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  • 工作学习 / 事业工作 / 国移这么多做IT的,现在还有很多下一代也在做这行。看看各公司的IT领头人,有多少CIO是国移们或者下一代们?究竟是哪些因素阻碍国移们进入领导层? +1
    • 随手查了一下CIO们的薪水,几乎都在二十万以下,看来肉联这里的很多IT们挣得都比这些头们高多了,可喜可贺,不当官也行啊。
      • 合同工的20万和CIO的二十万不论收入还是未来发展完全是两个层次的工作,合同工就是个被人使唤的民工,而且绝大部分的合同工也没有20万
        • 对男人来说职位有提升是一种激励和肯定,女性还不那么明显。
        • CIO就差不多到头了,还能当CEO?
    • 这个问题很值得让人思考。我认为还是文化冲突问题: 西方人看我们怎么都同他们不同,我们也感觉同他们不一样。可以想象如果李宏彦不回国,会怎么样?为什么中国有张一鸣,马化腾,这里的华裔就出不了这样的人呢?
      • 混不到一起,虽然是移民国家。即使可以客客气气的,但是不会成为一个利益集团。 +3
        • 语言功夫不够,这是无法弥补的硬伤。领导别人是语言游戏,总是慢半拍就不容易玩得出色。 +3
          • 这确是很大一部分原因,但是下一代就应该没这方面的问题,很多也接近三十,再过十年看看吧。
            • 华人在这都N代了吧:)
              • 主要是讨论2000左右开始来的技术移民。
                • 华人并不只2000年才开始来的,难道只有2000年来的华人和后代代表华人吗? +1
                  • 这不是在讨论IT民工们嘛,早期有总督女士做代表。
                    • 那还有海地总督呢,这种政治正确无关紧要的职位就别提了。 +1
          • 跟语言关系不大,否则怎么看不到移三代,移四代做领导层?文化有关?跟种族也有关。当年去日本的人,是能处到日本人家里去喝酒的,在这边,除了工作时间有点交往,有几个能到人家家里串门的? +3
            • 主要是种族,这个很正常,白人主导的国家当然还是要重用自己人,哪个国家都是这样,有才的白人一样在中国或日本不会被重用,所以大环境不允许。 +2
              • 从长远来讲也不知道我们移民是对还是错。我们的二代,三代不知要经历什么样的挣扎。
                • 如果只想过平静的安稳的生活,移民还是可以的。如果想干些什么还得回到自己的人群里去,白人至少在目前看来还是主导种族,只有他们能压的住其他种族。其他种族都不行,只能压住自己的种族。 +1
                  • 结果就是你们子子孙孙这只能是干活的命,高级的游戏根本就不给同样的机会。 +1
                    • 就是这样,所以有本事的就回去了,各国都是这样,要玩高级游戏就都是转一圈就走了,留下的要想玩的就只有通婚。 +1
                      • 这样的话还不是又得移民回去。
            • 其实社交能力是很重要的,华人往往就是追求学习好分数高进名校。其实,到了社会就会重新开始,这时候各种能力都有施展的可能。
              • 那为啥回中国了就社交能力果断提高了,当起了各大CIO? +3
                • 国内的cio也不是就会专研技术,也不是每个海归都是cio
              • 所以我认为是种族和文化双重因素。 +3
            • 语言不一定只是“说话”,而是通过说话来凝聚人,感染人的能力。除非是特例,华一代能够象这边那些CEO们口若悬河地讲上几个小时的应该不多
              • 二代,三代,四代呢? 相对应的印裔呢?
                • 二代三代要好很多,印裔也一样,包括美国政界新星 Nikky Haley。当然作为外族后裔,人口比例和领导者的人数也是相关的
                  • 就像有些同学所说的无关紧要的就不说了,说赵小兰同黑莉相比就一花瓶应该没太多争议吧。在科技行业,印裔在这方面至少比华裔要领先二代左右吧: 没有详细查,微软是印一代吧,谷歌等是印二代吧,华人,华裔在哪呢? +1
                    • 谷歌是印一代
              • 胸怀,激情,和才能,所谓的Leadership,是国移们缺乏的。 +1
                • 这些东西要表达出来才有用。国移们不一定缺乏,但是不能很好地表达也许才是最大的障碍。N年前我自己曾经想过要去读MBA,然后可以职场精进,后来觉得还是闷头打工更为实际
                  • 你们说的总觉得你们才是这里的华人的始祖一样:)我刚来的时候碰到过一个老CBC,当时有5,60岁了吧,从来没去过中国,口才不要太好,他去哪里都是满场笑场,但是是一个完全被边缘化的人,很sad. +1
                  • 老荡还是局限于移一代。
      • 大环境不允许,这里管理阶层还是被白人牢牢的把住的。感觉东亚人除了做研究,在这里很难被扶植。 +1
        • 有一次接受一个白人Director的电话面试,他是加拿大人,是公司在美国🇺🇸工作的,基本没有问任何技术问题,就东拉西扯了,还提到对中国人技术问题有信心,只是社交交流能力和积极性不够。这也是事实。
          • 你是一代,那些N代的华人在他看来也一样,是这意思吗?
            • 那就不知道了。他应该是指目前见过的中国🇨🇳就业人员。
              • 你目前公司里没有老CBC吗?
                • 华人都差不多,年轻一代会好些,或许有改变,那是最好的了。
                  • 老CBC和你差不多,怎么推断出新CBC会和你差很远的?
                    • 一代更比一代强
    • 我想主要是两个原因吧:1 是儒家温厚仁忍的文化起源,所以“攻击”性不强; 2 红花要长在绿叶上。没有多少绿叶,花自然也不会多。
      • 国人表现力和表演能力不足,看起来不自信。
        • 多下几次角斗场,自不自信都得自信。自信可以是后天补的,持续的狼性是天生的,我觉得,只是发现和体现早晚的问题。
          • 也许是没逼到份上。那个华人餐馆老板抓砸店歹徒的就是逼到头了,发威。
            • 东北男有时候补打人手痒,北美地界,平时都找不到个人练手。所以不好说是不是借机过瘾。
              • 有机会也得敢出手啊 +1
          • 移民大多数是安于现状的中年人,能有份养家糊口的工作就好了, 不了解本地文化不懂如何交流玩转办公室政治想上升不可能
      • 有一定道理,C老板工作中的交往及手下也有各族人士,观察面估计会宽一些,请继续展开,有实例剖析更好....
        • 外面 ing,晚点写多点。
          • 好,先谢了,小板凳、瓜瓜、瓜子预备好了等着.....
            • ...
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛我做 Federal Contractor,目前接触的客户大多数还是白人。偶尔是黑人或者老墨,亚洲人只有当下一个客户代表是印度人。Supplies 和 Subcontractors 里也是白人居多。有老墨,最近也不少巴西人。雇员多数是白人,有过两个国人实习生。

              国人实习生是个小硕。没什么野心,交代的事都能做,但是做得面很窄,如果不交代,就不会主动扩展。算是中等 performance 吧。

              客户是政府职员,多数是 Civilians,不少是退伍兵,少数是现役军人。他们一般份内的事做好,他们省事省心最好。这里需要的是替他们打算,想周全,把项目当初自己的做好,他们的工作最多是个检查验收员。区别的是有些检察员矫情,有些轻松就能过。在客户 site 的时候,经常会遇到各种人来找客户游说,基本目的都是为了拿项目。走马灯似的总有。这个时候非常明显的,谁能抢到项目谁是 winner。Nothing is granted 的感觉很明显。

              和客户关系好了,他们有活,需要人的时候,会想起我。这些都是 random leads,无法预测的,坐等就行了。但是自己平时找食永远不能停。梦想有 1,2 个自己能生产的产品,自己的控制权就大大增大了。

              有的时候,我会问员工是不是有新人可以介绍,说说就没下文了。说来说去,员工自己的 Job Security 为主,新人把自己饭碗端了怎么办?他们时不时会问最近都有什么新项目,目的也是为了看看自己能多稳。这是 small business 的弱点,和大公司无法比较的地方。Everything is at risk。

              Subcontractor 那里,如果有竞争,我会用有 follow up 的,说明有兴趣,负责的可能性大些。换位思考,那些不积极的,得到 business 的机会就会少。我有个客户,每次我 follow up 紧的时候,都会放些小项目出来。说明蘑菇是有效力的。但是后来终究没有持续联系这个客户,这些小项目都是硬骨头,不好啃,所以就放弃这个客户了。

              人在江湖,不是江湖在人。只有自己把自己往江湖送,江湖绝不会来主动收容你。在 Corporation 的大伞下,员工是不知道的,也没必要知道,做好一个大机器的一个螺丝钉就好了。

              等修车,发散思维想起哪个就写哪个,不成系统,对不住。

              另:我不觉得英文是拦路虎。话说老外的 tolerance 真的是很好很好。要是国内,早被训得一塌糊涂了。我从来不认为我电话电邮能把事情完全说明白。貌似把词堆起来,只要不太离谱,老外都能将就看出个大概意思,也从来不矫情追究。

              每次的摩擦都是为了将来的游刃有余。政府是个高度 collective environment,人多口杂,不好捧一个客户臭脚的话变成下一个客户的手榴弹,炸个半S。能做到的,是 be fair, be reasonable, be considerate。只能这些是能自己控制的。事情的峰回路转都是无法预计的,所以丑话有机会就说,时不时这些丑话最终都变成了自己的保护伞。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
              • 谢谢C老板的深度分享!或许若不是大公司拥有大量雇员和多个部门,不同族裔的leadership相关特性估计不是这么容易比较的,因样本及表现空间都有限...另外跟外界打交道时,作为老板和作为员工,所得到的待遇估计还是有所不同的...
    • 哪看来的:印度印欧语系东雅利安基因R1a 39.% . 新疆人在北京不用卖切糕就是成功了,
    • A leadership seed was planted in my mind when I came across a book in 1985, by one of the greatest American CEO of all time, Lee Iacocca, best known for
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛A leadership seed was planted in my mind when I came across a book in 1985, by one of the greatest American CEO of all time, Lee Iacocca, best known for his work as the President of the Ford Motor Company in the 1960s, and later for reviving the Chrysler Corporation as its CEO during the 1980s. His best-selling autobiography attracted many young Chinese admirers. I have since become a firm believer of his view of leadership qualities: curiosity, creativity, communication, character, courage, conviction, charisma, competence and common sense.

      I’ve been working with senior management for some years and my personal experience confirms this view. These exceptional leaders have most or all of these qualities. They have integrity, vision, and passion. They are extremely articulate, confident, and decisive. They lead by example, motivate employees, work really hard, and deliver results consistently, year after year.

      The reason we overseas Chinese can’t seem to get ahead at work is simply that we lack these qualities.
      With a few exceptions, we are narrow minded and even dull. We don’t speak up when we need to. We don’t like to work as a team with Chinese, or non-Chinese. We don’t like to reach out to coworkers or bosses to try to understand each other better. We don’t build relationships. We contribute little new or creative to the team other than quietly following instructions. We consider our contributions as critical to the success of the company while conveniently turn a blind eye to other people and play down their equally important contributions.

      These qualities are hard to cultivate but not impossible. If we want to succeed, we need to work hard improving ourselves. Only then will we stand a chance to break into the inner circles of decision making.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 写得很好,你自己有什么进步了呢? +1
      • 道出了一些真理,特别是华人对同事的工作缺乏肯定和赞赏方面。不过现在西方企业文化已经不是李艾克卡那时的文化了。三大汽车,通用电气,波音飞机,都一塌糊涂。反而中国企业越来越强大。
    • 您为什么有国人移民能做到CIO的这个奇怪想法,就算在国内没有背景也很难做上去。
      • 算奇怪吗?印度移民不都做Google CEO了,全加拿大应该有吧,只是我不知道。
        • AMD,Blackberry不都是华裔CEO。
          • amd 的现任是台湾的,bb的应该是香港的。Google那个可是印度人,移民。
            • 那微软的也是。印度人文化离西方近一点吧,中国人需要再长一点时间。
        • 每期都有人中彩票,特例有什么意义。
      • 中国人做到CTO可能都比CIO容易。CTO更偏技术。
        • 有本事敢博的人自己创立公司,打工是大部分人风险最小的选择,在这个白人主流的社会要做上去谈何容易,我倒是亲身经历过几个华人经理被排挤。
          • 很难进入小圈子,慢慢来吧。第二代应该会有突飞猛进地发展。
    • CIO比较难了,很政治化。但技术岗位中层的中国人已经很多。
    • 关系和文化背景是一个重要因素。不过最重要的还是没有这么远大的志向。
    • 针对你的问题,可以让大家查查自己所在公司的IT大领导们的学历背景,的确这个要看二代三代了,第一代太难。
    • 真不是说你们,一代都没有什么志向,希望二代有出息?不否认有特殊的,但大部分受家庭影响很大。“我爸就是个民工,让我去当总经理?” +1