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alang (阿朗)
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李开复和陈章良

  看过华夏文摘第五三七期(cm0107b)中《膨胀失真的回国留学人员与
花拳绣腿的中国科技界》,最近又在中央电视台《对话——你是人才吗?》中见到
做嘉宾的微软公司副总裁李开复先生和北大副校长陈章良先生。我不想做任何评论
,更不想散布北大校园的传闻,只是把两位的原话节录出来,让大家共赏。对两位
的学识、治学观念、文化修养、价值判断,以至对时代的判断和人生取向,大可仁
智各见。作为北大校友和一个普通的中国人,只想说一句:我羞愧难当。

  声明我仅只“断章取义”,无意“狗尾续貂”,下面的内容引自中央电视台网
站,只有删节,决无一字的添加。读者有意,可在八月十一日上午9:40中央电
视台二套观看重播,相信现场可有更多的感受。

主持人:你们觉得人才最需要具备的素质是什么?

李先生:人品、智慧、团队精神、激情。
陈校长:创新、执着、自信。

主持人:为什么人品是所有的能力里面最重要的一点?

李开复:我们公司的精神就是,我们雇佣最好的人,但是我们完全信任他们,让他
们来把握将来他们和公司的方向。所以我觉得一个人的人品有了问题,我们绝对不
会考虑他。

主持人:您为什么没选人品?

陈章良:人品很重要。判断一个人值得不值得信赖,人品应该是第一位。但是我现
在关键是看这个人能不能干活儿,很多人品非常好的人但是是个笨蛋,而笨蛋在手
下的话,一堆笨蛋这是不行的。

陈章良:创造力很好人品不好那么社会会淘汰他的,这个问题不是太大,因为社会
最终会淘汰他。但是一群人品很好的人创造力很低的话就要了命,但是你现在手里
有一个项目急需要完成,有一群人品很好的人但是您都觉得他们不够聪明,反而有
一个人他很聪明能够把这个项目完成,但是唯一一点就是他的人品有点儿不行,我
还是重视这个具有非常冲动的、很有创造力的这个人。为什么呢?因为我觉得他有
希望可以培养,人品这个事情,一次两次的挫折,三次四次的挫折,逐渐会告诉自
己做人不这么做。我还有一个教养,还有一个教育的希望。

主持人:人品应该谁负责?

李开复:人品我觉得其实是学校负责,是非常合理的。

陈章良:不对不对。学校、家人、父母,人品跟学校没有多大直接相关,人品是从
他出生懂事一直到死都在学习的一个过程,在任何一个生活阶段都在学习人品。所
以它不光光是学校的事,但我们老师没有培养出很好人品的人,不能说所有的学生
人品都很好。父母亲影响他的人品,社会影响他的人品,到您公司去,您的行为影
响他的人品。但是我说的创造力是很难很难的,因为一个人聪明不聪明,一生中具
备不具备这种创造力,不是随便可以教出来的。

主持人:您觉得创造力重要吗?

李开复:创造力非常重要,但是我认为智慧更重要。因为一个有智慧的人,他可以
选择什么时候该创新,什么时候该利用前人的结果,他更有弹性能够做一个选择性
。有些人他可能觉得自己很有创新,但是创出来的东西不见得有用。我宁肯雇一个
有智慧的人,然后教他怎么去创新。就像我宁肯雇一个人品很好的人,然后让他去
培养其它方面的知识。

陈章良:但是创新的能力能被教会吗?创新本身是一个可以学习的过程,但重要的
还是从小一种培养的。到了一定程度以后,他自己做什么事,他头脑一直有这种创
新,而这种创新跟刚才开复讲的智慧是一定相关的,创造力和智慧本身在某种含义
上是相同。

李开复:我觉得创新也是可以培养的,这六个事情都是可以培养的。我认为人品的
培养是最困难的,智慧的培养也许也是一样的困难,另外几个我觉得都是可以培养


主持人:您第三个选择是团队精神,团队精神与他人工作的能力是非常重要的。

李开复:非常重要的。因为我们做任何一个项目都不是自己一个人去做的,不管做
研究开发或者合作的项目,都是多位同事一起想办法,如果这个时候大家都彼此竞
争,我自己做自己的,不告诉你我做什么,愿意帮助你。这个时候也许六个人都会
做出六个不同的结果,最后对公司一点儿都没有用,我们的团队精神的意思,团队
的成功才是我们的成功,个人的成功不算是最终的成功。

主持人:你为什么没有选团队精神?

陈章良:团队精神在公司在一个群体它是非常重要的,一个公司、一个群体,我们
看在什么场合里面来谈这个事。比如说研究数学的陈景润,他做的是一个人的工作
,他一张纸、一根笔、一个人,在这时候强调的团队,你说陈景润的团队是怎么样
的?

主持人:当您培养您学生的时候,如果不特别培养他们这些能力,他们会不会觉得
走到市场上会有力不从心呢?

陈章良:有这个问题,但是团队精神跟自己在家庭长大和学校,很多情况不是我们
能教他们的。事实上一个家庭,自己对父母亲的关系、对亲戚的关系、在学校里面
对同学的关系,在一个宿舍里面和其他同学的关系,实际上已经是个团队的精神在
里面。

主持人:我听有些人说北大的学生出去不太合群,跟你有没有联系?

陈章良:不应该说是我教出来的,历史上就这样。他们考进北大每个人都觉得我很
牛,另外一个人觉得我也很牛,所以每一个人都很牛。谁最牛?那么多都是高考状
元,都是班上第一名第二名上北大,面对这些北大非常牛的学生,怎么能够从他们
身上看出团队精神?怎么能够要求他们有团队精神呢?

李开复:团队精神,我基本上同意是可以培养的一件事情。但是我觉得有几个前提
,第一:这个人有很好的人品;第二个刚才我们谈到的竞争的问题;我还是有一点
对中国的大学生有一点保留有一点看法。

李开复:我认为竞争本身不是一件坏事情,但是我觉得中国的大学生总是在想我以
前都第一名,现在为什么不是第一名?他考第二名,我为什么是第三名?我怎么能
够超越他?或者我们北大怎么超越清华?或者我们计算机系怎么超越电机系?再不
然就是我们这个球队怎么打败那个球队?我想竞争力可以是一个很健康的东西,但
是如果我们每一件事情都考虑它是一个不是你赢就是我输这样情况的话,可能会有
负面的效果,造成一个人甚至人品都可能出了问题。因为可能你为了要赢,不择手
段不是帮助自己赢,而是去让别人输,这些作为是很要不得的。

陈章良:微软公司首先先把对手杀掉,然后成为最强的,这本身就是一个竞争的过
程。如果说因为从生意、从商业学习,为什么NBA那么伟大?就是挑出第一名,
谁拿NBA的杯,我们现在足球我们希望,能够踢出国门,能够走出国门,我们也
是这个意思,事实上也是一个竞争的过程。当然恶性的竞争是不对的。

主持人:你觉得微软是恶性竞争吗?

陈章良:不,我没有这个意思。我的意思是微软今天成为第一位有它的伟大之点,
盖茨所写的《未来的世界》怎么样,里面充满着竞争。所以竞争与合作、在合作中
求竞争、竞争中求合作,这是他们成功的地方。同样我想每一位同学应该花更多的
时间想,我怎么能比以前的我做得更好,这个才是一个良性的竞争。在团队精神这
方面,我觉得从学生的供方和作为企业学生的求方之间,还是有一个错位、有一个
脱节。

李开复:我们和学校评估的差别最大的一个地方是:在学校老师希望得第一名第二
名第三名,到了微软以后我们没有这样一个排序,,我们对每一个人希望他能够,
希望他很诚实地列出来能做什么样的工作,然后在六个月或者一年以后看到他做到
这个工作没有。而这个工作往往不是一个人的工作,是我要和我的团队一起做出来
这个工作。

陈章良:但是个性化的发展我一直很看中,如果大家一模一样这一定是死的。社会
的多元性跟生物的多元性是一样的,只要没有多元性的生物,进化一定是出问题的


观众:我想请问两位先生,就是说您对两位大学生创业怎么看?还有就是特别是对
于那些尚未毕业的那些学生的创业行为?

李开复:我认为大学生应该去争取工作的机会,比如说打工的机会。但是对于放弃
自己的学业,去开公司,基本上我是反对这个事情的。

  因为创业是一个非常艰难的事情,因为你创一个公司,你的目的是要帮助用户
制造有价值的东西,做这么一件事情不是一个没有经验的人很能够轻易成功的。当
然比尔·盖茨先生、迈克·戴尔是有这么成功的例子。但是我觉得更好的方式是经
过打工去学习,毕业以后去一些有名的公司,学习他们的办法。因为人生是很长的
过程,不必觉得20岁、30岁就一定创有要自己创业,有自己的公司。可以在学
习更多经验之后,更有成功的可能。

  当然创业还有一点就是,不是每一个创业者都会成功的,而且大部份的创业者
都会失败。如果一个学生要创业,不管是早创业、晚创业,他要抱着有从失败中学
习得到建设性的想法的一个做法,这样他才能够越做越好。

陈章良:我支持他的这些观点,就是学生在学期间主要的任务还是学习,学习好了
以后,在某一个点上的时候他自己会去创业。但有一点,人又是多元性的,别千篇
一律地要求学生可以创业,但是应当有那么一两个,两三个很奇特的,一百个中间
它一定会有一个群体。就像我们做生命科学的,十的五次方的生命中,一定会有一
个突变体,这很奇怪。一百个人中间,你会看到一个人他的头脑、他的想法和我们
可能不太一样,而这个人应该鼓励他。如果他真是非常想停止一年两年我要去创业
,但我失败了,你应该允许他回来。另一方面,有时候就业和学习并不能两全,有
学生这么问怎么办?我总是这句话,我说你想明白没有,如果你想明白了,说OK
,你觉得可以休学创业,你不后悔就是执着,你别后悔。那么你想好了可以,一年
以后再回来,他想好了。

陈章良:我们经常,我们有过这个例子,两个学生创业的时候,他的项目非常好,
香港老板给了钱。在这之前我们把这个项目交给了专家看,专家在上面写了内容,
里面的评语认为其差无比、毫无道理的。然后我也把这两个学生叫来了,说我不懂
计算机,但是你的被计算机专家评估成其差无比。然后不服,那计算机专家简直一
钱不值,那个知识实在不行,然后我们还是要创业,两个学生还是出去了,还是继
续做。起码到现在为止没看到他失败。

李开复:我觉得重点就是说这个专家是不是真的专家,如果他是一个真的专家,我
建议陈校长应该听专家的意见,不要让这两个学生荒废了他们的学业。但如果专家
本身的资格有问题的话,那可能另当别论,那我建议应该找另外的专家。我觉得一
个学生在学校里要珍惜自己的大学时间,可以学到很多东西。有时候自己很天真地
认为可以解决很多问题,老是觉得这些专家都不懂,但是也许他们觉得不懂的专家
其实不是专家。

陈章良:开复,我插一下。我觉得不妨能够允许若干学生做一点创新的工作,我是
这个意思。但我刚才已经说了学校是不鼓励的,我们到现在为止坚决不鼓励,如果
这样。

主持人:这位同学是清华大学毕业的,他叫童之磊,在大学毕业之后,还是在毕业
之中创建了易得方舟,还在就读当中创造易得方舟,还在就读之中就创建了易得方
舟这个公司,可是这个公司运行得好像并不是特别一帆风顺,现在他在另外一家网
站做网站的总裁是吧。

李开复:易得方舟有一个合适的商业模型,可以挣钱吗?

李开复:我觉得看到你这么有激情的一个人如果能够去做一个有商业模式可以成功
的企业不是更好吗?当然经过失败的过程我相信你学到了很多事情,你的新公司我
也相信比旧的公司会有更大成功的概率,而且我听到你说你并没有放弃你的学业,
读完了书的。因为清华有这个制度,你们可以回去继续读书的是吧?

李开复:我那个时候看到你们的公司,我的感觉是特别感动,觉得这么一批人这么
有激情地创业。但是也有一份痛心,觉得这么一批人创了这个业大概不会成功。

李开复:我那时候有问到商业模型的问题,但是我没有得到很好的答案。我相信他
们也知道我并没有得到很好的答案,但是我觉得没有事情是绝望的。而且我觉得你
读书读完了,有一个很好的想法,去试着创业,从创业里面学习,一次一次的失败
之后最后成功,这是很有可能的。所以我今天并不是来建议你需要到微软或者IB
M学习才能够创业。今天听你的讲话我觉得你这么有激情的一个人肯定是会成功的
,但是不知道是这个公司,还是下一个公司,不过我觉得你是没有任何的问题。

陈章良:我相信这个公司一定会成功,方舟的事情我知道不多,但我知道这个公司
。我想不重要,失败成功真的不重要,年轻人多一点儿失败有什么不好?也许你这
个公司还得失败,没关系的,为什么会失败呢?一个是你没有经验、资金,还有时
势造英雄,这个时势不对等等很多因素,再加上我们很有团队精神的人看了问题以
后又不说,那你只能是死亡。

主持人:那你今天还有什么疑惑希望他们为你解答的?

童之磊:创业当中最大的一个问题就是人的问题,有一个非常好的团队,可能大家
在刚开始的时候想法是非常一致的,我们都觉得这样,但是两年到三年,您知道I
T领域变化速度极其快,两年到三年以后可能大家想法不一样了。我怎么来保证这
个公司、这个团队有一个长期的凝聚力,长期能够维持发展下去?

李开复:我认为非常重要的是有一个非常强的领导者。很多人问我微软成功的秘密
是什么?其实我认为最大的一个秘密,也许不是秘密了,就是比尔·盖茨先生。因
为他对这些技术都把握得非常清楚,还有一点很重要的是他能够听。我曾经和他开
会的时候,他的一个技术助理跟他说,比尔你错了,他说不,我对了。他助理说你
绝对错了,因为这儿这儿这儿,他听了以后说,你是对的我错了,当他已经达到这
样一个地步的时候还能够这么谦虚地听别人的讲话,而愿意承认自己的错,这是一
个非常重要的条件。

陈章良:我想我们现在学生创业就是由一个两个先领头,创业期间大家都是在一起
,成功了以后大家一起走开了,这是很正常的一件事情。关键就是说这种精神,这
种企业的精神,应当允许有些人走,但应该有些新鲜的血液进来,这种才是一个很
正常。不能因为说我们几个创业的人,一个人走一个人走一个人走,心里面就全完
了,执着的精神没有了,他也走他也走我做也没意思了,这就完蛋了。有一个人能
够坚持新的力量,你把他召集进来,还是能够做下去的。

主持人:我想再请问一下两位嘉宾,对现在像童之磊这样的充满激情的青年学子,
正在他们事业开始的初端,在我们今天节目结束之前,你们有没有一两句忠告想说
给他们听?

陈章良:我们这个时代真是很美的一个时代,是个非常好的创业时代,一定要把握
住一种机遇和机会。如果说遇到一点挫折的话,一定要自信要执着,不一定要当第
一,当倒数第一有时候很伟大。我的意思就是说一个人别碌碌无为地活着,没什么
意思。每一个人有自己的位置,社会这么大,中国机遇这么多,选定自己的一个位
置。我不一定成为伟大的领袖,我也不一定成为比尔·盖茨,我也不一定成为什么
。但是我成为一个老公,做一个很漂亮很好的老公,老婆很幸福,孩子也很幸福,
我觉得也很伟大,就是做什么事把它做好。

李开复:我建议同学们应该先把书读好,确定自己有一个高尚的人格,竞争的时候
考虑到怎么样要比自己以前做得更好,而不是老是要赢别人。学习过程要把基础打
得扎实,对自己要有一种自信,要有一种激情,要有一种动力,愿意去尝试新的事
情。我相信中国的学生在我的眼中是有非常非常大的潜力的,我祝福你们能有最好
的未来。
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2001-8-28 -05:00

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