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  • songlin (松林):《对于持有多个大LOT旧房的投资人来说,这有极深的学问!》 +3
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛对于持有多个大LOT旧房的人来说,这有极深的学问

    songlin (松林)

    房价上涨带来的净值,即便是通过refinance,也无法套出大部分的净值。这样导致你的升值被套在大LOT旧房里。

    譬如,2012年20万首付买的85万独立屋,2015年升值到135万。那么你在这个房子的贷款还剩60万,净值为75万。理想情况,你在这个房子里保持30%的净值,也就是40万即为合理,那么贷款95万。

    而你去refi或者是做HELOC,你的贷款额度受限于你的总收入。房子的租金是3000,你想在这个房子上贷款出95万是不可能的。特别是如果你想在你的N个房子都这样做。乐观情况,(要根据你的其他收入),银行能贷给你80万,那么你套在这个房子里的净值是55万,占40%之多。你的杠杆率是多少?LOL

    如果你把这个房卖掉,立刻套现升值的50万,加上原来20万的首付,减去capital gain的25%的税,还剩下57.5万,减去经纪费5万,还剩52.5万。

    这52.5万,可以去买10个65万的townhouse楼花,也就是价值650万的房产,在2年后交楼。在这2年期间,杠杆率是惊人的650/52.5=12.38倍!

    在这2年的时间里,你继续持有你的N-1个大LOT。这样做到分散投资。2年后closing的时候,首付30%的话,你需要195万的首付,而你已经付了52.5万的定金,那么还需要142.5万。

    假设2年房价没有涨,你需要再卖出3个旧房大LOT,来获得这142.5万首付。也就是说,你用4个旧房, 135*4=540万,换成了10个65万的townhouse, 650万。成交后租金变成10*2000=20000。而原来4个旧房租金仅为4*3000=12000。即便房价不涨,你提升了你的租售比,资产获得优化。但是你卖掉4个旧房交易成本为17.5万*4=70万。买入价值650的镇屋的交易成本为15万。这相当于你多了85万的贷款,相当于新增4000月供。但是租金涨了8000。赚头不大,但是仍然是赚了。

    假设2年后大LOT和镇屋都涨了30%。大LOT每个涨了135万*30%=40.5万,每个LOT升值共90.5万,减去25%的captial gain tax,为68万,减去6万经纪费,为62万。加上20万本金,为82万。那么要凑142.5万的首付,卖掉2个即可。卖3个旧房交易成本为17.5+2*(23+6)=75.5万。买入650万镇屋交易成本仍为15万。交易成本总攻90.5万。(注意,交易成本可以下降30%,如果你善用家人的名额,因为无收入的人税率低一半)

    这样,恭喜你,你用一个旧房的税后净值,也就是52.5万,赚了650*0.3=195万,减去交易成本90.5万,还剩下104.5万。仅仅是2年的时间。如果你当初没有卖大LOT买TOWNHOUSE,你的回报仅为135*30%=40万,差距为64.5万之巨。而且不要忘记,在这2年时间里,你的N-1个大LOT仍然也在享受30%的增值!

    哇,what a difference!

    假设2年后房价崩盘,跌了30%,而且未来前景看跌,你信心尽失,你最大的损失,就是这52.5万的定金,也就是说,你损失了一个旧房大LOT。其他N-1个,你仍然大可以hold,反正是正现金流。

    最大损失是N个大LOT中的一个,而最大增值,却是几乎无限的。你说,这事值不值得干?这就是freehold楼花投资的妙处!再假如,未来低端低价的镇屋,升幅超过高价位的大LOT呢?这太有可能了!LOL

    我分析了很长时间,最后确定镇屋和大LOT的升值幅度其实差不多,而全新镇屋租售比更好,才决定下手。

    令风险论者失望的是,买下这10个镇屋之后,每个贷款为46万,租金2000多,个个都是正现金流的全新房子。


    (#9916114@0)
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    • 多个投资房之后,贷款从"以收入为支撑"转为"以净值为支撑",所以反而要容易些。
      • 這是重點!
    • 版主加精!
    • 还论呢,贷款问题谁给解决?
      • 銀行!
        • 你回答问题越来越朴实。再问一句,收入够吗?
          • (#9917691@0)
            • 忒好玩了,还没到手的新房净值就能做支撑了,这不是卖了儿子娶儿媳嘛 +1
          • 收租!
            • 答错!租金都是浮云!答案是:报上老松大名,银行求着借给你
    • 纸上谈兵吧,这得由多perfect条件才能得到这完美的投资。不能用过去发生的来推想将来。要是谁真这么做了,我真是佩服了。原来没觉得经济忽悠人。可看了这个贴子,开始严重怀疑。求解惑。。。照你这种算法,算来算去是经济无投资成本的两年能赚20-50万 +1
      按你这样算法
      1。卖掉一个旧房买10个Townhous楼花。两年后Close。还损失了两年的房租。投资成本就不失52.5万而是60万。(经济拿到经济费5万)
      2。所有的投资回报都是基于10个Townhouse Closing。两年后Closing,为了凑首付还得卖掉3个大房子。(经济费15万)。而且不见得Closing后房子立即就能租出去,可能还会有1-3个月的空房期。
      3。 最终回报还是要卖掉10个Townhouse。就算没涨,按650万,经济费能有30万。
      4。按你能拿到80万贷款来算,估计收入也不会太高,很难说银行会给贷给你500多万的款。到时很有可能你要卖楼花,这时你不敢保证楼花肯定有的赚,但经济费会有的吧。
      5。最重要的是,在这完美条件下,并不是卖一个大LOT房子就可能得到的。而是卖3个大LOT房。这个风险还是很大的。到时就不见得能买回那个大LOT房子了。

      这么折腾了一圈下来,最后结果可能是承担了风险什么回报也没有。而经济们无投资的两年可拿到20万的经济费。

      这种投资真不适应在加拿大打拼的人。国内土豪还查不多,但经济就少了卖房的经济费了。

      可能想的比较偏,请指正解惑。
      • 晕。在这个案例里,经纪就是个打工的。你要是觉得经纪的钱容易赚,大可以自己去考个经纪拍照。
        • 你这么说我就不爱听了。我很尊重我的经济并且合作愉快。不管作为买方和卖方同样花很多精力和调查。花的功夫也不见得比经济少。我针对你的投资方案。确实让我看到了经济在这个投资里轻松赚到。你觉得这个投资可行,很大一部分原因你本身就是经济。如果市场一直保持增长。
          我确实可考虑考证书赚自己的钱。
      • 这么做了,我多赚60万,租金接近翻番。
        • 你要是觉得这还不算高回报,给我们晒晒你的方案。LOL
          • 你能告诉我这个N是多少就可考虑这种投资呢。有7,8个大LOT可能还真考虑。辛苦赚来的钱还是不敢做这种赌徒式的投资。除非那钱赚起来容易。
      • 当然当时还是犯了个错误。当时我认为接近150万大LOT会接近涨不动。所以下决心还是卖掉一个。没想到几个月以后发现同样的房居然又涨了7,8万。当时不卖房,想点办法也是可以借到这50万的。
        • 才几个月!
          • 哈哈,探长你当时倒是提醒过我。不过我的计划已经执行,无法推倒重来。
            • 可惜的是,您的旺房被别人(而不是俺)买走了,俺要是事先知道,那就咱俩直接deal。
              • 不晚,老松还有N-1个大lot房等着变现首付,你们现在就敲定啊,咱们给做个见证
              • 有探长兄为我接盘,明年我卖大LOT的时候就更有底气了!不过,那可是明年的价格了哦!
                • 老松,你还得多卖几个垫付HST
                  • 解释了半天,你还是没搞懂新房HST。LOL
                    • 你解释HST了吗?总不能全部宣称自住吧
                • 好几年了,每年买一个核心区。买不动了,就卖其他区的房!
                  • 还没有正式开春,核心区的房价已经在蹭蹭往上冲。涨势喜人!
              • 虽然早卖了一个,但是还是有N-1在静候升值。我的这个计划还是很稳妥的嘛!
            • Don Valley Village 某个房子,都敢叫近180万了!更何况您在核心区的核心房。
              • 他这个房真能成交180万?连我都要大掉眼睛。去年形势只好超出我最好的预估。难道说今年又是这样?我等太有幸了!
        • 不过,如果当时额外借50万,就在收入没有增加的时候,增加了50万的负债。哪一个更明智?难说。让未来的事实来说话吧。
      • 2年损失6万租金?你忘了也省了4万贷款利息和地税!
      • “ 最终回报还是要卖掉10个Townhouse。就算没涨,按650万,经济费能有30万” - huh? 你没有看到我的算法里面已经把交易成本考虑在内吗?再说,我的10个townhouse打算长期持有。这个成本要多少年以后的事了。
        • 童鞋,HST呢?
          • 你要是把态度放谦虚点,我就告诉你这个小学程度问题的答案。LOL
            • 算啦,你就继续卖关子,千万憋住
              • 哈哈。看你愣头愣脑的,还是蛮可爱的。买新房closing后,租出后,拿着租约,即可要求获得HST退税。
                • 65万房HST要8.45万,10套你首付多付84.5万,退税前您首付够吗?
                  • 一看你就没买过新房。我的65万的房价,是包括HST的!只不过是按照自住房的标准计算的,因此已经包含2.4万的退税。而我买的是用来出租,因此交接的时候要先补上这2.4万。但是一旦租出去拿到了租约,立马就可以用租约去把这2.4万拿回来。
                    • 包括在65万?能有2.4万退税这么大笔credit你竟然计算的时候忽略掉了?真是意外之财啊
                      • 哇,你这智商。你再细读一边。
                        • 你原文里刨出一个2.4万或者HST字样来看看
                          • 我的65万的房价,是包括HST的!只不过是按照自住房的标准计算的,因此已经包含2.4万的退税。
                          • 而我买的是用来出租,因此交接的时候要先补上这2.4万。
                            • 你这逻辑不对啊,既然65万里包含了2.4万退税,不过就是退不退的问题,为啥还要你closing的时候补交涅?
                              • closing的时候你先补交。拿到租约后,你再要求CRA退回来。
                                • 那就多24万首付咯?一套新房首付木有了
                                  • 那10个镇屋难道是同一天交接?你不会安排错开吗?你难道没有临时备用金吗?
                                    • 管它是不是同一天用不用备用金,成本里没这项,而且谁知道补交的是不是2.4万呢还有没有其他的?咱算账就清清楚楚的不行吗?
                                      • 这钱很快就都退回来了,怎么能算作成本?充其量是流动资金要求。有个10万,足够了。
                    • 还有啥叫按自住房标准?10个自住房?如果交HST是8.45万,退税是2.4万,啥时候交接时要你交2.4万了?
                • 再帮忙算算rebate有多少呢?貌似45万以上gst木的退,省税封顶2万4。是吗?
      • “5。最重要的是,
        在这完美条件下,并不是卖一个大LOT房子就可能得到的。而是卖3个大LOT房。这个风险还是很大的。到时就不见得能买回那个大LOT房子了。” - 你就那么确定大LOT未来的涨幅就一定比全新镇屋高?我是做过数据比较,发现其实历史涨幅差不多,未来涨幅可能镇屋更高,才决定下这个赌注的。
        • 佩服佩服。真正的土豪。有气势。
      • for 4, 500万的10个房子的贷款,任何人的个人收入都是靠不了的!租金,是月供的1.1倍以上,就不看个人收入了。大把银行排着队为你服务!
        • 现在的情况是租金不涨房价涨。租金很难Cover费用了。请老兄提供那个区的Townhose租金能达到月供的1.1倍以上并有上涨潜力。下一栋考虑能有高租金的房高回报的房了。
    • 老松这样把排屋整排整排拿下,要改名叫排长!
      • 五个一排,两对面,一条小街。
        • LoL
    • 老松看得准,下手狠,吴佩孚!
    • 这些年低价土地房楼花一直是上车族和新手投资者的上选,现在肉联房叔加入,门槛越来越高了。
      • 观察有道。
        • 这几年905小独立,semi,freehold town给工薪族提供了一个安居或是改变命运的机会,这样的价钱,这样的利率,这样的涨幅。对很多人来说是最好最可行的机会,没有之一!现在房叔出手,整排的来。除了嘴上说的,还有脚底下使劲的,这种机会也渐行渐远了。
    • 没涨的情况下,损失近1M的交易成本,多少年租金才能弥补?崩盘跌30%想都不要想,没有1.5M以上的流动性好的应急资产,再多卖3个大LOT也CLOSE不了这十套房,那就真要走麦城了。。。
      • 涨30%当然好,杠杆高必然收益大。但是,现在的新房不同于5年前,builder的价格要比市场价高的。2年后close的新房比现在resale的市价高不了30%也有15%,这计算也有太过理想化之嫌。。。
        • 非也,自己去查aurora的resale新镇屋去。
          • 这个具体地方你也许比我清楚,我说的是GTA的一般现象。下过,你有具体数据么,总觉得如果是你说的那样有些不合常理,背后的原因是什么?
            • 不合理的事情市场上天天都存在。就看你愿不愿意有没有能力去发现了。
              • 这个你是对的。
            • 比方说,1500尺的镇屋卖65万,3000尺的独立卖130万,加premium后卖150万。
              • 哪个是不合理的呢?是合理的向不合理的看齐还是反过来,还是都合理或都不合理,依据是什么?
                • 大包装的单位价格应该低于小包装的单位价格才是合理的。但是,呵呵
                  • 嗯,就是说那两个价格同时存在至少有一个是不合理的。
            • 再比方说,现楼卖64万,2年后close的楼花卖65万。当然,这都是元旦前的事。现在这样的楼花已经没有了。
              • 沒有了我就看不到了,无话可说。
                • 你可以去查MLS的resale历史数据啊。
      • 崩盘的话,就不close了。只损失定金。
        • 嗯,崩盘就只会发生在你交首付付贷款之前,你交完首付买完房后就只有一个可能涨涨涨了?你就干脆直接说永远不可能崩盘完了。。。
          • 出门就撞车,有这样的风险吧?你怎么不天天把自己关家里?
            • 如果你家建在主路边上出门就是80km嗖嗖的是得出门小心,不能因为要出门闭着眼睛就往外跑吧,总得观察一下来车速度和距离不是
          • 再说,成交后崩盘,不是还有机会卖掉其中的一两个换取现金,用来支持长期持有?
            • 崩盘最可怕的不是价格下跌,是没人买,去看看卡尔加里
              • 呵呵,前怕狼后怕虎。你这样的态度,会一事无成。
                • 你甭管虎不虎狼,纠正一下你的美梦,崩盘的时候你有价无市,请拼死硬抗
        • 你买了不CLOSE,builder 怎么办?2M资产的人不干这种事。既然买了,亏多少也要拿下来,天塌下来也得扛! +1
          • 你在谈道德。不是谈市场?builder本身也应该承担他们的风险
            • 也不是谈道德,俗话说光脚的不怕穿鞋的,如果真一无所有了,他还真怎么样不了。。。有资产就必然有很多顾忌。
              • 世界由利益关系和力量关系所驱动。你就不要想那么多了。
                • 这个我明白了。。。据我了解那边主要是香港早期移民驱动的,能否持续是关键。无意与你唱反调,只是希望你悠着点,后面好日子还长着呢。祝你好运。
                  • 呵呵,不知你这个结论从何而来。坐在那里签约,看到的大多数是说普通话的。
                    • 印象中两年前不少香港人搬到那里去。
                      • 那不是新盘。那是老区!
                        • 确实是老区。
              • 所以,没钱的就考博
                • ?博们怎么你了,说出来,咱们灭了他!
                  • 赞叹一下光脚的勇气,不是lost考量为先而是gain为先
                    • 宜将剩勇追穷寇,不可沽名做霸王。。。
        • 崩盘的时候试试,你必须接盘。现在是年景好,builder 拿了你的定金还可以再卖,也就不和你理论了。
          • 年景好的时候你还可能从builder那里把定金要回来呢。
          • 天天算计着崩盘,你们都犯了方向性的大错误。为什么?因为你们没有到市场第一线去亲身体会需求端和供应端的状况。譬如,你们哪个知道现在连downtown的condo都在抢offer? 不是开玩笑的哦!
            • 别描了,其实你分析风险控制了,就是卖掉一两个去挺其他的。可惜崩盘先崩的是成交而不是价格
              • 完了,教了你半天,白教了。你的脑子里还是江湖一片。LOL
                • 你的逻辑能力还是别教,靠吆喝就成。崩盘时先崩什么都没明白,还想靠减仓维持支出
                  • 好的。我赞同你。你为崩盘做了最安全的准备。而我的准备比你差远了。LOL
                    • 别谦虚,你也做准备了。祝你好运
                      • 不不不,我的准备比你差远了!
          • 你买过房吗?教过定金吗?交定金的时候,明白了责任和权利吗?
            • 算探长的核心区有4个吧。前2年还是最后选了探长的雾滋。
              • 买房的时候为什么要交定金?
                • 你把俺问的都害怕了,大师就代劳吧。俺连IT Industry 还没弄明白呢?
                • 还有就是2003年时候是有条件的,后来...涨涨涨..抢抢抢...。就不敢有条件了乖乖的给了5%.
            • 去年还征求过探长ScarboroughE7几个房子,但汇总多方面信息后决定延迟延缓。俺的货款和房屋经济朋友们都告诉俺现在不要买。现在5大银行的成交量很低,管制变严还有国内汇款确实很难,但听说有从香港把钱弄过来的。
              • 如果您去年买Scarborough E07的双车库,去年年底就直追上来了。涨幅,非常可观。
      • 85万交易成本我是按照最大化算的。实际上能下降30-40%
        • 我觉得你在这个数字的估计上比较客观,当然那是正常的市场价格,精明的人能够节省不少。
          • 把 联排别墅 整排 整排 拿下的,到卖出的时候,话语权最大!
            • +1!
            • 这样要求自有资金能撑比较长的时间。难度较大。
        • 虽然俺没有您的胆子大,但是,交易成本嘛,嘿嘿,咱不是还有Fee Duck.ca么,不是还有$99上mls自己卖么?
          • 探长啊,核心区的房不能卖!
            • 对,要HELOC直到变成遗产房
              • 你总是逆潮流而动,涨势如虹你喊跌,过年你念叨遗产。。。什么原因造成的?
                • 贯彻探长指示,永不还本啊
                • 总是是个什么情况?总共来了俩月,就赶上冬天涨势如虹了?
            • 核心区的房子涨幅确实高。但是新townhouse的涨幅一点都不逊色。所以,也不要过于厚此薄彼哦
              • 嗯,这个总结全面、客观!
                • 你提的几个问题还是比较有水平的。大赞!
            • 谢谢 秋水长天 兄的提醒!俺还要买入。
              • 不谢不谢!投资者都希望市场建康发展,大家根本意愿是一致的。。。
          • 不是还可以直接和探长交易么?握手!
            • 不错,崩盘时你俩要互相买啊
              • 崩成那样了,估计你已经被公司扫地出门,银行也要收走你的自住房了吧?你为这个做好了准备么?
                • 有钱,不怕