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  • 工作学习 / 事业工作 / 哪位同学给我快速科普一下Project management 里说的Agile 是个什么东东？ -thegirlbefore(Jane); 2019-3-13 (#11981713@0)
    • 我见过最简单的解释，阿久尔就是滑板/2轮车/3轮车/奔驰升级过程 -giss(rr); 2019-3-13 (#11981722@0)
      • 感觉1G到5G也是这么解释的。 -thegirlbefore(Jane); 2019-3-13 (#11981730@0)
    • 敏捷宣言 -pili(小黑); 2019-3-13 {774} (#11981733@0)
      我们最重要的目标，是通过持续不断地
      及早交付有价值的软件使客户满意。

      欣然面对需求变化，即使在开发后期也一样。
      为了客户的竞争优势，敏捷过程掌控变化。

      经常地交付可工作的软件，
      相隔几星期或一两个月，倾向于采取较短的周期。

      业务人员和开发人员必须相互合作，
      项目中的每一天都不例外。

      激发个体的斗志，以他们为核心搭建项目。
      提供所需的环境和支援，辅以信任，从而达成目标。

      不论团队内外，传递信息效果最好效率也最高的方式是
      面对面的交谈。

      可工作的软件是进度的首要度量标准。

      敏捷过程倡导可持续开发。
      责任人、开发人员和用户要能够共同维持其步调稳定延续。

      坚持不懈地追求技术卓越和良好设计，敏捷能力由此增强。

      以简洁为本，它是极力减少不必要工作量的艺术。

      最好的架构、需求和设计出自自组织团队。

      团队定期地反思如何能提高成效，
      并依此调整自身的举止表现。
      • 谢谢啊。 -thegirlbefore(Jane); 2019-3-13 (#11981764@0)
    • 用美妙的言辞掩盖压榨员工的本质，让你无时无刻被监视，榨干你的血汗。 -redneck(Cracker); 2019-3-13 (#11981742@0) +3
      • 只有IT行业里用吗？ -thegirlbefore(Jane); 2019-3-13 (#11981766@0)
        • No -pili(小黑); 2019-3-13 (#11981777@0)
      • 滑大出来的就不会像你这么想 -pili(小黑); 2019-3-13 (#11981772@0)
        • 人家一出校门儿就是几十万，即使被捆在椅子上血代码也值辣。 -redneck(Cracker); 2019-3-13 (#11981801@0)
          • 态度决定一切。这个值20万一年。 -pili(小黑); 2019-3-13 (#11981813@0)
          • 你们去子坛里打吧？这里没华大多大什么事。 -thegirlbefore(Jane); 2019-3-13 (#11981816@0)
            • 小黑到处点火 -redneck(Cracker); 2019-3-13 {24} (#11981821@0)
              这种流氓敏捷硅谷很盛行啊
            • 我和刺哥是私怨，不管什么大什么大的。 -pili(小黑); 2019-3-13 (#11981827@0)
    • pm每天开会瞎扯淡 -kking(捣蛋); 2019-3-13 (#11981746@0) +5
      • PM和码农对Agile的看法会很不同。 -alansbb(风火伦); 2019-3-15 (#11986510@0)
    • 早期软件开发叫瀑布式有个长远规划+设计最后开始动工，一般会发现几年开发完成后需求早变了 --- 于是开始尝试 agile，简言之走一步看一步，摸着石头过河，不存隔夜粮，需求变我也变...相较更适合小团队尤其 startup... -xmlhttprequest(build5381); 2019-3-13 (#11981769@0) +2
      • 谢谢，刚听了个waterfall还不知道是啥呢，原来这意思。 -thegirlbefore(Jane); 2019-3-13 (#11981775@0)
        • 还有Scrum -redneck(Cracker); 2019-3-13 (#11981823@0)
      • 但其实 agile 对 team lead 要求更高 -- 不是所有项目都是 7 人小项目，大项目用 agile 需要有人把大项目拆小，也需要有人暗中掌控 roadmap / milestone - 这些东西 agile 不管... -xmlhttprequest(build5381); 2019-3-13 (#11981786@0) +1
      • 这种方式要求核心人物水平极高，否则是大概率把项目做成一锅粥的事情 -binghongcha76(一只大猫); 2019-3-16 (#11987640@0) +1
        • 是的 --- 另外，除了水平，对组员责任感要求也较高，这也是为什么很多人抵触的原因。 -xmlhttprequest(build5381); 2019-3-16 (#11987646@0)
          • 大部分项目属于non critical 的， 对开发成员要求越高，说明该方法越烂。好的方法应该是有一定的灵活性，人尽其才，按时交差。 -hiker2(过客); 2019-3-16 (#11987666@0)
            • 倒也不能那么说 -- 只能说发明 agile 的那些人都是业界大牛，水平高，责任心强，但 agile 更适合“尖刀营” / swat team --- 好比你很难把令狐冲的独孤九剑传个整个宋朝军营... 那个还得是武穆遗书+兵法... -xmlhttprequest(build5381); 2019-3-16 (#11987683@0) +1
              • 有多少项目需要尖刀营，即便是战争，指望全部士兵都是尖刀，必败无疑。这逻辑很简单吧？ -hiker2(过客); 2019-3-16 (#11987687@0)
                • lol 我同意你这个观点 -- 我不也一直说这是 agile 在很多企业实施不好的原因么 -- 但不能因为这个说 agile / 独孤九剑烂，对吧 -- 只是适合不适合（项目/人员/客户）罢了。 -xmlhttprequest(build5381); 2019-3-16 (#11987702@0)
                  • 好吧，同意 -hiker2(过客); 2019-3-16 (#11987717@0)
    • 新整的骗公司多雇人将项目人数提升，骗取项目公司更多的投资 -guanshui88(约定); 2019-3-13 (#11981774@0) +2
      • 我现在也觉得项目管理的人太多了，我们干活的都没活干了，他们计划的太慢了。 -thegirlbefore(Jane); 2019-3-13 (#11981783@0) +1
        • 这是一个潮流。比如软件公司，基本的功能都已经成熟，同类公司各自的产品也很接近，要想与众不同，只有搞花哨的名堂。所以business consultant或者PM 的队伍越来越大，以满足忽悠的需要，developer 这样干实事儿的就少了。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-3-13 (#11981805@0) +1
          • 我等前景不妙啊，俺们工程也有这趋势。新大学毕业生的忙于当PM了。 -thegirlbefore(Jane); 2019-3-13 (#11981812@0)
        • 用 agile 应该项目管理的人更少才对 -- 理论上只有 Scrum Master 和 product owner，但没有传统上的 PM / BA - 但实际操作起来每个公司每个团队都不一样 -- 还是那句话，经是好经，看什么和尚念了 --- 碰到不良 vp，很多公司在瀑布和敏捷之间来回换，一千遍来一千遍... -xmlhttprequest(build5381); 2019-3-13 (#11981828@0)
      • 对头。装 B 越像钱越多。 -troyd(...); 2019-3-13 (#11981809@0)
    • 美好的愿望，撕逼的源泉，Bug的温床。 -guestagain(guest again); 2019-3-13 (#11981840@0) +1
    • 实施得力的话，这玩意是个利器。管理的，干活的都应该感到轻松。现在一个很大的误区，很多人都以为敏捷就是要快要压要催，这是不对的。 -pili(小黑); 2019-3-13 (#11981849@0)
      • 80%以上都如此 -redneck(Cracker); 2019-3-13 (#11981851@0)
        • 80%以上刚开始时候是错的，但它本身也是在agile修改提高进步。 -pili(小黑); 2019-3-13 (#11981870@0)
      • 团队交流最重要，目标一致，认识统一，这点大部分都没做好。所以一开始就到处都是抵触，而不是接受和勇于尝试。 -pili(小黑); 2019-3-13 (#11981854@0)
        • 这一点就是华人的死穴了，不如三哥之处。 -pili(小黑); 2019-3-13 (#11981857@0)
    • Agile也只是适用于开发中比较少突发事件出现的项目。在UI开发组里可能还行。但在跟外面公司如板子生产商或Intel有紧密联系的底层组就实施得不好。看什么项目了，Agile不是万能的 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-13 (#11981863@0) +1
      • 你这理解完全相反啊，敏捷就是因为需求常改才流行的，至少倡导者说是解决个矛盾的。不然传统写任务书，做计划，瀑布作业是成本最小效果最好的。 -hiker2(过客); 2019-3-13 (#11982183@0)
        • 比如说在给新板子开发时碰上个跟硬件有关的bug.你出个fix.但是板子或MCU生产商跟你说我们下周给你试一下.或是说开发过程中客户遇到特别紧急的情况你得中断手中开发的活,这些Agile不适用的 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-14 (#11984135@0)
    • 先定给小目标，然后把任务分成小小块，然后天天围绕这些小任务：开会，修改，开发测试，再开会，再修改，再开发测试，最后发现目标定得还不够小，descope一部分目标，匆忙打包上线，然后剩下的目标继续前面的过程。 -hiker2(过客); 2019-3-13 (#11982175@0)
      • 这个解释通俗易懂，谢谢。 -thegirlbefore(Jane); 2019-3-13 (#11982184@0)
    • 领导很忙不愿意写文档和规划工作的时候,就说自己是agile, 跟传统SDLC 对立的 -bigcatf2(ToBe); 2019-3-14 (#11982623@0)
      • 这个答案合我心意。 -retirecat(); 2019-3-15 (#11986519@0)
    • 听过一个朋友说，她的一个朋友说，Agile就是姥爷急着要🈶️孙子，让儿子娶两个老婆，这样五个月就会有孙子，而不是传统的九个月。 -james05(流浪地球🌍 阿巴啦哥); 2019-3-15 {42} (#11985928@0)
      通俗一点，就是多砸一点钱，把事情早点办成。
      • 确切说，是多砸钱，让事情尽快看起来办成了。 -guestagain(guest again); 2019-3-15 (#11986062@0) +1
      • 更准确一点，是一个老婆两个月生个身子，另一个老婆四个月添上胳臂腿。 -tianwai(Chummy); 2019-3-16 (#11987737@0)
    • it is a fancy name for micromanagement -sailingspyder(中了共军声东击西之计); 2019-3-16 (#11987258@0) +2
      • 这个 你说反了！ -james05(流浪地球🌍 阿巴啦哥); 2019-3-19 (#11993399@0)
    • 对于 Product Lifecycle Manager, Agile 是一个管理软件，管理产品线和物流等等。我们公司几年前从 SAP R/3 移植到 Agile -w4b(w4b); 2019-3-16 (#11987750@0)
      • 你们公司太开拓了，这都能办到? -gtaiter(iter); 2019-3-18 (#11991322@0)
    • 对于软件开发，Agile 是一种开发方法。对生产管理，Agile 是甲骨文的一个软件。看来坛子里码公比较多。这两件事容易混。 -w4b(w4b); 2019-3-16 (#11987757@0)
      • 我问的是project management, 不是product lifecycle management. -thegirlbefore(Jane); 2019-3-16 (#11987770@0)
    • 楼上的科普已经很多了 -veronicacan(唯唯安安); 2019-3-17 {313} (#11988401@0) +1
      只是几乎都说的负面的感觉。但是如果要找工作，很多公司包括银行都是在或者已经implement这个terminology. 面试时候process基本都是要聊的，如果不是decision maker的职位，抱怨会严重失分。分享心得，如果再加上constructive suggestions会加分。所以，建议去看看为什么agile被广泛采用，甚至已经有专门的职位。There must be a reason.
      • 为啥非得提Agile？ 能赚钱呗，难道是为了把事情办的更好吗？只要能赚钱的，就要“会”，管它对公司是否有好处？ -jedi_xie(Jedi); 2019-3-17 (#11988942@0)
        • 前两天一个银行来的经理人选 -veronicacan(唯唯安安); 2019-3-17 {298} (#11988997@0)
          他就抱怨银行用的是假agile.他自己有scrum master的证书，说想换个环境好好implement. 我觉得这样的抱怨可以的 LOL。任何process都有flaws.上什么山唱什么歌呗。除了C字头的或者VP级别定得了，下面的从基层开发测试到director级别除了实行就是尽量deliver。理解和实践透了以后还能做scrum master，也是一个职业方向对吧。
          • 很多年前有个马工写过一个工作经历， -hiker2(过客); 2019-3-17 {240} (#11989020@0) +2
            他在一家公司干了好几年，有一天他忽然发现自己做过的项目没有一个进入实际应用的，也就是他的代码没有一行为公司贡献过利润！这让他很崩溃，于是辞职了。如果从职业角度看，他钱也赚到了，经验也攒下了，算很成功的。但是，不是每个人都能泰然面对这种境况。
      • 你这是说不出个所以然。大家抱怨是有原因的，因为这方法阻碍了许多真正想把事情做好的人，把大量时间用到了让管理者感到有掌控感的会议和仪式上。当然找工时谁也不会傻到说自己讨厌agile，除非你够牛。 -hiker2(过客); 2019-3-17 (#11988975@0) +1
        • 因为不是每个人都享受浪费时间的感觉，除了那些因为Agile获得存在感和job security的人。当然也是有许多码工喜欢agile的。 -hiker2(过客); 2019-3-17 (#11988984@0) +1
          • 相信各个participant都会有不同感受，这很正常。 -veronicacan(唯唯安安); 2019-3-17 {119} (#11989019@0)
            看来你已经预设立场把agile跟浪费时间划等号了。这样的话，抱怨抱怨也挺好的，至少于健康有益。我没有想要改变你的看法的意思。
            • 只是自己的观察和看法，我说过有马工喜欢敏捷的。 -hiker2(过客); 2019-3-17 (#11989022@0)
            • 现在嘛，夸张点说，就是30人的team，29个动嘴皮子，一个人干活。Agile初衷是好的，但是现在逐渐演变成一个让这事显得合理有效的高大上概念了。 -guestagain(guest again); 2019-3-17 (#11989032@0) +1
    • 去看一下PMBOK,每一章都有一段相对于Agile的管理. -redspider(红蜘蛛); 2019-3-18 (#11991295@0)
      • 那是PMI想蹭热度. -james05(流浪地球🌍 阿巴啦哥); 2019-3-19 (#11993416@0)
    • Agile是一种管理理念，JIRA是目前比较成熟的软件系统实现这一理念: -gtaiter(iter); 2019-3-18 {221} (#11991362@0)
      主要目标是节约成本。
      最早应用于软件开发，特别适用于需要沟通，反复确认需求的软件开发。
      假设前提是，将所有相关人员集聚在一个会议室，包括，business owner,business analyst,designer,developers,testers, project manager d de等。
      • 你们都不外包吗？ -hiker2(过客); 2019-3-19 (#11993003@0)
    • 持续开发， 持续集成， 持续测试， 持续发布 -jasminegu2018(jasminegu); 2019-3-19 (#11993024@0)
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