Topic: 感觉这个就是一个门槛，想躲避，但是无论如何是躲避不了的，，，我的一些终极观点，谈轮廓，目的，不谈细节。 @枫下论坛 The Rolia Forum

感觉这个就是一个门槛，想躲避，但是无论如何是躲避不了的，，，我的一些终极观点，谈轮廓，目的，不谈细节。 -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 {2908} (#1351149@9)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛看到这里很多有关孩子学钢琴，刚才还有一个让孩子背单词好不好，，让孩子虚荣好不好。。。这些都是在技巧，细节层面，感觉都说不到重点上

耶鲁大学哲学死亡开放课程心理学导论，周末听完这些讲课。又一次感慨！哲学是一切教育者的必读图书，哲学上是神学，哲学下是政治学。

孩子的那些数学，钢琴，都是小儿科的东西，孩子最重要的是思维方式等东西，这些才是孩子在20-40岁以后的主要支柱。

所谓的成熟男人，有成就，具备社会责任感，历史使命感等才是关键。。。遗憾的是，中国父母在这方面素养很低，或者说基本是没有，，，父母没有这些，基本上孩子也不会有。。。

西方的大学教育公开课，本质就是告诉你如何思考问题，如何培养成熟的思维习惯。

比如死亡课程，三句话以后，开始谈论自由论，本体论的意义，在证伪问题上，显然是谈论破普洱和量子力学。

心理学也是如此，三句话以后，开始谈论几个要素，其实这些是在培根的四幻想已经讨论过的。

钢琴也是如此，本身就是一个工具，钢琴有节奏音高，吹口哨其实也有。。。问题是音乐背后的东西，显然傅雷研究的很好。如果孩子将来在音乐体会和音乐欣赏水平达不到傅雷的水平，只能说孩子是个浮浅的音乐演奏机器。。。傅雷久经考验，最近好像在上海出现了傅雷研究会，很不错，，傅雷的思想，尤其是音乐欣赏的水平超越郎朗几个层次，，，，

数学也是如此。MBA也是如此。，，技巧性而已，一谈论到数学，MBA背后的深刻东西，马上就是见解浅薄。。。。或者出现恶劣的中共洗脑倾向。。。。

活到老，学到老。家长本身的水平无时不刻在影响孩子的思维。

家长的终极思考模式，其实就注定了孩子将来20-40的思考模式。

这个就是为什么丹麦一个小国家，能出现13个诺贝尔奖。在这种普遍爱思考，普遍关注思维方式的德国，德国圈子文化中，孩子的思维自然会深刻。

相对之下的中国，13亿人口，无论出多少天才和奥数，钢琴高手，也是空虚一场，，因为中国的孩子从来和深刻，哲理等东西没有关系。。。。更没有思维方式。

ROLIA的家长们，什么时候能谈论一些孩子的思维模式的培养深刻问题，，，，，总是谈论天才班级，钢琴级别，奥数级别，游泳级别，这些浅薄的话题有意思吗？

如果说非要赞扬这些中国父母，我只能说，“钢琴级别，奥数级别，游泳级别",让孩子学这些，肯定学就比放养好，，，毕竟学习不是抽烟喝酒，只要学就是好事情

但是，中国父母在西方人文思维方式上的几乎是”零“的培养，这个是将来华人注定只能做工程师，会计师的宿命，，，哪怕是第二代，也是这个宿命。。。。

《索菲的世界》《希腊神话》，，典型的白人知识分子家庭，一个10-14岁的孩子，就在父母的培养下，开始理解哲学，正义，政治等人文和思维方式，，，扪心自问，中国的父母，有几个是有耐心给孩子培养，熏陶这些西方人文知识的？估计绝大部分中国父母连一些青少年阅读的人文教材都看不懂，，，，很多中国父母对希腊罗马等西方人文的源头的见解极其浅薄，，，，

我相信绝大部分中国家长会耐心的给孩子解释数学，钢琴等技巧性东西，，，但是，一涉及到西方的人文极其极其极其入门的东西，中国的父母的知识欠缺马上暴漏。。。。

这种缺乏造成华人的孩子将来在20-40岁的时候，领导能力，沟通能力，政治学，法理学等科目上的极其落后，落后的本质就是思维方式，不明白西方的人文是如何思考解决问题的。。。，，甚至比印度人还落后一大截。。。。华人的二代除了做会计，工程师，再无其他好点的出路。。。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

中国人有本身自己成熟的哲学体系。不可妄自菲薄。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 (#1351150@9)

西方哲学也是流派众多，哪派才是好的呢？这问题就跟中西哲学哪个好这个问题一样，没有答案。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 (#1351151@9)

哲学流派众多，基本的东西不会变，，，，不是偏左，就是偏右，，不停地调整中，，， -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 {894} (#1351153@9)
世纪争吵，这种话题西方很多，

人类就是在争吵中成长的。。。。EPICURA，古希腊的早期就有了类似近代的福利主义思想了。。。。毕德格拉斯早期研究，就已经有微积分的雏形了，，，

哈耶克大战凯恩斯，，，和牛顿争吵的人更多，，，，边沁的反普通法更是争吵无数，

最牛的争吵算是宗教改革路德了，，，

微积分开始的时候，没有极限的概念，很多都是吵出来的。。。。量子力学也是吵得不可开交。。。

奇怪而简单的道理就是如此，，中国从秦皇开始，就不争吵了，，，，最猛烈的争吵是晚晴，但是也有底线，，触及慈禧太后的底线，也不能谈。。。

当今中国也是如此，，，，可以吵，但是涉及到底线，都要闭嘴，，，所以，很多图书都不能在国内出版，，，哲学界目前还是禁区，秦辉等人的讲座，经常被删除，，，贺卫方等好的学术讲座必须要在香港举办，，，，，，中国的哲学还是以马列主义指导，，，，

看西方思想史，我很多想法就是：”这个思想家怎么能活下来并出版图书呢？这个思想家哪怕有100个脑袋，在古代中国也不够砍啊，，，“。。

呵呵，，中国几千年，根本没有任何和精神，哲学，宗教有关的东西，，这个是黑格尔的话，，，，当然有反例，，，， -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 {1886} (#1351152@9)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛即使是冯友兰，对中国总结最精辟的，也是认为中国没有系统连续的哲学，大多是混淆不清的。。。

”孔子有的是经验老道的总结，一种天人合一的奴才幻像，所以中国严格意义上说，从没有过任何精神上的东西“。。黑格尔

其他的孟德斯鸠，卢梭，还有理政治哲学思想最远的亚当斯密都有过类似评价。。。。

对中国有过系统研究正面评价的仅仅有过一个李约瑟，，，这个人水平不算高，而且人品很差，竟然能证明出来美国在朝鲜战争中使用生化武器

灭绝人性，突破人类底线的事情美国军队根本不会做，连日本都是小心翼翼的偷偷摸摸做。。因为美国军队的三权分立原则。。。把阴谋论用在了攻击美国这上面，可见李约瑟的低劣。。。。

就这么一个人物，仅仅是写出了一个虚构的四大发明，然后被中共广为宣传，，，可笑。。估计李约瑟的老婆功劳不小，哈哈哈

人类文明史几千年，，，显然重要的因素是思想上的进步，只有这个进步，才能带动经济，军事，政治，法律的进步。

遗憾的是，这些思想史上的伟人有200多个，基本和中国人没什么关系。。。。。当代最优秀的经济学家100个，有3个好像是印度人，其他全部是西方人，，，，

中国的思想要是松散的定义，也可以勉强和哲学挂钩，是一种二流的，停滞的哲学思想，这种思想类似古印度，古代非洲，南美洲古代印加，古代亚俗帝国，古代埃及，古代波斯等各种二流文明，实在没什么可学。。。如果真的想学，那么也是在熟悉西方思想史的基础上，中午吃饭时间，随便翻看一本书就够了，，，，类似古代波斯，古代埃及文明，看个纪录片就可以了，古波斯和古埃及本来就没什么思想可以学，，，

如果想学当代的中国思想，可以看看邓选，毛选，江泽民，胡惊涛等三个代表等重要文献资料。。。。。

做个不好的比喻，如果一个外星人从银河系以外访问地球，需要学习，那么，这个外星人可以用一年时间研究希腊罗马欧洲为主的思想史，，，，最后快毕业的时候，随便看看其他的不重要的，附带的印度，波斯，埃及，中国文明，用不了一周时间，，，

讨论足球风格，足球制度，足球战术，足球文化等东西，可以留学欧洲，用一年时间，要好好研究一下欧洲的各个足球队，俱乐部等，，，，，关于中国足球，吃饭的时候谈谈就行了，末尾的话题，不做深入研究。。。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

老兄，你这个帖子可不是一般的偏激了。西方曾经有将近一个世纪对中国的崇拜，伏尔泰是启蒙运动的奠基人，他把孔子像挂在家里敬拜，他的《民俗论》对东方的思想大加推崇！ -wenhao2013(问号); 2013-11-4 {1033} (#1351154@9)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛下面是鄙人当年的一点读书笔记！

1945年，美国汉学家顾立雅(1905-)出版了《孔子与中国之道》，对儒学在十七、十八世纪对欧洲的影响，尤其是对法国启蒙学者的影响，做了极其翔实的阐述和论证。该书一开头就明确指出：“众所周知，哲学的启蒙运动开始时，孔子已经成为欧洲的名人。一大批哲学家，包括莱布尼茨、沃尔夫、伏尔泰，以及一些政治家和文人，都用孔子的名字和思想来推动他们的主张，而在此进程中他们本人亦受到了教育和影响。。。中国，在儒学的推动之下，早就彻底废除了世袭贵族政治，现在儒学又成为攻击英法两国世袭特权的武器。在以大革命为背景的法国民主的发展中，孔子哲学起了相当重要的作用。通过法国思想，它又间接地影响了美国民主的发展。”

当代美国历史学家克里尔(1905－1994)在评述十七、十八世纪启蒙运动和儒家思想的关系时写道：“启蒙运动思想的一些很重要的方面，与其说和当时教会的立场相类似，不如说和孔子思想的立场更相类似；这一事实已为启蒙运动的领导人所承认和广泛宣扬。”他还引用了英国作家尤斯塔斯.巴尔(1686－1737)的话：“甚至法国也不得不承认中国在政治学方面超过所有其他国家；对於孔圣人所收集、整理和评论过的那些政治原理，怎麽予以赞扬也是不过份的。”更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

哈哈！你说的我全看过，，嘿嘿，，， -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 {1836} (#1351157@9)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛伏尔泰，柏拉图都写过对中国的正面评价。

遗憾的是，伏尔泰很多人后来根据传教士的亲自考察，又改变了思想。。。

布尼茨是微积分来源于中国，这个论断是很不值得研究的，，，

当时有过中国热，很多英国人研究过中国，尤其是那些最早的传教士，晚晴思想史说的很详细，，，，绝大部分是失望，，，，

还有，其实，目前的网络资源很丰富，可以说我想证明什么观点都可以找到无穷的论据。

比如，我如果证明达赖喇嘛是个无赖，就可以找到很多纪录片，很多甚至证明达赖喇嘛拐卖200个儿童到瑞士，，，

人类文明史上，英国的爷爷辈分，培根，，，欧洲的理性主义，从斯宾诺莎，笛卡尔开始，，，德国的哲学家基本也是英国，法国思想家的朋友。。。

你把这些最主要的，最核心的人类思想家总结一下，你可以看出，主流的想法在哪里。。。西方思想历史上，基本都不认可中国有严谨的哲学。。。。

其实，只要你稍微静心想一想，，，英国什么时候出现的司法独立。对比今天的薄熙来案件。

英国500-800多年前，英国法官就敢于对国王”大吼“，而且不止一次大吼，，，英国国王不能干涉司法独立。数次的狂暴议会，模范议会，公民不停地用法律，普通法，衡平法捍卫自己的权利，和皇权争取自由。看这些历史，我一直困惑，英国皇帝不需要亲自动手，一个暗示就可以让爪牙出动，让这个法官全家人头落地，，，英国皇帝为什么这么胆小呢？

到了今天，中国的法律都是个笑话。。。。。

中国的道德伦理文明，政治文明，法律，思想，这些东西比英，欧洲差距太大。。。。所以，将来教育孩子也是如此，，先让孩子们看懂西方的主流的思想，，，，等他们看懂了西方的主流思想，有机会给他们讲讲文革，清朝历史就算了，中国的思想界东西实在没什么拿出手的。。。。

同样，有机会看看波斯，萨萨帝国等中东历史，看看阿拉伯的劳伦斯，，，基本上，中东的政教合一的历史也就是几天看法，也没什么可看的。。。。

即使今天看罗马历史，也是惊心动魄，，，早在2000多年前，罗马就有如此成熟的公民，投票，元老院，护民官，弹劾，混合政治体系，陪审团，律师，古罗马的政治文明和今天的美国基本类似，，，，，，恍如隔世的感觉。。。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

老兄，我没有说伏尔泰他们真的了解中国，我只是告诉你，对中国有过正面描述的，绝不止李约瑟一个。这是针对你的论点的。实在说，你所欣赏的西方哲学，绝大多数不具备逻辑的严密性！这不是我的观点，是罗素的！ -wenhao2013(问号); 2013-11-4 (#1351161@9)

呵呵，罗素我当然熟悉，他和维特根斯坦的大战，我至今都不太懂。。。。注意，罗素说的这些是自谦的话，不能当真，，，哈哈 -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 {530} (#1351165@9)
公元前1200-800，是希腊的黑暗时期，，，中世纪是黑暗时期，，，，美国的1870-1910是海权的黑暗时期，，，

这些是西方人自谦的说法，，，无论当时的西方如何落后，比中国要强多了。。。。。比如，欧洲几千年历史，思想，集会，出版等权利基本都是自由的，不被国王管，，，，，

罗素说的是西方的哲学逻辑结构不严谨，，，中国连最简单的逻辑都没有过，

中国的逻辑在当时的春秋战国已经有了雏形，白马非马等形而上的逻辑已经有了，，，，再过估计100年，就会有逻辑，，，

但是，一统天下后，大家都闭嘴了，，，，思想，精神也都被一个皇帝封杀了。。。。

既然不太懂，那就不要说的这么绝对。罗素对于哲学的评价决不是自谦，罗素说柏拉图误导了后人，还有亚里士多德不过是把柏拉图的想法世俗化，和他的哲学思想是一贯的。另外，我相信你要是知道奥古斯丁的一句名言，你就知道什么叫做闭嘴！ -wenhao2013(问号); 2013-11-4 {607} (#1351180@9)
奥古斯丁说：如果书上讲的是好的，那么圣经上已经讲了。如果书上讲的是不好的，那么我们不需要。

然后就是欧洲的焚书坑儒。

欧洲的焚书坑儒和文革都比中国的历时时间长，影响大，死人多。欧洲的宗教改革，基本上就是为了一句圣经上的话，互相杀人。一个村子被杀者多达70%，超过两次世界大战的比例。

这就是为什么，后来的启蒙运动者，如此痛恨教会。也就是为什么美国的开国者，基本上都是自然神论者。

还有很多话要说，真的。我很难理解，你居然羡慕中世纪那个连贵族都是文盲的社会。相比之下，唐朝是一个普通人都会做诗的社会。就教育着一条，怎么比？你想比什么？比医药，黑死病怎么样？你想比什么？你的结论到底有没有真正过得去的根据？

你说的这个叫做：”李约瑟难题“。中国很多方面早熟，领先西方，，为什么后期大踏步后退呢？ -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 (#1351159@9)
而且，你稍微摆脱中国人视野，你可以看到，中东，埃及，都有和中国类似的璀璨文明，不相上下，，，，我们从来不研究他们，因为我们是中国人而已，，，，，，， -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 {695} (#1351160@9)
在西方文明作为龙头的带领下，基本人类历史就是”西方文明进步，人类进步“，，，，中东，埃及，中国都是停滞，消亡的文明，，，

随便谈谈伊朗，他们的文明也是很伟大，列王记，帕提亚，萨萨帝国，波斯文明，，，可见，中国的文明作为一个古老文明，没有什么超人一等的，，，

如果没有1840年英国战争，，，那么我们今天无疑还是对着清朝皇帝磕头，，，，停滞的文明大多都是如此。。。

类似伊朗人研究他们的文明，中国人也有自己的文明传统。。

但是，不能把自己懂很多中国文明，就故意颠倒性质，也不能盲目自大。。。。。

我们可以假设，看到一个伊朗人狂妄的认为伊朗文明比西方文明先进，伊朗文明是世界文明史的核心，我们作何感受？

中国文明无论再好，和西方文明比，基本就是一个幼童，，，想想中国足球就明白了，，不复杂

这是人性的通病！不但中国人有这毛病，欧洲人印度人伊朗人土耳其人都有这毛病！为什么不能把眼界放开点呢？为什么就不能对自己的同胞宽容点？我从来都不否认任何一种文明，现在是你妄自菲薄。不是吗？难道我们大量阅读西方文献的目的，就是把自己变成粪青？ -wenhao2013(问号); 2013-11-4 (#1351162@9)
今天上班忙，下班急着回家抱儿子，没看仔细看你的帖子。你的观点有些我很赞同，实在说，我也觉得现在的中国人没什么希望，但这恰恰是失去传统文化的结果，而不是传统文化本身的错。我们都看到了果，但对因的分析上差别很大！ -wenhao2013(问号); 2013-11-4 {124} (#1351164@9)
回头有时间再多写几句，无论如何，这种讨论和交流是有趣的！我非常同意你的观点，中国人过多的重视教育细节，而较少关心教育大原则。

如果非要说以经济表现，国力强弱证明有没有哲学思想，很可惜，德国两次大战都失败了，而且现在也比不上美国。如果说证明生化武器，英美到现在都在伊拉克找不到当初支持动武的生化武器，哲学又去哪了？不想在这种空洞问题上讨论，大家坚持自己观点就好了。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 (#1351155@9)
给你老兄建议一本书《艺术家的思维》，按照这本书的理论。东方人强调的是右脑思维，强调直觉的心灵感受，这些感受很难用具体语言描述，除非你进入它的语境体系。而西方人强调的是左脑思维，强调逻辑思辨。这两者不能简单区分优劣。 -wenhao2013(问号); 2013-11-4 {164} (#1351156@9)
你对东方哲学的评价，就类似于数学对于艺术的评价，想过没有，艺术本身是很难用具体的语言描述的。但你能说科学超越了艺术？这种从西方哲学角度评价东方哲学的观点是不合适的。

这点算是你我同样！我想过，为什么司法独立，宪政结构的雏形一直和东方人无关呢？东方国家无一例外的专制体系。。。 -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 {215} (#1351158@9)
民主的架构本来就不来自文艺和艺术。

民主的架构来自严谨的哲学。

你要是谈艺术史，那么可以谈。。

如果谈论政治，社会学，经济学，历史研究，哲学，，那么，这些领域的200多个伟人，，基本没有东方人的参与。。。

三十年河东三十年河西，往前推几百年，世界上所有的好东西都是阿拉伯的。再推一千多年，好东西来自印度中国，再往前推，罗马，再往前推，埃及。这有什么奇怪？非说个必然的话，请问为什么两次世界大战斗法身在欧洲？ -wenhao2013(问号); 2013-11-4 {110} (#1351163@9)
为什么民主自由思想没有从雅典一脉传承下来，欧洲经历了千年的落后然后才想起来梅开二度？

历史观，我认为很重要！

民主自由没有传下来？我的天，你需要看看罗马兴衰史，，罗马一直是希腊文化的继承者，，罗马从公元前430年就开始学希腊，从凯撒，奥古斯丁，奥列刘皇帝，从来都是希腊语的演讲和写作。。。。 -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 {242} (#1351166@9)
君士坦丁堡，一直是希腊，拉丁语双语研究。

基督教从公元400多年的发展开始，就一直有希腊的传统。。。。基督教有很多研究是在希腊哲学之上的，，你可以参考奥古斯丁，加奎那的那些书，，，，笛卡尔的”我思故我在“直接来自”我思故上帝在“的启发、

奥古斯丁和阿奎那俺都涉猎过，但我很难理解你居然认为基督教传承了雅典的民主。要说罗马早期仍然继承着希腊文化，还说的过去。自从四世纪基督教上台，希腊的所有文献都被烧毁，学校被关，老师被打死，整整八百年，欧洲科学上毫无建树。 -wenhao2013(问号); 2013-11-4 {168} (#1351178@9)
真正继承了希腊辉煌文明的是伊斯兰，到十二世纪，欧洲人才能把亚里士多德的典籍翻译从阿拉伯文翻译回希腊文。你居然认为基督教继承了希腊文明，再一次感叹带着有色眼镜读书的可怕！
那是奴隶主的民主自由。中国人在他们眼中和以前奴隶角斗士一样，不配民主自由。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 (#1351189@9)

古罗马奴隶角斗士合法就跟出兵伊拉克合法一样，显示出西方的多重标准民主。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 (#1351190@9)

阿拉伯的萨拉丁的仁慈，这些我也清楚。600多年前，阿拉伯文明领先基督。，。，但是，基督的思维根源是肉体和精神分离，所以才有的政教分离，，遗憾，阿拉伯文明一直是政教合一到今天 -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 {963} (#1351168@9)
要是谈战争，我也可以说，一个太平天国就死亡2亿，远远超过一二战争。

思想是一个国家进步，长期领先的重要指标。。

如果谈论经济，军事，那么前苏联就是最伟大的，，，，但前苏联不持久。。。

20年一个社会变革，100年一个伟大的朝代，300年一个帝国，1000年一个宗教。

历史的惯性很大。一般来说，前几百年落后，前几百年思想史僵化的，那么以后也不会有太大变化，即使变也很小。。

中国的历史，从民国的时候开始有了一些好的方向，文明启蒙开始，，但是，1949年以后，来了一个大倒退。。。。。清零。。

中国想要继续前进，能赶上日本的明治维新的水平就不错了。。。。。其他不敢多想。。。。

这个仅仅是前进，不后退而已，，，不谈超越。。

要是谈超越，有个经典案例，就是1600年，英国后来居上超越西班牙等国家，那也是思想为主的超越，如果思想上，文明上，政治体制上没有先进的东西，很难超越。。。

中国目前的问题是稳定，不倒退。。。这个就不容易了，，，看看薄熙来案件就知道了，中国想回到毛泽东年代的人还是大多数，而且，薄熙来也差点掌权，，，，巨大的历史倒退可能性。。。

儒家一统华人正统文化之前，民主之风还是有的，但后来郡主希望把这些历史删掉。比如，春秋战国，来往于各国的百家，向君王重臣兜售建议，包括孔子本人。没有民主，哪能由得这些人到处乱走宣扬学说。看今天中国就知道了。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 (#1351186@9)

而且宣扬学说的人没有收到伽利略还是哥白尼被教庭迫害的经历。三权分立根本在民主思想。中国古代民主思想还是丰富的。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 (#1351187@9)

谈到为什么东方都是专制，而从来没有三权分离之思想。专制的历史恰证明了中国哲学思想的成熟丰富和运用得当。拿德国作例子。二战时，首先犯了大忌，东西同时作战，中国几千年前就有“远交近攻”的策略。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 {530} (#1351169@9)
然后，东面战败，但是继续对英国攻击，而不是韬光养晦，如果暂时撤出法国等国，相信可以给德国买回很多时间；或者是用潜艇封锁英吉利海峡，让英国因为物资缺乏而最后投降。另外，优越人种所以看不起日本人，不愿意和日本人合攻苏联。所有失败，或多或少可以看到德国人哲学思维之不成熟，不包容，自以为是。所以西方尤其欧洲国家从来没有一统江山，皮斯迈难道不想统一欧洲？非不愿，实在是哲学思辨能力有限，导致只会用刀用枪。好在美国没有延续欧洲哲学思维，尤其德国的哲学，所以才有美国现在全球独大局面。至于罗马人继承希腊文化思想，阿基米德好像是罗马军队杀死的。

奇怪的理由，，，呵呵，，从来没见过这样解释德国失败的，，，，，哈哈哈，，，，估计宋朝失败的原因是郭靖没有把降龙十八掌传授给每个士兵，。。。 -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 (#1351172@9)

那是因为西方大师没有如此解释，从东方人角度看他们自身。也反应出西方人之夜郎自大心态和哲学思维。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 (#1351181@9)

军事野蛮帝国一般长久不了。希特勒那德行，注定长不了。这是哲学战略视野，你说的一些战术上的东东是暂时的。 -win(秋天的菠菜); 2013-11-4 (#1351182@9)

不仅希特勒，整个德国几十年战略都是失败。consistent的失败说明族群思维里的盲点。这些盲点有些还是选择性失明导致。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 (#1351185@9)

建议老师开帖都用英文，也好让我们这些想给孩子灌输西方思想的家长一点头绪，否则也不知道英文对应的书是什么。而且我也不相信白人的知识分子家庭都给孩子你说的那些方面的教育，还得看父母的专业背景和孩子的兴趣。 -vicky2007(vicky); 2013-11-4 (#1351167@9)

我是确认过的，我给你5-8个案例，GA*Z公司，玩具行业的沃尔玛，还有CI**BC，RO**ERS，希腊邻居，，我亲自的接触 -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 {1820} (#1351170@9)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛GA*Z，这个公司，我和一个小年轻谈论过二战，他谈论《刺杀希特勒》电影，各种战役，国防部名单等，小伙子才22岁，对德国各个将军的名字，传记都很精通

希腊邻居,RAINNIER住，我看过他两个孩子的书架，他的孩子几乎是画满了希腊罗马的书籍，仔细研究，都是当律师的资格。。。

CI*BC，公司同事，他抱怨很久没有给孩子临睡前讲课了。。。当然，讲解的是希腊罗马故事

公司一个同事，卖房子，看他们的书架，全部是二战，罗马书籍。。。。

这些其实根本不用猜测，很简单。。。白人知识分子家庭，基本是有这些教育传统。。。说出来拉丁文，希腊文也不惊讶

同样，我回忆我中国高中的同学，只要家里是工程师，老师，医生的，，基本都看过20-50本古代文言文的图书。。。。我就看过所有的二言三拍等图书，各种古代禁书也看过，四大小说更是多次看过，，，

去网易公开课，，，到处都有哈佛耶鲁大学的心理学，希腊罗马历史讲座，，，全部英文。。。夹杂不少拉丁语，希腊语。。。

我现在的水平，对古罗马的很多政治术语，我都知道拉丁文如何拼写。。。看多了就记住了。。。。现代的政治语言，绝大部分直接来自古罗马，希腊

学习不难，我感觉，中国父母可以看步步惊心 40多集，有很多时间，，

问题是中国父母对西方文明的抵触，，，处处以”我中国如何伟大“的精神自居，一看西方的人文就不顺眼，，，，，这种心态下，无法仔细学习西方的人文经典课程。

说实话，我看过一段时间穆斯林历史，，，也大概熟悉了穆斯林的发展，基本几个派别我都清楚了，但仅此而已，我知道我无法继续深入研究穆斯林文化，因为我从心里抵触穆斯林，，看看那些教义，可以打女人，女人出轨可以用石头砸死，，，穆斯林的领袖要被宗教精神领袖控制，，，看看这些就够了，没兴趣继续深入研究，，，

中国父母也是如此，心态就不喜欢西方人文，也不认同西方人文，，，倒是处处给中国落后的人文找借口，还妄想三十年河东，河西，梦想某一天中国突然崛起超越西方人文精神，，，，这样的心态，根本无法学西方的公开课。。。

同样推理，中国人也无法学习这里的宗教和神学，，因为心理，灵魂根本不接受西方的宗教，，学也是鹦鹉学舌，学不到根源。。。。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

俺的要求是你用英文写，也好让俺们好好领会领会你想说什么. -vicky2007(vicky); 2013-11-4 (#1351173@9)
OMG "玩具行业的沃尔玛"... What a brilliant invention. Wal-Mart Department Sales Statistics 2012 Toys 4.5 % -redneck(Cracker); 2013-11-4 (#1351176@9)
看来你是把儒家看为中国文化唯一代表了。就跟中国等同于中国政府一样。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 (#1351179@9)
说的太好了。佩服！既然我们来到这里，肯定是认为这里比中国好。可是为什么不想想为什么比中国好？有什么要学习要理解这里的游戏规则，要想想为什么这些规则是根据什么制定？ -zp001(牛); 2013-11-4 (#1351184@9)

首先要学习西人的两面三刀多重标准，以民主名义欺骗人民通过国会授权出兵伊拉克。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-11-4 (#1351188@9)

从来都不认为西方国家的民主是对外，他们的民主只是对他们自己。因为他们对人性研究的太彻底，才有了这一系列的法律。 -zp001(牛); 2013-11-4 (#1351191@9)

英文对应的书？公开课都有介绍，你可以自己听，，，，古罗马历史，16本，，，基本每个书都有推荐的阅读目录。。。。几百本参考资料，，，， -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 (#1351171@9)

不是学文的，实在没兴趣看这么多书。现在是信息时代，信息太多了，上论坛就是想快速得到答案。 -vicky2007(vicky); 2013-11-4 (#1351174@9)

你注意一些这里的对话节目，一些出色的管理人员，他们都谈论过，从小到大，基本看过5-8遍的圣经和罗马故事。。。类似，我从小到大，快板，广播剧，听过5-8遍的西游记。。。。 -liqioaochuibm(罗马之谜); 2013-11-4 {244} (#1351175@9)
西方的知识分子家庭，只要注意教养，孩子都有这个能力。

文化根源是远远大于那些数学，微积分，微观经济学等具体课程的，，，，文化根源是骨髓里的思维方式！！！！

在20世纪，英国的很多学校还是强制讲解拉丁语，，，可见欧洲队经典文明的重视程度。。。。

学哲学有什么用？学医，学计算机，学精算，拿6位数的工资。这才是家长关心事，才是这里的市场。.在这里推销学哲，没市场啊：-（。 -xishuiwanfeng(水壶芦); 2013-11-4 (#1351177@9)
明智的父母，培育孩子的生理/心理/性健康，发现孩子的长处，发掘孩子的潜力，4两拨千斤，审时度势，才是为了孩子做了贡献。青出于蓝胜于蓝，才不枉人世都走一遭。 -meisuowei(msw); 2013-11-4 (#1351183@9)