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——「申論/謝長廷:台灣有追求和平善意與捍衛台灣的決心」

謝長廷在開場時提到,用公費辦辯論是因為人民有知的權利,公投是台灣第一次有這樣機會來舉辦神聖的公投。他說,「我們辦公投一方面是要讓國際知道我們堅決反對武力威嚇,也要讓對岸知道台灣在執行公投,台灣有追求和平的善意也有捍衛台灣的決心。」

謝長廷指出,「公投重不重要我想在法律技術來討論,仍有爭議;從選舉實務或題目文字來討論,也有很多不同意見,但如果能跳開來,從台灣人利益還看就很清楚,這是一個很難得的機會把台灣人的話讓國際知道。」

謝長廷說,「中國496飛彈對台的威脅,我們不是因為沒有感覺,而是因為沒有地方去講,所以我們辦公投一方面是要讓國際知道我們堅決反對武力威嚇,也要讓對岸知道台灣在執行公投,台灣有追求和平的善意也有捍衛台灣的決心。」

他說,他相信昨天有很多人跟他一樣很感動,是笑著入夢的,不管有人用手牽手或是有人用心連心的方式,確實有大部分的人都是愛台灣的,但公投的結果可以讓國際社會知道,台灣人民表達反對飛彈的決心,也許不是每個人的名字都能登上國際媒體,但卻能夠實際的把我們的聲音傳達出去。

他強調,如果公投失敗,或是公投沒有過半,也就代表台灣分裂、沒有共識,台灣人沒有信心,再去和對岸談判就變成軟弱、無力、任人宰割,政府以後內部將面對分歧,對外會被別人看不起,支持我們的國際友人也會對我們失望,處境將更加困難。

他表示,「大家都說愛台灣,我們要的不是哲學家的愛,只要勇敢站出來為台灣發聲就是愛,因為公投輸就是輸,就是人民沒有共識,還怎麼說愛台灣?這是一個歷史關鍵時刻,台灣需要大家堅定的表現國人堅定的意志,堅決展現對台灣的愛。」

——「申論/李敖:要就玩真的 先正名台灣才能和對岸談判」

李敖於公投辯論時表示,除非變更國號,我們跟中國談判時才不會混淆,產生「一個中國」的情況,因此他建議民進黨政府,既然真的要談判,那就玩真的,用公投的方式將中華民國更名為台灣,因為這樣才能和對岸進行對等談判。

李敖表示,他雖然是外省人,不過他當初曾經因台獨而坐牢,反觀現在看到的台獨支持者,反而都沒有為台獨坐牢,所以由此可證,他比誰都還愛台灣。

李敖表示,由昨天的228手護台灣活動就可看出,現在民進黨的路線,已經受到李登輝的影響,接著他拿出當初彭明敏、謝長廷競選總統、副總統的文宣表示,當初謝長廷在文宣中寫到「你能不能相信李登輝會在關鍵時刻在出賣台灣的利益」,他進一步指出,如果連同路人都質疑李登輝會出賣台灣,那麼屆時如果李登輝代表我們和中國談判,我們又怎麼能安心?

李敖表示,無論時台灣或是中國,憲法中對領土的劃分區域都是相同的,所以如果我們現在要跟中國談判,除非變更國號,我們跟中國談判時才不會混淆,產生「一個中國」的情況。

他表示,既然連吳乃仁都表示,「國號不重要,再改就可以」,那麼他支持現任的民進黨提出台灣正名的更高層次的要求,用公投的方式讓台灣變成「台灣共和國」,這樣才有跟中國談判的空間,「不要玩假的」。

——「提問/謝長廷:公投讓大陸反思為何他們不能選總統」

在如何改善兩岸關係以及中國不放棄武力犯台是台海和平阻力方面,政治大學中山人文社會科學研究所教授趙建民提問表示,為保障兩岸人民共同福祉,除了政治議題是否還有其他議題需要關注?對此謝長廷表示,他希望中國人民看到台灣公投,因為「看到台灣人在選總統,反思為何他們不能選總統,他相信量變會發生質變,有助於大陸民主化。」

謝長廷說,他希望中國人民看到台灣公投,因為「看到台灣人在選總統,反思為何他們不能選總統,他相信量變會發生質變,有助於大陸民主化。」

他也說,兩岸協商談到政治問題就卡住,他也曾建議,設定一個議題兩岸再協調,例如兩岸打擊犯罪的議題也不錯,或是民意機關的交流,這都可以再思考。但他也說,互信問題及訊息解讀也很重要,如果公投失敗,中國會認為台灣的政府是失敗的。

謝長廷說,中國訊息接獲也是片面的,他反諷指出「還好李敖沒有去中國,把他的資料帶給中國方面,但李敖當年參選總統的副手馮滬祥就常常與中國接洽。」

他認為,改變中有些主張仍要維持,「也許李先生認為為了生存要將就,以後再找機會報復,但他認為尊嚴問題也很重要,因此,需要大家的團結,因為多一分團結多一分力量。」

——「提問/李敖:陳水扁那麼勇敢,為什麼不敢公投台獨」

今天第二場的公投辯論中,中山大學大陸研究所所長林德昌提出有關兩岸議題及台海和平方面等問題,代表反方的李敖則把重點放在兩岸談判中,「誰會出賣台灣?誰能代表台灣?」他主張「只有變更國號,才能和中共談判。」他也說,應該公投決定新國號,「陳水扁那麼勇敢,為什麼不敢公投台獨,他希望陳水扁不要玩假的。要上談判桌,先確定我是誰。」

李敖指出,在兩岸談判中,「誰會出賣台灣?誰能代表台灣?只有先認清事實,才有辦法讓全國人民知道公投的意義。」

他主張「只有變更國號,才能和中共談判。」他也說,應該公投決定新國號,「陳水扁那麼勇敢,為什麼不敢公投台獨,他希望陳水扁不要玩假的。要上談判桌,先確定我是誰。」

今天第二場「對等談判」是在4點30分舉行,發問人分別為政大中山人文社會科學研究所教授趙建民、中山大學大陸研究所所長林德昌和東華大學教授楊開煌。中選會表示,發問人的選擇,都是由主委黃石城做最後決定。

——「提問/李敖:兩岸若談判不要陳水扁 要派就派謝長廷」

擔任「對等談判」公投反方代表的李敖在回答李德昌教授提問時表示,兩岸之間如果要談判,什麼議題都可以談,不過最重要的的是要派誰來談,他並現場點名正方代表謝長廷,希望謝長廷之後能代表台灣參與談判。

中山大學林德昌教授提問,在中共打壓,意圖孤立台灣、讓台灣受阻,兩岸政治歷程南轅北轍之下,為保障與追求兩岸和平,除了政治議題之外,還有無其他議題可促進推動漸進協商,並成為未來談判基礎。

李敖表示,談什麼議題其實都可以,但是重要的是,我們要確定是用什麼方式來談,還有要派誰來談。

他說,當年共產黨3次跟國民黨談判,兩次都是在共產黨居於弱勢的情況下進行雙方談判,所以只要我們現在能好的談判對手,絕對可以和對岸談判,他並建議由謝長廷作為代表,因為「陳水扁只能站在坦克車前照相」。

李敖也在回答提問時,質疑228現在已成為政治的工具,他表示,雖然陳水扁總統在手護台灣活動中,3次提到228活動的目的,是要族群融合,但是他非常質疑,在活動中,究竟有沒有外省人代表在裡面?因為只要是每逢228的相關活動,外省人總是受到壓制,這是非常奇怪的事。

他指出,228究竟死了多少人,沒有人知道,據官方紀錄,登記死亡的人只有853人,但是國策顧問金美齡卻在她書中前後分別出現228死了2萬8000人、5萬人的說法,可見這個數據根本就有問題。

——「提問/謝長廷:不論族群 面對台灣利益應以台灣優先」

謝長廷在回答學者提問時表示,台灣共同體的精神就是尊重每個人歷史的偶然,出身或來自哪一個地區不是人所能決定的,只是希望卑微的要求在面對台灣利益的時候能夠「台灣」優先,也希望主導議題的「大師們」不要製造新仇恨。

面對學者問到,目前台灣內部充滿情緒性及對立性,透過320辯論有沒有可能導引台灣內部趨向更理性、包容的方向?謝長廷表示,從族群問題來看台灣歷史,漳州、泉州、閩南或客家族群都有類似的問題,這也是他提出台灣是「命運共同體」的原因。

他說,命運共同精神就是尊重每個人歷史的偶然,出身不是我們能選擇的,只是卑微的要求在面對台灣利益的時候能夠「台灣」優先,從228當天的活動來看,也有很多外省人參加,逐漸認同台灣就是大家安身立命的地方,可見大家已經漸漸把族群問題深化,國際輿論對台灣的認同也逐漸本土化。

他也表示,希望主導社會議題的「大師們」不要在挑起新的仇恨,新的族群問題,大家應該從命運共同體的角度來思考怎麼做才真正對台灣人民有好處。他說,反對公投的人也講不出確切反對的根據,所以,大家應該站在台灣整體利益來看公投,不要為反對而反對。

——「結辯/謝長廷:國際友邦受中國壓力 不敢支持公投」

謝長廷在結論中提到,大家應該用台灣命運共同體的角度公投,公投是超越總統大選的,投公投票不代表就是值持哪一個特定政黨總統候選人,國際友邦之所以會反對台灣公投是因為受到中國壓力,但台灣人難道不應該為自己的利益發聲嗎?他強調,公投結果多一票就多一分力量,台灣現在需要我們的一票,他呼籲民眾不要輕易放棄。

他表示,其實一件事可以從很多不同角度來看,他舉例表示,偷拍光碟的當事人是痛不欲生,但加害人卻認為是謀財的工具,旁觀者則只當作是色情CD;但公投這件事關係台灣整體利益,台灣人不應該只是旁觀者,而是命運共同體,站在這個角度出發,他相信就會有不同的答案。

他說,有很多人批評公投題目軟弱、貧血、但他卻認為,這是我們深為無力者的悲哀,因為台灣的生存還要考慮國際輿論,一再深怕刺激中國,這就是無力者的悲哀。

他舉自己的例子表示,小時後他們家沒有錢買削鉛筆機,所以他媽媽用菜刀來削鉛筆,結果他在學校被同學笑,但他還是很感動,因為媽媽為了不讓他沒鉛筆用費盡心思。他說,以站在台灣一份子的角度來看會發現,身為台灣人雖然沒有選擇,但卻不願意認輸。

他強調,他可以理解國際友邦反對公投的原因,就是因為受到中國的壓力,國際友人為自己國家利益,不得不反對公投,但台灣人不應該站在爭取國家利益的角度思考公投問題嗎?

他說,台灣現在的局勢很苦,但好不容易爭取到公投這樣的機會,台灣人應該珍惜並利用這個機會建立台灣命運共同體,參與歷史、寫歷史;他強調,參與公投不代表支持哪一個候選人,因為公投的訴求是超越總統的,多一票就多一分力量,台灣現在需要台灣人的支持,大家不要輕易放棄自己的一票。

——「 結辯/李敖:要謝長廷說出台獨 有別於陳總統假意公投」

表參與公投辯論反方的作家李敖在結辯時表示,不論是過去的蔣中正和現在的陳水扁政府,都是在欺騙人民,也都是在開空頭支票。李敖並引述謝長廷和前總統李登輝過去的幾番談話,呼籲謝長廷乾脆勇敢站出來,帶領他轄下的高雄市民勇敢登高一呼要台獨,走出一個有別於陳水扁的假意公投路線。

李敖說,台灣人民一共收過兩張空頭支票,一張是蔣介石在1949年告訴民眾要反共大陸,卻又在5年後另訂中美共同防禦條約;一張就是民進黨在17年前高喊要台灣獨立,可是等到真正執政後,卻又改口不提。

李敖質疑,今天台灣的執政黨是民進黨,要不要台灣獨立,一個主張台獨的執政黨應該可以決定,陳水扁既然在去年8月23日說,「台灣跟中國一邊一國,要用公民投票決定台灣前途」,為什麼現在卻不這麼做?

李敖並舉謝長廷曾說「不能因為畏懼中國的威脅舊苟且偷生」反問謝長廷,現在我們就怕中國的威脅?隨即李敖也質問謝長廷,這算不算一種態度的轉變?

李敖又引李登輝表示,大陸是我們經濟發展的腹地,李敖強調,如果李登輝有意要進一步,為什麼他在主政時不發展?又李登輝也曾說未來台獨不會出現,但是他現在卻又轉了個向,李敖用質問代替質疑,不知李登輝是進步了,還是退步了?

一路都在明顯挑起扁長李糾葛的李敖,還提醒謝長廷,曾經說過投票給李登輝的人是悲哀的台灣人,但今天陳水扁和李卻如此密切,李敖雖然未點明謝長廷自打嘴巴,但已不言自明。

連續舉出政治人物前後態度不一的李敖,果然不失其史家和評論大師之姿。李敖話鋒一轉,期許台灣朝野不要炒作兩岸的感情。李敖說,中國是台灣一部份和台灣是中國一部份的關鍵堅持未先釐清,那這種公投也是騙人的。

李敖最後表示,謝長廷說不要再等待,可以現在卻還在等,李敖也邀請謝長廷站在他那邊,因為「我們立場一樣」。李敖也呼籲,希望謝長廷回到高雄後可以登高一呼,要高雄人民勇敢地站出來喊獨立,帶給民眾一個有別於陳水扁的路線。
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(#140959@65)
2004-3-3 -04:00
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