房子每年升百分之七,算算实际上的利润是多少。同时,有人会说有银行的利润要还,有水电等开支要付,不错,但是从投资的角度来操作的话,你将房子出租给人家,人家给你付掉MORTAGAGE,利息加本金,人家自己付水电,你要付的就是地税与保险。算下来,你这个房子的运营成本是零,幸运的话还有每月一些正现金流。
      股票我也在玩,也曾大赚过。但是这个玩意儿不是普通人以此为生能玩的。一般人能不碰就不碰。从长期来说,是升的没错。可是有几个人能顶得住在大幅下跌时会不割掉,或在上升时早早获利了结?所以可操作性不强。
    • 很是受益...多谢指点..
    • 在房坛讨论买卖房子没啥不正常的,白住之类却说是被劝买房,恨得咬牙切齿的,俺都纳闷了,钱(如果有的话)在你口袋里揣着,你不想买别人能劝得了你?再说不想买卖房又怕被劝来房坛找罪受干嘛?你这个贴这个会不会被它们扣上劝人炒股的帽子?尽管你挺巴结白住的。
      • 讨论买卖房子没啥不正常的,可你一边自己卖房, 一边用侮辱性的语言大骂不买房的, 就是居心叵测了. 我不劝人买房, 也不劝人买股, 不靠这个吃饭. 在投资论坛里荐股的, 都是YMYD, 从没人说过你不买股票, 就是穷鬼, 就是LOSER.
        • “侮辱性语言大骂不买房的”????
          • 没房没工作的日子只能看着人家吃喝玩乐买大屋是不是感觉自己挺失败的? -amigoo(★★★★★); 2008.12.9 21:01 (#4908005@0)
    • 说的不错。但是我周围的朋友在过去的十年内, 在股票上耗费了一半的精力, 最后赚到钱的人基本没有。
      • 不做庄你怎么赚。没有大的资金可以调度你怎么赚。买了就放着,不赚不卖的,可以保证赚(行业分布好,进货分批)。但是能赚多少,看本金咯。。。。
    • 很有道理。俺自己计算买房做长线投资(不是炒楼花)确实不如金融产品回报率高,可心理上还是愿意把一部分钱投到房产上,就是觉得实在。
    • 说得好,很受启发。