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  • 也来赶赶潮流,谈谈讲师
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛讲师看了很多书,我是佩服的。讲师列的很多自由派的学者都是我所喜欢的。可惜,讲师似乎没真正地读(懂)他所列的书目。

    讲师在幸坛上被围攻,大概源于他性别歧视和文化歧视的言论。我很惊讶于一个追求自由宪政的人,竟然能容忍这样的歧视,甚至反复宣扬这样的歧视。现代自由宪政的主旨在于保护弱势个体的自由,因为一个包容多元化的整体比单一化的整体更有优势。因此,一个真正追求自由宪政的人,必然反对性别歧视和文化歧视,必然反对精英政治,不屑于所谓精英,更不会自以为高人一等,必然反对极端而包容不同的见解。这一切都和论坛上的讲师想去甚远。当然,我孤陋寡闻,如果讲师真能引点儿大师们支持这些歧视的言论,我真愿意开开眼界。

    西方式的辩论,主张的是对事不对人。讲师至少最近的很多帖子都是对人不对事。辩论对手对64的立场,和之前的辩论有关吗?难道证明对手64错了,TA就永远都错了?X888对64的观点和你我不同,但我不觉得就可以不管他当时说话的上下文,断章取义再加自由发挥之后,放到这里来批评。而之后讲师再歪曲引申耳朵的观点,就迹近无赖了。

    讲师在帖子里和录像里(不好意思,都没看完)都有太多不证自明的东西。动不动就95%,99%,20%,都哪儿来的数据?上层的理论要想站得住,必须要有经得起推敲的细节和逻辑支持。

    讲师最喜欢的是哲学,我不得不泼点凉水,哲学是一门历史上的学问,罗素以后,就没有真正的哲学家了,所谓当代的哲学家基本都是经济学家和数学家。不是当代人水平差,而是现在不再需要哲学家了。在上个世纪以前,科学水平还很低,很多科学研究都被笼统地划分到哲学范畴。上个世纪,科学取得了巨大的进步,细化出很多专业领域,哲学则基本退到了只剩分析哲学,而这也和过去传统哲学相去甚远了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 批斗会。
      • 我这点儿水平哪能批斗讲师啊。也就是提点儿意见,说点儿看法,顺便装装时尚。
        • 没有关系,众人拾柴火焰高。
          • 拾柴的挺多,火焰也挺高,不过很多都往8导烧。是不是昨晚风向有问题?
            今天,要带孩子出去玩,你们慢慢烧。
    • 如果讲师去非诚勿扰,把他的理念和经历讲讲,乐老师会被感动落泪的。今天看了最新一集非,买菜的小伙子不错,乐老师的眼泪没白流。
      • 不好说。被乐老师嘲讽一通,也是很有可能的。
    • 午夜大批斗
    • 这个x888是我在rolia上看到的最令人恶心的id之一。原来以为他是斑竹,一直不敢诟骂,可惜。lol
      • 为什么呢?不敢骂斑竹其实也是挺恶心的。
        • oops, 打击面蛮大的, 好多人都没骂.
          • 俺没打击你吧?
            • 呵呵, 我得查查, 看看要不要补骂., 最怕恶心到您了.
        • 你骂骂看?做做示范?我也不敢骂斑竹,我没有骂斑竹都被灭了一个 ID 了。
          • 有没有人觉得“李承碰”这个名字很恶俗? (0 bytes. 原因: 不尊重网友 )
        • 不是说我吧?好些斑竹我都在PM里骂过了。
          • 背后 (PM) 下黑手?
          • 不好意思。想起你是诺诺的哥哥,俺要删来着,都怪火车回帖太快。你跟8导有仇?他能多次舍生忘死孤身血战时政,俺很感动,俺觉得跟赵子龙血战长坂坡有一比。
            • :-D
      • 呵呵,我保证你在中国也是不敢骂党的。你只能在国外骂。挺孬的。
        • 我知道什么值得骂什么不值得骂。在党和你之间,我比较看得起你。
          • 你不敢骂斑竹,的确挺孬的。
      • 我在时政可是骂过的。不过,在这里没有上下文的拉出来骂,没有意思。
      • X8本人还是不错的,至于他那个ID说的话,我一般就当1)他睡觉时做梦写的;2)喝完酒写的;3)唱歌唱high了后写的;4)最多的时候,是前3样一起干的时候写的。
        • 我觉得8导的意义在于:谨防言论一边倒。本帖楼主的说法非常到位。8导说出了自己的疑惑,不同意的人应该有理有据地和他辩论,不能就此给他插个草标,树为敌人,对他反对到底。
          • 有道理,同样的道理也适用在讲师身上。
            • 他们俩的区别在于,8导很少歧视女性,以及落后500年的中国百姓;也从来不标榜什么价值观不同的人不与交谈。知老师已经承认他不善于哲学思维模式。似乎也不太懂政治。政治家改革家要有说服对手的能力,而不是老以“不和你说”这种高姿态抽身而去。
    • 刚看完讲师那篇,他的确断章取义了。我提出的是给64定义成屠杀是不对的,镇压是可以接受的定位。如果硬把一起意外杀人定位成预谋杀人,泄恨了,希望处以极刑以解恨,这就不够求实。事实上,64是双输的,不值得鼓励的,无论是学生还是政府都不应该再来一次。
      • 可以作为辩论题目之一,开始辩论
        • 没有什么好辩论的。管好自己的碗,吃好自己的饭。
        • 我自我审查了一遍,发现可以挑字眼的地方是有的,你一回我就改不了了,先说明一下,如果“好比一起意外杀人定位成预谋杀人,。。。”,把那个“如果”改成“好比”可能更准确些。
          • 这个‘比方’并不高明,64政府可不是意外杀人,它预谋的时间可能短点,比如5月16以前并不想杀人,或者戒严后派军车进城,也不想杀人,但是6月初确实调兵遣将,调动精锐部队和实弹武器,对没有武器的平民,学生也好,市民也好,动了杀机。预谋短并不能说不是预谋杀人
            • 杀人者死,我倒是很不清楚这个事儿,22年后的今天,到底谁该负责,怎么负责。有什么想法?总不能把老邓拖出来鞭尸。
              • 还原历史真相是最基本的
            • (#6707926@0)。这个比方的确是不高明,可是你知道这个比方到底是什么作用吗?只是想说:定位要适当。二者都属于定位不适当的范畴,完全没有把64当成意外杀人的意思。
        • 的确是可以争辩或者讨论的。我也觉得之前很少有人去想这个问题,我自己也没想过,叫屠杀顺口了,都没想着去思考一下。直到前不久,慢慢长大的孩子从洋人孩子那里听来的64事件,然后质问我为什么要Massacre。当我脑子里把Massacre翻译成屠杀的时候,我脑袋里的图片
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛是南京大屠杀那样的,不是64那样的。这触动了我去思考。

          再一个原因触动我思考的是当孩子认为那是屠杀的时候,竟然很愤青,然后是更加鄙视亚裔。我们这地方洋人多,学校里是以洋人的价值观主导的。其实,从“西方媒体颠倒黑白”事件中,我们都知道洋人是从洋人媒体获得消息,而那些消息同样是相当主观的。结果就是洋人用他们的取向鄙视亚裔,然后亚裔的孩子也鄙视亚裔,这在反叛期比较明显。当然那些亚裔主导的地区可能不会这样。

          总之,我去思考了,然后我发现定义成屠杀是不对的。当然,我来发贴的时候是想探讨的,那时还不是很清楚到底定义成什么比较合适。但是我知道屠杀是不对的,暴乱也是不对的。定义成镇压我可以接受。

          我也一直重复这样的话,被人家骂一次,质疑一次,断章取义一次,我就出来又说一次。自己都觉得墨迹。

          上贴我给了“六四事件”的维基的条目。维基其实也没明确定义成屠杀。我引用些要点,如下,

          頒布戒嚴令

          5月19日,晚上10時,。。。,国务院总理李鹏在电视上頒布《国务院关于在北京市部分地区实行戒严的命令》,軍隊開往天安門,學生紧急到各入城路口拦截军车。当夜从外地调进北京的部队,分乘卡车、装甲车和坦克,从丰台、六里桥、沙子口、呼家楼等处向天安门广场方向前进,被市民和大学生阻拦[38]。該戒嚴令至1990年1月11日才解除。[66]

          清場令下達

          6月3日,中共中央調集20万戒严部队,決定清場,。。。。。。
          二,關於天安門廣場清場。戒嚴部隊於四日凌晨一時抵達天安門廣場,六時完成全部清場任務;
          三,戒嚴部隊一定要堅決按計劃執行戒嚴任務,決不能耽誤或拖延時間;
          四,部隊開進途中,任何人不得阻攔。如遇阻攔,戒嚴部隊可以採取各種自衛措施和一切手段予以排除;
          五,中央人民廣播電台、中央電視台,特別是北京電視台、北京人民廣播電台要向全市人民作不間斷廣播,發佈北京市人民政府和戒嚴部隊指揮部的緊急通告。。。。。。通告反覆廣播三十多小時。

          我只是觉得要屠杀的话,没有这么吆喝的,大家都跑了,那不是一个都杀不到?那叫什么屠杀?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 可以说是中西对人命的价值差异。 当年英军攻击爱尔兰平民被称为啥啥大屠杀最近英女皇还访问过的死了多少人?好像是14人
            • 这个可以和南京大屠杀划为一类吧?
              • 你拿死14人的事件和南京相提并论,你不怕南京人砍了你?
                • 我历史不是很好,爱尔兰不是另外一个国家吗?
          • 不要说wiki没明确定义成屠杀:The Tiananmen Square protests of 1989, also known as the Tiananmen Square massacre 。中文wiki的大屠杀列表也有64.
            • 我看的是中文条目,叫“六四事件”,我用“屠杀”做搜索,在正文里只在丁子霖的话里举例时出现过,因此我用了“没有明确定义”。
      • 嗯,我可以理解要加薪是钢琴手意外杀人了
      • 还有,钱明奇听好了:炸政府是双输的。有下辈子的话不要再干了,自觉找卡车轮子钻进去。
      • 当年英军攻击爱尔兰平民被称为啥啥大屠杀最近英女皇还访问过的死了多少人?好像是14人
      • 叫你去听方政你就是不去. 方政的腿咋断的? 没有预谋, 几十万大军如何调动的?满大街的摄像人员是如何运作的?38军战士收到的指令是啥?
        • 其实八导是当年心灵受重创,现在的言行只不过是应激性的自我保护
        • (#6707926@0)。关于六四死伤者(如果方政是的话,那些误伤、死的不算在内),我觉得有很多人要为他们负责,他们自己,政府,境外,柴玲等,。。。,被忽悠的一群。政府做的大家知道了,也知道被夸大而泄愤了。他们还需要做的是告诉
          境外(西方港澳台等),柴玲等,。。。,以后不要再煽动了。愿意的话,叫他们自己上吧。

          其实就个体而言,柴玲等就很聪明,他们都知道让别人“血流成河”,自己作为“革命火种”要逃跑。算了,把那页历史翻过去吧,不值得拿自己的健甚至生命去换这些政治的东西。过去被利用,可能现在和将来都在被利用。
          • 叫你去听方政, 你跟我扯柴玲. 柴玲关你?事.你是去还是不去?
      • 希望您既悼念南京大屠杀的死难者, 也悼念北京的死难者
      • 调动军队,真枪实弹,这不是预谋?????!!!!!杀人不是命令,难道是解放军不听指挥没有命令就开枪杀人,竟然之后还没人过问?????%&¥@××@!!!学生行使的是宪法赋予的权利,为什么不能再来?&¥#@×&¥ (#6707894@0)
        • 有过问:共和国卫士
        • ( #6707926@0),而且你打那些乱七八糟的符号时,会不会把键盘砸坏啊?我不知道该心疼你还是心疼你的键盘。放轻松吧,我又没说政府没杀人,我只是说那不叫屠杀。
    • 知老师跟大家的辩论,一直围观,没过说过什么。今天无聊,就说最新一期非诚。一个卖菜的小伙子,得到很多人的认同(包括我),乐老师甚至落泪。这件事情上东西方价值观似乎重叠了,几百年的差距呢?
      • 没看过,你想表达什么意思
        • 因为平时看他一些帖子,对他言论总体有印象。但一下子也想不起更多具体的。
          政治文明决定这个国家所有的一些。
          by ledger-sun (知行合一) at 2011.5.28 00:14 (#6706377@0)
          中国今天的问题根本就是如此,政治文明程度落后。
          造成男,女的价值观,世界观道德滑坡,社会溃败。。。公信力,社会公德几乎是零。。。。

          上面是知老师说的,不能说没有道理,但偏激了。他也一直强调东西方的价值观有几百年的差距。

          我从这个卖菜的小伙子身上,及周围人对他的态度上,看到了现时社会的闪光点。看到了跟知老师笔下描述的不同的社会。

          知老师不是转帖了一个视频,没有房没有车别来爱我吗?抨击婚恋观上的拜金。
          可整天卖菜的小伙子,也牵手成功了。
          • 不知道你是男是女,,从你引用我的话来看,感觉你我可以作为好朋友。。。我对今天中国的价值观的溃败,道德的滑坡,独裁政治确实是非常痛心,可能有偏激之处。。希望你谅解。“爱之越深,恨之越切”。。。。卖菜的小伙子确实让人感到,中国还是有一些良心。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛我希望你能理解,为什么我无法支持任何有关支持64屠杀学生的言论。。。。

            屠杀是人类的底线,不得违背。。。。苏联没有屠杀,波兰没有屠杀,罗马尼亚没有屠杀,(当然,齐奥塞斯库的两个国防部长宁愿自杀辞职也不下令开枪也是个原因).。。唯独中国开枪了,,,,,一个64,腰斩了中国所有的梦想和宪政改革。。。。。从此中国的世界观只剩钱了,,,,

            你研究一下智利的皮诺切特和西班牙的独裁者佛朗哥比较,他们根本不算什么独裁,,,,最多是个平衡国际国内关系而已。。。。他们杀的几千人和毛泽东比起来,可以忽略不计了,而且他们杀人是有政治目的,,,他们杀人但是不迫害人,,,,,,即使如此的“可爱”,他们还被国际法庭审判。。。。

            英国历史上的历次所谓“大屠杀”,仅仅就是几十个人上绞刑架而已,而且也都是几年一个,经过星法庭审判的,而且大部分都是和复杂的贵族婚姻,宗教改革有关系,,,,就算是屠杀,也都要假装走个法庭形式,宣判一下。。。。。

            可以这么简单说,英国自从1200开始有了大宪章和人身保护令,司法独立等制度后,,,英国800年就没有过因为言论,出版,政见不合的屠杀了,思想不是犯罪,,,,偶尔有几个陷害和叛国罪,(参考都铎王朝电视剧)...


            中国社会发展到1989年了,中国的64屠杀2千人,有的人说是4千人,,,64是个政治死循环,欠账总是要还的,,,,所以我的话,中国政治文明落后西方500年,说的就是这个方面的比较。

            2011年了,中国还没有言论和出版自由,军队只被一个党指挥,司法不独立,政治经济学的“无代表,不纳税”原则在中国还是空白,罗斯福的四大自由在中国几乎是梦想天开,,,,,这几个方面远远落后英国,法国何止500年?英国在13世纪已经基本出现了“言论出版无罪”的雏形,英国最严肃的对出版言论制裁的方式是砍掉一只手,,,而且因为砍掉了手,英国的国王被清教徒骂了几十年,,,,,英国人要是知道什么是“腰斩”“凌迟”,就知道砍手最多就是个皮外伤而已了。。,,



            英国法庭上最后的一次的因为出版和言论判刑的案例好象是在16世纪。而且每次宣判以前,法庭都是战战兢兢,害怕百姓舆论,,,16世纪后以后就没有因为言论判刑的案例了,,,最厉害的案例是有个人用刀直接刺杀女王ELISABETHA,结果是当庭释放,女王非常大度,,想想看,中国历朝历代,敢用刀刺杀皇帝的,基本都是株连10族,连家丁,连佣人一起杀,,,不杀几万个人头落地不罢休,。。



            以上我是信口开河,可能有的论据,时间,年代,英国国王名称记忆不太准确,请谅解,,,更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 不懂历史,又在信口开河的吹.你只要谈历史,就请记住有一双眼睛可能会盯着你.
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛作者: 石华宁

              最近看了法国人写的《死刑大观》这本书,更加深了我对西方人是一个开化较晚的野蛮人种的印象。作者:马丁·莫内斯蒂埃,网址:http://pop.pcpop.com/doc/1649468/1.html

              而且让人更深刻的是,西方的历史不是比中国更好,而是比中国更残酷。  


              在中世纪欧洲,几乎每一次宗教热情的高涨,都伴随着对当地犹太人的迫害。十字军东征是天主教罗马教皇为了征服远在中东的圣城耶路撒冷而发动的,在动员过程自然要通过布道来动员基督徒们的支持。而热情高涨的基督徒们,还没有出发去中东,就已经在当地无辜的犹太民众身上找到了发泄热情的机会。犹太人住所被攻击,财产被抢走,很多人被迫接受洗礼。从公元1095-1291年,共八次东征,每一次出发之前,都有大量犹太人的死伤。而当十字军攻入耶路撒冷之后,每次都要在巴勒斯坦的犹太村庄里杀人放火、强奸妇女,更是无恶不作。
                
                公元1492年,当西班牙的穆斯林统治者被基督徒赶走之后,主政者将在西班牙生活了好几个世纪的20万犹太人,全部驱逐出境,整个过程之中,造成数万犹太人丧生。

              纳粹德国则将此刑发展到了前所未有的水平,成千上万的犹太人被火火烧死。而这仅是70年前的事情。 1988年,在布隆迪,于图斯士兵用这种办法烧死了成千上万的图提斯男男女女。他们把人都赶到茅屋里,然后在茅屋顶上点火。“活生生地烧死”刑也可以与其他折磨手段并用。一个叫让·克莱克的羊毛精梳工就是先饱受了折磨之后才被烧死的。就因为弄脏了一幅圣画,他先被砍去手,剜去鼻子.烙钳双臂,挖掉双乳,头上还箍了三个烧红的铁圈,最后才被扔到未烧尽的柴堆里。 在法国,火刑一直延续到大革命的前夜。在三个半世纪的时间,西方估计烧死了一万多个巫师和巫婆。伏尔泰则估计有十万左右,还不包括烧死的异端分子在内。虽然在18世纪,宗教裁判所已经不再具有多少权力了,但是一直到1808年,法国才暂时取消了这种阴暗的制度。但是到1814年,它竟然又死灰复燃,直到六年以后,才得以彻底销声匿迹。占有西班牙圣殿所有资料的历史学家洛朗特肯定道,这类法庭在行使其职责的三个世纪的时间里,仅在西班牙一国就处死了三万两千余人 据说印度就有一种“萨蒂”的风俗,强迫寡妇自焚于焚烧丈夫尸体的柴准上。这种风俗,18、19世纪在孟加拉和克什米尔地区甚为流行、而今又在阿富汗卷土重来。面对这种形势,阿富汗不得不在1985年由公民投票通过一道法令,规定再行此风俗者要被判死刑。新德里最高法院有报告说因焚烧年轻寡妇而被判死刑的人时而有之。
               最近的火刑案是在安哥拉,1982年和1989年,安哥拉彻底独立全国联盟两度对不信国教的人处以火剂。 20世纪初,在保加利亚、塞尔维亚以及南匈牙利,还曾经发生过好几起这样的事情,他们把俘虏用有刺铁丝缚住,叉上铁钎后烤熟。


              木桩刑


              波斯人、亚述人、土耳其人、俄罗斯人,对木桩颇有偏爱,拿破伦在埃及学会了这种刑罚,并推广到欧洲。一般的做法是把木桩一头削尖,插入犯人的肛门,如果是女犯人,也可以插在另一个部位。木桩要插得尽可能深,并使用锤子,然后把木桩的另一头插在预先打好的洞里,让犯人在自身体重的作用下慢慢下沉,木桩逐渐深入,直到从某处穿出。有的木桩削得很尖,犯人死得快些,有的削成圆头,这样可以最大限度地避免刺穿内脏,死得慢些。灵巧的刽子手可以保证让木桩从嘴巴里伸出来。据说犯人在木桩上一般可以活十二小时以上,圆头的木桩如果插得得法,犯人要经历三天的痛苦才死。
              在俄国,该刑一直延续到伊丽莎白女皇统治时期,也就是说18世纪中期。而在退罗和波斯,特别是在土耳其,该刑一直延用到19世纪,1830年,土耳其甚至用木桩刑进行集体屠杀。 根据木桩直径的不同,有时肛门事先要用扩张器张开或用刀割开,然后刽子手用手将木桩插入,尽其所能往里插,然后再用锤子打。
                根据各国的法典或当时的情况,行刑过程有可能出现差别。有时,木桩插入五十到六十厘米之后,刽子手会把木桩竖起来,插入事先打好的洞里。死亡的过程尤其漫长,犯人忍受着难以名状的痛苦折磨。这种行刑方法的关键就在于无需刽子手的介入,待木桩竖起来之后,犯人一点一点地向下沉,木桩仍然一点一点地继续深入,直至其从腋下、胸部、背部或者胜腹穿出。一个犯人可能过上几天才会死去。在很多情况下,这一类的犯人往往要承受、天以上的折磨。 在很多木桩刑的行刑过程中还要用木棍在身体各处敲打,灵巧的刽子手能让木桩从嘴中穿出。除了犯人自己的抵抗力以外,木桩本身也决定了死亡过程的长与短。
                在某些木桩刑中,插入肛门的木桩头是非常尖的。在这种情况下犯人会很快死去,因为在插入身体的过程中,尖头的木桩穿透了所有的器官,引起病损和大出血而导致迅速死亡。比如说俄国人,他们喜欢用尖头木桩对准心脏,但这不一定都能成功。正如很多历史学家都举到的例子一样,伊万四世曾下令用木桩刑处死一个特权贵族,这个贵族在木桩上喘息了两天。还有欧多西亚女皇的情人,华了大皮埃尔一脸的唾沫后,在木桩上呆了十二小时以上。
                波斯人、缅甸人和逞罗人则不喜欢尖头桩,他们更喜欢削小的圆头极,因为这样可以最大限度地减少对器官的破坏。圆头桩深入身体之后不会穿透也不会粉碎器官,只会导致器官挤作一堆,易位或偏离。死亡当然是在所难免,但持续的时间要长得多,通常要好几天,对于刑罚的杀一做百性来说,无疑更好。
                1800年6月,索莱曼·阿比就死于这样的圆头桩,因为他刺杀了法国远征埃及的军队指挥官克雷贝尔,波拿巴回到法国后将他处死。
                大约在18世纪中期,摩洛哥爆发了著名的“黑色兵团”——波加利人起义,起义者由从苏丹买来的黑奴组成,这次起义使成千上万的男人、女人和孩子被施以木桩刑。 在同一个时期的达荷美献身圣灵的女孩子被尖桅穿透阴道而死。
                在欧洲,宗教战争使得这种可怕的木桩刑流行起来,尤其是在意大利。让·雷热曾经叙述过,在1669年的皮埃蒙,一个贵族的女儿,安娜一查尔波诺·德拉图尔.“浑身赤裸”,被一根矛穿透身体而死。在将她移至十字路口前,一群刽子手将她顶在头上,说是他们的旗帜。
                在西班牙战争中,拿破仑的军队用木桩刑处死了不少向他们致意的西班牙同胞。哥雅的雕刻和绘画记下了这些可怕的场景。 推—一起经宣判裁定木桩划的例子。 1816年,苏丹玛穆二世平息了土耳其近卫军的叛乱以后,处死了一万五千多人。一部分被砍了头,但是绝大部分被处以木桩刑。 1958年,伊拉克国王的舅舅因犯有同性恋罪被处以木桩刑,这样木桩得以从其犯罪之处插入。


              动物刑

              对用动物行刑的难以想象的迷恋,恐怕无人堪与罗马人相比。起初,这种刑罚只用于异族人和罗马军队的逃兵。然而很快,罗马人就将之用于奴隶身份的人,作为加重刑罚的一种标志。 再后来,猛兽吃人成为最具侮辱性的刑罚,专门用于那些罪犯、抢劫犯、逃跑的奴隶以及基督教徒。  所有类型的猛兽都被用于该刑:狮子、豹子、老虎、熊,但是人们也用流狗、狼甚或普通的狗,所有的动物事先都着实被饿了一阵,或是被囚禁得接近狂怒。然后它们被牵入轨道,顺序非常考究。观众经常逾万,都很在行,各自有各自的喜好:有的喜欢看老虎,因为老虎一下子就把犯人吃个精光;还有的喜欢看熊,能恰恰相反,往往是慢慢地、一点点地将犯人吞噬。
                有人喜欢大象和公牛,它们总是先把犯人给踩扁了,然后将他们抛向空中。迪尔塞就被脱光衣服绑在一头狂怒的公牛上。还有因为乔·瓦迪斯而不朽的丽吉娃,她是被挂在一头原牛上的。还有人特别偏好狼、猛狗或战犬,这些动物同样非常凶残,它们的特点是慢慢地、长时间地把人撕碎,使之受到无尽的折磨,它们总是成群结队地把犯人拖到沙滩上,弄得他肢体难全,面目全非;犯人一时半会儿不得死去,尽管意识仍然清醒,但是肢体残缺得——用马夏尔的话来说——早已“不成人形”了。 死于此类刑罚的人究竟有多少呢?不同的人做出了不同的估计。大多数古代史学家估摸在十万人左右。还有一些人,例如说《古罗马帝国史》的作者格雷瓜尔估计是在一万左右,据已有资料来看,这个数字是太少了一点。  在18世纪中叶,摩洛哥还存有这种“蚂蚁刑”,而在巴西、乌拉圭和几内亚以及亚里桑那的部分印第安地区,一直到19世纪末仍然有类似的刑罚。同一时期,法国境内洒利岛的一些苦役监狱的独裁者们仍然偏好这种“慢死法”。1893年6月《闪电报》上登出了来自某监狱的一封秘密信件,我们可以读到这样的记载:“你们瞧,虽然不可思议却是真的发生了,你们可以看到一个人被绑在树上,树脚下正是一个蚁窝。宪兵在犯人的腿上和屁股上涂上粗红糖,用来引诱木薯蚁,因为这种蚂蚁具有尖利而强健的触角……” 在印度的孟加拉邦,1812年,两个人被扔给了一只老虎。其中的一个很快便被咬死了,但是另一个经过两小时的激烈搏斗。终于用所谓的防卫武器,那把没有开刀的匕首杀了他的“法官”。他不仅被赦免一死,领主还向他致敬,并进了他许多礼物。一直到19世纪中叶,在印度和印度支那的某些地方,这一类的法庭角斗仍然存在,因为一直到那个时代,人们仍然认为老虎肩负着惩罚罪人的神圣使命。 天主教徒烧人,新教徒也用火刑对付天主教徒。法国的胡格诺派发明一种办法,把一口锅反扣在犯人肚子上,里面放进老鼠,在锅上点火,烫得要命的老鼠惊惶乱窜,会咬开犯人的皮肤钻进体内。 罗马曾盛行一种被称作“勒索死”的刑罚,这是一种溺刑,但是在溺死之前,罗马人将犯人连同一只猴子、一只公鸡、一只狗、一只猫以及一条蛇一道放入皮袋,再将袋口用线缝好。当然,之所以选择这些动物,那都是有着严格的象征意义的,然而关键还是在于要让这些动物在犯人身上留下深深的伤痕。
               


              四马分身

              中国的五马分尸刑罚是在远古时代,而且第五匹马是绑在头上,人很快就会被勒死,是在死亡之后分尸。而西方的四马分尸是在人活着的情况下把人身体撕裂,非常残暴,而且一直延续到近代。以下是1757年的一次行刑的现场描述:

              1757年,一个叫达眠的刺客企图刺杀法王路易十五未遂,两个月后,他被带到广场。执行的刽子手叫桑松,当时才十九岁,出生于一个著名的刽子手世家。在围观者的欢呼声中,桑松穿着绿裤子、红上衣、兽皮短裙,戴浅红的三角帽,挂着佩剑,前面有四匹强壮的马开道,后面有十五个助手跟随,他们把达眠绑在一张刑台上,用烧红的钳子一块一块夹下他的肉,并在伤口浇上滚烫的硫、蜡、油和熔铅的混合物。整个广场上弥漫着烧焦的臭味。

                这之后,刽子手又把犯人固定在一张小些的刑台上,四匹马各拴住四肢,桑松一声令下,四个助手各赶着一匹马,向不同的方向出发,四肢被拉扯得不成样子,犯人发出了声嘶力竭的嗥叫。半个小时过去了,四肢还没有被扯断,桑松又叫助手们把捆在腿上的两匹掉转方向,把两条腿往身体上端提升。股股终于开裂了,但四肢还连在身体上犯人还活着。

                一个小时过去了,被抽打的马精疲力尽,其中一匹倒下了,人们花了好大的劲帮它重新站起来,人群中发出一阵阵嘘声,桑松满头大汗,焦躁不安。最后,桑松让一名医生请示市政府,得到允许后,一个助手用斧子砍断了四肢和躯干连接处的经脉和肌肉,鲜血溅了助手一身,人们大声叫喊以表示不满。

                助手们再次驱赶马匹,这一次,犯人的两条手臂和一条腿被拉断,在马后甩来甩去,鲜血从断口处喷出。只剩下一条腿的犯人头发在几分钟内全部变白,身体抽搐,但仍有呼吸,嘴巴也在嚅动,最后犯人被投到火堆上烧死。

                因为行刑的表现不佳,桑松被关进监狱,几个小时后获释。后来他成长为法国最著名的刽子手,先后把国王、王后、丹东、罗伯斯庇尔等一批风云人物送上断头台。这次行刑吸引了十万观众。 


              活体解剖:

              近在70年前,日本鬼子的731部队为了做活体实验,曾对抓获的中国人进行活体解剖,试验人体对于疼痛、寒冷的耐受性。德国鬼子也曾做过这种残暴的实验。 

               在19世纪和20世纪初期,日本医生对死刑犯人施以各种酷刑,以期了解人类的抵抗力。当然还有纳粹的医生,他们尽其所能,将集中营里的犯人用于各种研究。洛朗·维耶诺夫提到过的A.热外博士在他1952年出版的《回忆往事》中提到过,某官员要求进行活体解剖,而以往他们都是用尸体进行解剖的。“解剖如果进行得好,应该使这些罪犯死去”,要求明确规定道。 1820年英国颁布了一部甚为血腥的法典——一虽然后来不再实施了——一规定:“犯人的尸体必须被切成四块、”在普鲁士.1847年颁布的刑罚法典还规定可以将犯人分尸示众。


              十字架  

              十字架是一种古老的刑罚,耶稣就是被钉死在了十字架了。洛朗·维耶诺夫告诉我们,拿破仑战争期间,西班牙也有十字架刑。纳粹还用十字架刑来处理苏联人和犹太人。直至19世纪末,在缅甸和北非,尤其是摩洛哥也还存在着十字架刑。1892年,也就是说在美国已经开始使用电刑这样的“现代手段”对付摩洛哥犯人之后的两年,公众居然还聚集在玛拉开什广场上参加大盗阿布的十字架行刑。行刑过程中奏着音乐,随之而来的还有三天的狂欢,最后阿布的尸体被切成一干块扔入狗群。


              高效率的断头台

              死刑进入工业化时代,法国人发明了断头台,大大提高了杀人的效率。一度主张废除死刑的罗伯斯庇尔,在他执政的47天里有1373颗脑袋“象瓦片一样落下。在这四十七天结束后不久,他也加入了走上断头台的行列。

              法国人发明的更高效率的是溺刑:在法国大革命时发展到极点,共和国特派员富歇在保王党叛乱的旺代制造了一种有活动底板的船只,可以让一百人同时掉到水里。他还把小孩也集体溺死,理由是“别让狼崽子长大成狼”。



              各式各样的残酷刑罚

              灌水:古代欧洲用往肚子里灌水的刑罚,从嘴、鼻、肛门和阴道灌都可以。古代叙利亚人则给罗马大将克拉苏嘴里灌熔化的金子,因为克拉苏级别高,处死成本也高,一般是用铅水。刘文彩的故事里我看到过把水换成打气筒。 锯:德川幕府把天主教徒的头锯下来,这是比较人道的,因为中亚有横着或竖着锯的,竖的还分从上到下和从下往上。法国宗教战争时新教徒发明把绳子绷紧,把人放在上面来回拉,这时候绳子也发挥了锯子的作用。在西班牙,据刑是军界的一种行刑办法,一直延续到18世纪末。在卡塔卢尼亚地区,拿破仑和惠灵顿战争期间,卡塔卢尼亚党人把不少法国军官和士兵送到了锯子底下。
              锯刑史上最后的杰作是由某些患有狂躁症的盖世太保来完成的。德占期间,在巴黎的罗里斯通街,法国的盖世太保除了锯子外,还有用来锯四肢的小拉锯。
               耙:古代波斯一带一度流行用一个类似猪八戒的铁耙,把人的肉一条条耙下来。传到欧洲,则是把人绑在车轮上,下面放块钉板,轮子一转,钉板可以把肉撕下来。
                活剥:欧洲有一种死刑,是把犯人埋在土里只露出脑袋,然后在头皮上开个洞,再往里头灌水银,犯人就会觉得奇痒无比,然后就死命扭动身躯,最后就会把整个皮给脱下来,然后人就只剩一具没有皮的身体了,最后才慢慢死去。

              波斯人把贪赃枉法的官员人皮剥下来铺在后任的座位上,是他们发明的。除了完整地剥下,也能剥成一块长方形、细柳型、小圆片,这种艺术发展到最高水平是把皮切成狭长的环行细带,摩尼就是被用这种方式剥皮的。

              摩尼的教义宣扬造反,结果被波斯国王活剥,这一次行刑中,刽子手把他的皮呈环状切割,形成一个个一寸宽的圆环,最长的是腹部和臀部的皮肤,割下后落在犯人的脚下。
                古代罗马有剥皮的刑罚,但一般只剥脸皮或头皮,北美的印第安人也崇尚剥头皮,大概剥头皮和面皮比较简单易行,流行的程度也要广一些。
              撑死:古罗马曾有人想出给犯人喝足了水,再把他的阴茎扎紧的绝招,而波斯人则是把犯人填饱肚子后塞住肛门。二十世纪三十年代的西班牙内战中,有人发明了用水泥塞进直肠的处死方法。

               三个世纪前,法国的宗教战争中,卡尔文教派的教徒命令天主教徒“两两组合着饿死,好让他们到最后互相吞食”。 普鲁士直到1851年才废除车轮刑,而汉诺威王国在此前不久的1840年将其废除。 玛丽一泰雷莎女王1768年的刑法典又称为《泰雷莎法典》,其中也包括了车轮刑,直到1781年才在帝国里被废除。
              在19世纪,非洲有些部落还经常把罪犯和受害者的尸体挂在~块,让他和尸体一道腐烂。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 一位研究中世纪的历史学家最近提示我们:“欧洲的版图是在战争的铁砧上锤出来的。” [ 作者注:R.A.Brown,The Origions of Modern Europe,London,1972,P93。 ]
            • 对历史,我是外行。不过我儿子历史学得很好,一直在学校拿历史单科奖。那天他爸爸给他买了历史课本,我拿过来一看,比他高四个年级的书,他读得津津有味。希望你的外甥女和我儿子都能好好学学历史。书发个链接给你,看看要不要给你外甥女买一本。
              • But that's from "Christian perspective" -- any book from the Buddhist perspective, or neutral?
                • 呵呵,别的我不知道,这个网站的书好像是面向教会学校或教会家庭学校。
              • 注意培养你孩子。思维模式非常重要。这里中国的孩子 都是智商高。我前几天照看我朋友的孩子,12岁左右,喜欢宠物,自己去GOOGLE,YOUTUBE找有关宠物的资料,WIKI百科英文都能看懂。后来我毛病犯了,,,
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛我看到他玩一个用火炮,石炮攻击罗马的游戏,

                然后我给他讲解罗马人的盾牌,短剑,围攻的战术,,有YOUTUBE,他可以看动画模拟,,,

                这个小子很喜欢研究罗马如何打仗的,有点“野蛮倾向”,,,也就是个小屁孩而已,,,

                以前这个孩子小时候,还没有10岁,他想知道鲸鱼一口气可以憋气多久,他知道如何去GOOGL搜索结果,,,唯一的缺点,这里的孩子都是全部英文考虑问题,估计将来唐诗宋词是没指望了。。。第二个缺点是这里的孩子说话太直,有一次我看到我哥们的两个男孩12岁左右,争辩乳罩,乳头的形状和大小,还用手比划,他们的父母也是只摇头叹气,,没办法管,,

                无论再多的缺点,这里的孩子没有被共产主义和独裁共产党洗脑,,,中国教育洗脑的危害比毒品的危害还大。

                这里的孩子最幸福的事情就是从小就不用看共产党出版的任何历史和马列主义等教材,太幸福了


                我给你一个判断,根据我对这里二代移民的观察,不知道你是否接受?

                判断是:在加拿大受教育的中国第二代移民,99%都有正常的价值观,人生观,历史观,世界观。。。而且70%以上的具有音乐,体育,数学,语言,宗教等某一项的过人天分,,


                对中国第一代移民的观察,具体百分比和数字,我不敢下结论,因为有一堆无聊的ID准备开始骂人了,,更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 我经常提醒自己,尊重孩子,别给他压力。让他健康自由成长吧!我做得最多的,带他去锻炼身体,叮嘱他少玩游戏,少看电视。别的帮不上什么忙。他心灵与精神的成长,靠爸爸了,目前看来,爸爸做得很好,我很感激。
              • 历史可不是小事情,你们父母应该培养他的演讲能力。历史可以有一种思辨和自我反省的能力。如果你的孩子经过一些高手指点。将来至少考虑做律师,工会领袖,媒体资讯,医生等职业。。。如果非常优秀,可以考虑从政。。。历史的思维方式和数理化不太一样。
                遗憾,我的能力对付我几个外甥没问题,,

                你的孩子是本地人,我的英文对付不了他,我可以给他推荐一些美国大学的讲课录像,,呵呵,,,
                • 推荐一些,可以暑假看看,总比玩游戏强。之前想孩子接受这边的教育,因为自己从小学到中学太辛苦,整个过程快乐极少。但是这些年自己想了想,虽然社会是一个大环境,可家庭可以创造一个小环境,不能把所有的原因归结于社会。如果现在孩子回中国上学,相信他会有快乐。
                  • 说的很对. 我也早有这种感受. 看论坛上,大家都来自同一个社会和文化背景,都受过CCP的独裁统治和所谓的宣传洗脑,但为什么不同的ID的思维方式,价值观念,个性和态度会这么不同呢?倒推去想,那就是每个人来自什么样的不同家庭在人的成长过程中扮演了很重要的作用.
                    封面哥来自山西一小城, SILENT LADY也曾说过她来自一小城(如果我没记错的话),但是SILENT LADY的思维和态度我是很欣赏的,张爱玲来自一个很显赫的大家庭,但是由于父母关系的不正常,导致她和她弟弟的个人生活都不正常和不幸福. 所以在这个版块,就一般情况而言,我是不鼓励用离婚来解决问题的.
                    新移民面临的困难很多,但是能够保住婚姻不破裂,我个人认为就是一个很大的成功.
                    • 所以我对海老师的辛勤工作态度,持肯定。虽然他的工作方法有很大的争议。
      • 我也是一直围观,今天无聊,才发了这帖。不知道怎么就跟非诚扯上了?
        诺诺MM应该当个诗人,这跳跃的思维都是艺术的火花!
        • 不止一个人说我思维跳跃,往好的方面想,是想得快,活跃;不好的方向想,是缺乏逻辑。:-D,反正是灌水嘛!
        • 为什么是非诚,因为知老师也喜欢用一些比较俗世的例子来说明他的观点。
      • 我没有仔细研究过西方资本主义经济萌生期的历史,但感觉当代中国价值体系的溃散跟当今中国资本私有经济快速发展有关。在交替的当下,形成了混乱的价值取向。但人间自有真情在,任何社会、时代都有。
        • 昨天看1933年的一些小孩子课本,发现两个词,跟我以前看的不一样:理直气和,义正辞缓。多好的词,被改得不那么好了。而且看到这两个词,第一个想起的人是老猫。
    • 顶一个.写的很理性,客观.
      • +1。你的脚真漂亮,但也有很明显的缺点---名花有主了。哈哈。开玩笑的,不要介意。可以有分歧,可以有争论,只要不陷入为反对而反对就好的潜意识就好。
        • 好脚,才能迈出万里冰原的第一步:)
          • 谢楼上两位夸我的脚,但是我的两耳之间的那个东东呢? YA,谢提醒. 我以前也是崇洋媚外,出国后,生活的经历和感受,再加上东看西看的,思想就进入了目前这种阶段.
            东西文明要结婚,生子.
            by hotmoon (梵高的耳朵) at 2010.9.28 14:47 (#6297091@0)
            中国文明不仅是一个宽容的文明,可以容纳道教、伊斯兰教和佛教等共同存在,而且是一个学习文明和对话文明,具有容忍、理解和尊重其他文明的特征,有聆听其他文明声音的能力.

            个人主义是西方文明的核心价值,也是西方文明的根基或主干,西方文明的其它要素:自由、平等、人权、民主、法治、宪政等,都是由这个主干伸展出来的枝杈。

            无论中西文化传统的差异有多大,由于两者都属于人类文明,根源于共同的人性,所以,两者是可以交流与融合的。文明间的交流融合,从来就是文明生命力的源泉。纯粹的文明必然是落后的甚至是怪诞的。

            将西方文明的精华学到手,就成为我们文明的一部分.是别人的,我们学来了,用久了,习惯了,就成为我们的了。想想佛教是怎样成为中华文明的一部分从而丰富了中华文明内涵的?
    • 马甲,你的第二段是最有力最切中要害的,必须赞一下。你的第二段同样也能将现在中国台面上的所谓精英们打倒一半以上---事实上你不点出来,他们自己都不会意识到这一点。原因跟成长阶段时的文化和社会氛围的影响有关?不敢肯定。
    • 真是说得太好了!谢谢你精炼地综述了他的问题。希望他这次能认真看看,明白他的问题在哪里,大家不赞同他的原因是什么。
    • +1真希望讲师好好看看思考你和绣花马甲等对他中肯的建议,如果他真的是内心“纯净”的话。说一千道一万,我认为这些都是果,其因只有一个,那就是“痛恨”,痛恨共产党及社会主义制度教育下的人及因人而发的事,其他的只不过是借口及幌子罢了
      • 被政治异化了. 再加上来自一个父母关系不平衡的家庭,是一个DAMAGED的人,这是一种很不理想的COMBINATION. 爱看书,思考理应是一件好事,但是FOUNDATION没建好.这种人要想获得一种平衡的态度,需要很强大的自我反省能力.MISSION IS ALMOST IMPOSSIBLE.
        • 伙计,不管你的观点如何,拿这些来说事就踩过界了。
          • 这不是攻击他. 我还是往好的方面去想.因为这是有关家庭婚姻幸福的版块,他的主要态度是批国女在择偶和处理婚姻时的错误态度.他自己提到他母亲的问题,所以我想他提他家庭的问题可能是想提醒国女们不要象他的妈妈一样,不然怎么会无缘无故的提到他父母的事.
            我觉的这是挺有勇气的一件事,而且态度方向值的肯定. 但是家庭的影响你是摆脱不干净的,当他在评论其他事时,他的家庭的负面的影响就出现了.象他不屈不饶的造谣说我支持屠杀,独裁,我仿佛看到了他妈妈的影子.
            • 得,越来越来劲了,夹枪带棒的话谁都听得出来,都是成年人了。讲师从前贴过一篇关于母亲的文章,没记错的话是一个转贴。即便是真的,无论如何,在论坛上拿别人的母亲来说事都是不合适的,你点到为止吧。
              • 得,我还就不服你说的这个. 同天星也在她的文字里把她的家庭和父母剖析的极其深刻,我当时就挺她的这种勇气和坦白.我以前没有参与这里发生的好几次对封面哥的批判,有过一,两次COMMENTS,指出他问题的同时,也挺他的这种坦诚.
                他现在首先CROSS THE LINE. 造谣,撒谎来攻击人,谁教的?受谁的影响?大家都来自于一个共同的大背景,为什么我不靠撒谎来攻击他?再说了,他是具有高档正统哈佛式思维的人,曾说过:首先是人,然后才是中国人,印度人. 父母亲也一样,首先是人,然后才父母亲.你如果硬要说我是攻击, 我也只会按他的西式价值观来说,我攻击的是人,而不是他的母亲. 当时就有ID说他也是东西价值的开关随他的意,任意开关,任意转化.

                他的问题就在这里,STANDARDS对不同的对象和事,随时在变. 你要西化,就尽量彻底西化,别有时是中国的忠孝,有时又是先是人,后是不同国籍,民族,亲缘,血缘的乱变.

                我说的对吗?
                • 我感觉要打起来了,哈哈哈。
                  • 不会了,点明白了,就舒畅了.