×

Loading...

Topic

This topic has been archived. It cannot be replied.
  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 你应该直说宁可让美国人监听,也不让中国监听。。。事实如此。美国总统权利再大,也要受民意的约束,有底线,民选政府如此,只因权力被关在笼子里。中国完全相反,否则就不会出现动用坦克机枪屠杀本国平民的结果。给赵四唱赞歌的,不是赵家人,就是发昏的阿贵。 +5
    • 从来不会为屠杀平民背书,但是天安门广场事件在美国根本就不会发生,因为防暴警察和SWAT team 早就把你镇压下去,圈了起来。越战时美军士兵在Kent 大学枪杀了四名手无寸铁的反战学生,并没有导致全国人民大起义 +6
      • 你们啊,这么爱党国,不如回去享受,吃香的喝辣的,多好,到这边受什么洋罪 +3
        • 我是骄傲的加拿大人。没有觉得自己在受洋罪。外地民工流窜到北上广找到了饭碗置下了房产,泡着孔雀吃着精份,也不见得就一定要说现如今的巴山蜀水是人间地狱。 +7
          • 赞一个。说得好。 +4
          • 赤裸裸的歧视。你自己也是民工一个。
            • 当然是。昨天不是才说过猪狗不如的人首先是认为自己猪狗不如,民工都高抬了。
          • 赞👍这个说的太好了。总的看到优点也得看的缺点 不能一直无条件抹黑 +1
          • 哈哈哈!精辟啊!
      • 因为人民不需要起义,只需要用手里的选票把总统选下去就可以了。或者可以弹劾总统。起义只是在没有民主的国家才需要。 +5
        • 颠覆政府,只需每四年,一张纸,没有流血,这就是民主制度文明之所在 +5
          • 有这么扯犊子吗?什么叫颠覆政府,先定义下。无非一个王八蛋还是2个王八蛋而已,和颠覆有鸟关系 +3
            • 对啊,在民主国家没有颠覆政府概念,几年一次选举,只有中国有,因为不允许其他政党上台。所以所谓的颠覆概念就是很可笑 +2
              • 中国那叫改朝换代更恰当,不厚昨日红歌震天吼,一夜之间阶下囚,很好地诠释了制度的文明程度,没被砍头,已经是进步了 +2
          • 民主国家颠覆政府是人民的权力,独裁国家颠覆政府是犯罪 +3
            • 信口开河是不对的。看看链接吧,颠覆政府在美国是重罪,而不是权利: +2
              • 我是接着楼上的话说的,这里说的政府是指政党,说政府不确切,说颠覆是指选举,选举当然是民主国家的权利。
              • “by force or violence”在民主国家当然是犯罪,所以communist party在西方是非法的,因为它的政治纲领就是用武力夺取政权 +1
                • 这么说也许就是文字游戏了。任何一种颠覆都是by force or violence,否则就不叫 overthrow 了。
        • 在美式民主下,同样不会允许天安门广场那样的事件发生,不论是谁做总统。镇压的手段不同,但是仍然是镇压 +2
          • 美式民主下, +1
            根本不会有天安门的时间发生,每张报纸都在睁着眼盯着川普,没等他腐败多少都被报道无数次了。需要学生去聚集白宫示威吗?何况美国的游戏示威一点不少,川普刚刚当选那么多游行示威,在中国会让你聚集吗?美国只有在示威群众过激的情况下才会有警察出动。也不会给你安个颠覆国家的罪名
      • 老兄说错了,事实是:五天后,十万人在华盛顿示威。。。据统计,“肯特屠杀”引起了全国超过四百万学生抗议,导致900所美国学校关闭。。。。那么多学生敢于“顶风作案”,除了出于理想和义愤外,也出于一种信念,就是开枪杀人这样的事,在美国是不会成为常规的。 +1
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛作者:知乎用户
        链接:https://www.zhihu.com/question/28240294/answer/309616322
        来源:知乎
        著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

        1970年5月1日起,为了抗议尼克松政府把越南战争扩大到柬埔寨,美国各个校园都出现了声势浩大的学生示威抗议活动。在肯特州立大学,学生与当地警察发生冲突,警察使用了催泪弹来驱散学生。第二天,州长派遣国民警卫军进驻肯特市。当天晚上,当地征兵站(ROTC)的办公室被纵火烧毁,使得冲突更加升级。两天后(5月4日),学生们违抗禁令在校园里举行示威,抗议国民警卫队的进驻。中午,国民警卫队开始驱散学生。在十几分钟砖块,棍棒与催泪弹的对峙之后,国民警卫队的士兵们开始后退。但当他们到达一个高地时,一些士兵突然转身,用步枪与手枪射击。大多数子弹是对空中或地上发射的,但也有一些射向人群,造成了伤亡。被击中的学生最近的离开战士约二十米远,而最远的在二百多米以外的停车场。有些受难者并没有参加示威,而是路过现场而已。只有两个学生是正面中弹,其余七名侧面中弹,四名背后中弹。当人们从十三秒的震惊中恢复过来时,对抗的情绪接近沸腾。幸运的是,国民警卫队的军官们总算约束住了士兵,学校的几名教授也挺身而出劝说学生离开。二十几分钟之后,学生终于离开了校园,一场更大的惨剧被避免了。随后,学校被关闭,直到暑假后才复课。五月八日,国民警卫队和州警察撤出了肯特城。在上世纪六十和七十年代,美国因为民权运动和越战而陷入了空前的社会对立和动荡。不管从理念上还是自身利益上,大多数学生都反对美国参与越南战争,而且以各种暴力和非暴力的方式表达自己的诉求。另一方面,社会上也有很多人对学生的“胡闹”感到厌倦。如时任加州州长,后来成为总统的里根就公开宣称,应该停止对学生的纵容。肯特大学所在的俄亥俄州州长也主张对学生采取强力措施。在“五四”开枪后,民调表明,58%的受访者认为事件的责任在学生。甚至总统尼克松和FBI主任胡佛也都表达过类似立场。因此,有人认为这次枪击案是白宫和州政府蓄意造成的,目的是阻吓示威学生,企图控制局势。这种说法至今没有强有力的证据支持。但是即使这是真的,他们也是大大失算了。这次枪杀事件点燃了全国校园抗议热潮。纽约大学学生挂出的横幅“我们是杀不尽的(They Can’t Kill Us All)”,表达了当时典型的学生心情。五天后,十万人在华盛顿示威,反对战争和反对屠杀学生。据统计,“肯特屠杀”引起了全国超过四百万学生抗议,导致900所美国学校关闭。肯特屠杀被认为是“越战打到美国(the Vietman War came home)”的里程碑。我想,那么多学生敢于“顶风作案”,除了出于理想和义愤外,也出于一种信念,就是开枪杀人这样的事,在美国是不会成为常规的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 示威在枪杀之前就在进行。枪杀事件并没有造成美国人民奋起推翻政府,或者是强迫总统/administration 下台。 +1
          • 强迫总统/administration 下台靠投票啊。但开枪并没有让学生不敢继续抗议, 而政府对后续的抗议敢镇压么?既然对后续抗议没镇压, 又哪谈得上起义这种暴力手段? +1
            • 学生们的诉求只是反战,并没有要 overthrow the government, 仍然不能免遭枪杀,也没有激起“足够”的民愤。对历史事件,也许应该客观去看待。 +1
              • 我相信没有足够的民愤是因为(1)绝大部分相信枪杀是偶然事件,而不是政府主导。 所以有后来更大的不怕被镇压的游行示威;(2)而且对司法有足够的信心。后来的调查和政府的道歉更加支撑的这种信心;(3)对媒体有信心,媒体一致炮轰枪杀行为。 +2
                • 我自己参加过六四,周围也有走得近的人在六四后受到镇压。我痛恨政府对学生动武。但是我的确不知道如果当时真地天翻地覆了对中国老百姓是幸还是不幸。 +4
                  • 我去东欧转了转,他们现在生活得很好。 +2
                    • 俄罗斯和东欧,起点比中国高多了。
      • 知乎上有个评论。 +1
        什么是民主制度?我不带讽刺地说,这件事就是民主制度优越性的最佳体现。请大家看一个时间表:
        1970年5月4日,事件发生。旋即美国各大媒体报道,谴责政府。
        5月8日全国罢课,万人在费城抗议;联邦调查局进驻肯特大学。但是,联邦调查局后来的报告并不明确。
        5月9日华盛顿反战集会,75000人。
        5月19日,尼克松开始筹备总统特别委员会。
        7月23日,媒体报道调查报告,司法部:「开枪毫无必要」。次日,俄亥俄州国民警卫队一位准将反驳。
        6月9日,美国公民自由联盟抨击国民警卫队和FBI。
        9月26日,总统特别委员会报告出炉,国民警卫队开枪是「不必要,没有理由,不可原谅的」。同时谴责民众中打砸者。最终法院判决俄亥俄州政府、国民警卫队赔偿受害者并道歉。

        这件事中美国民众的行动和政府的善后处理,我看不算是美国的「耻辱」吧。犯了错误不可怕,这种事情多如牛毛。韩国等不知多少国家都有这种事,可是掩盖错误很可怕,而且不可原谅。愿这些事中死者的灵魂,安息吧!

        作者:知乎用户
        链接:https://www.zhihu.com/question/28240294/answer/143461118
        来源:知乎
        著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
      • 左左们的逻辑就是很奇怪。KENT是意外事件,天安门就是直接杀人,根本就不是一个层次的。越战时学生占领白宫前广场也非常久的。罗马尼亚改了名的共产党上台后也是很多学生堵在广场上,当时的领导人就拖到冬天了连夜运进几千矿工清的场 +4
        • 故意的,赵家人洗地,或者阿贵发昏,就这样,跟左左没办半毛的关系。
        • 让国民自卫队荷枪实弹,开着装甲车入侵校园,是意外? +2
          • 美国人是可以拥枪的,当时有暴力行为,作为对等防范,国民警卫队带枪可以理解,个别士兵失控是偶然,而非政府主导。中国人不能拥枪,不要说军队了,警察带刀棍砖头不带枪应该比较对等。 +1
            • 回头看看,任何一个政权在体制和生存受到威胁的时候,都会拼死保护和对抗。即便在美国的民主制度下,颠覆政府,也被视为重罪,中国今天的稳定富足,并不能说明当时的统治者做得对,但是客观效果的确值得商量; +1
    • 美国自己就坦克突突过国民,底线阿昏 +3
    • In fact, there is no privacy in the world at all. Especially the electronic devices. I always think my phone, computer data are 100% open to someone. Keep this in mind, you will be safe for sure! I only care if the monitoring process slowing the system