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枫下沙龙
/
谈天说地
/
中国的历史总是充满了无法理解等残忍,很难和自我标榜的勤劳,勇敢,善良挂钩。围困长春,“人民”解放军死亡5608人,市民饿死15万以上。希望这种悲剧永远不在发生。
-
toronto2017
(忘了);
2018-12-31
(#11861486@0)
+8
相比之下,国军没有什么太过份的劣迹吧。
-
uws
(United We Sell);
2018-12-31
(#11861525@0)
炸花园口,淹死饿死几百万,这么大的手笔就被你忽略了,蒋公委屈得要从坟里爬出来
-
galactica
(晋窑窑主);
2018-12-31
(#11861801@0)
+7
中国现在的教科书,你需要打个问号。
-
thinktwice
(openmind);
2018-12-31
(#11861807@0)
+1
国民政府《河南省黄泛区灾况纪实》:“泛区居民因事前毫无闻知,猝不及备,堤防骤溃,洪流踵至;财物田庐,悉付流水。当时澎湃动地,呼号震天,其悲骇惨痛之状,实有未忍溯想。
间有攀树登屋,浮木乘舟,以侥幸不死,因而仅保余生,大都缺衣乏食,魂荡魄惊。其辗转外徙者,又以饥馁煎迫,疾病侵夺,往往横尸道路,填委沟壑,为数不知几几。幸而勉能逃出,得达彼岸,亦皆九死一生,艰苦备历,不为溺鬼,尽成流民……因之卖儿鬻女,率缠号哭,难舍难分,更是司空见惯,而人市之价日跌,求售之数愈伙,于是寂寥泛区,荒凉惨苦,几疑非复人寰矣!”
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-31
{340}
(#11861905@0)
+2
你什么时候开始信国民政府了?经过中国政府同意了吗?为什么不引用新华社报道?
-
thinktwice
(openmind);
2018-12-31
(#11861920@0)
+2
这回答有点不要脸
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862087@0)
+7
应该是编的
-
firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864665@0)
+1
卑诗大学历史教授Diana Lary 2004年的论文认为,死亡人数85.5万人,难民484万人,安徽省死难不分,有298万人
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-31
(#11861908@0)
你为什么相信西方学者?
-
thinktwice
(openmind);
2018-12-31
(#11861929@0)
当事人的说法,我认为可信。因为历史记载炸花园口炸了两次,第一次炸了水几乎不流,完全无法阻挡日军。另外,共军是用刺刀把平民逼回长春,这是什么性质?
黄河决口成功,造成广漠无比之大泛滥,宽约数十里,水深仅数尺。尤以决口初期,水行极缓,开封南北,全为沙地。故灾区人民,扶老携幼,均平安逃至平汉铁路豫西地带,政府分发大量救济金,非但无任何人员伤亡,即猪狗牛鸡都随人走避,并无损失。至于耕地之破坏,村落房屋之湮没,当所难免。
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
{268}
(#11862063@0)
你读的历史都是伪历史。
-
oxox
(oxox);
2019-1-2
(#11864076@0)
亩产万斤才是真历史
-
benii
(惊坐起);
2019-1-3
(#11864700@0)
+2
且不论土工+白左版的历史可信度有多高,一个是为了抵御异族而炸堤,一个是为了屠杀同胞而刻意不让老百姓离开死城。这么邪恶的事情,也就是当年的白起能干吧
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
(#11862062@0)
+5
不只中国历史,世界都是这样。人类的战争史上充满了灭族,屠城等惨绝人寰事迹。现在看起来是令人发指,在当时的征服者看来确是稀松平常。
-
foolbar
(思想极度复杂);
2018-12-31
(#11861539@0)
+10
汉朝末期人口减少90%;欧洲300年战争,30年战争,一次和二次世界大战。
-
hunhunhunhun
(不知道);
2018-12-31
(#11861544@0)
+1
所以说现在社会文明了,吃点肉都有人为动物叫屈了。他们是真没见过什么是真的残忍和残酷。
-
foolbar
(思想极度复杂);
2018-12-31
(#11861549@0)
+3
汉朝末期的曹操就是屠城的爱好者之一。
-
foolbar
(思想极度复杂);
2018-12-31
(#11861553@0)
+1
呵呵,竟然忘了“西安以东”这个名句。
-
neu_stone
(stone);
2018-12-31
(#11861557@0)
+3
也太没见识了。纳粹毒气室比这厉害多了,还有鬼子七三一。再说长春国军为啥不早点投降呢?
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-31
(#11861812@0)
+8
有道理,拿老百姓做人质。
-
oxox
(oxox);
2019-1-2
(#11864080@0)
+1
回复的人里面,很多人有意混淆对外族的残忍和对同族的残忍。
-
grainsw
(两只小猪之神勇小白鼠);
2018-12-31
(#11861834@0)
+7
以及混淆古代野蛮社会和近代文明社会。
-
thinktwice
(openmind);
2018-12-31
(#11861851@0)
+2
战争就是战争,当年国军杀共军也不手软。美国南北战争是美国战争史上最惨烈的战争。
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-31
(#11861888@0)
+5
这里讨论的是平民的牺牲,不是士兵的牺牲。
-
ding_ding
(丁_丁);
2018-12-31
(#11861901@0)
+2
1934年秋冬国民党在占领中央苏区根据地后,立刻开始了报复性屠杀,在之后的3年时间里,仅中央苏区被杀的共产党员和群众达80多万人。而这一活动主要由国民党内仿照意大利黑衫党与纳粹德国冲锋队形式建立的“蓝衣社”别动队来负责。
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-31
{2293}
(#11861912@0)
+2
共产党员和群众应该分开算
-
firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864691@0)
著名红军将领徐海东的全家连同亲属、宗族被杀了66口人,几乎灭门。在接受美国记者埃德加·斯诺采访时,他回忆说:“蒋介石曾下令一旦占领我的家乡,姓徐的一个也不能留。
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-31
{1574}
(#11861940@0)
+1
惨,你一定要给徐海东报仇呀
-
firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864711@0)
抗战时期国民党将领汤恩伯由于残酷压榨河南百姓,竟然迫使河南民众协助日本侵略者打击国民党军队。
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-31
{2284}
(#11861953@0)
+1
大过年的,这是干嘛?直接把乌有之乡、察网的链接发一个不就行了吗?LZ不过是举了一个例子来佐证自己认为中国历史残忍的观点,你觉得不够,再添一堆,非要把中国人残忍的证据给夯实才行?
-
feb2
(二月二);
2018-12-31
(#11862003@0)
+10
省的有些睁眼瞎看不见
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-31
(#11862007@0)
+1
少看点某共加料宣传成不?很多东西完全就是经不起推敲的谎言,可惜你这种人,从来不知道什么叫推敲
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
{557}
(#11862066@0)
文史资料里共产党干部关于汤恩伯的回忆(这篇离休干部文章的原稿、铁岭文史资料第九辑的链接当年我贴过,找出来应该不难,不过现在是没时间、也没那个兴趣找了),还是那句话,你就是给人洗的命
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
{20888}
(#11862067@0)
到底谁是睁眼瞎,这个问题你真需要好好学习啊。别丢人了:韩声涛,1912年生......现为湖北襄樊四中离休干部。"他只是照本宣科而已。演员演戏是内行,但对抗战史未必很了解"
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
{1857}
(#11862068@0)
至于残忍,全球各民族彼此彼此。战争都是残忍的。
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-31
(#11862012@0)
+1
面列举了很多令人发指的屠杀。为什么很多在当年学的历史书上都没有?当然了,手撕鬼子也没有。
-
thinktwice
(openmind);
2018-12-31
(#11862017@0)
她说有就有吧,难得她兴致这么高,搞来这么多材料,“女学生被扒光,下身插入树枝”啥的这个是色情小说吗?
-
ding_ding
(丁_丁);
2018-12-31
(#11862020@0)
很多描述似曾相识,不过是描写的日本兵。
-
thinktwice
(openmind);
2018-12-31
(#11862024@0)
上面列举了很多令人发指的屠杀。为什么很多在当年学的历史书上都没有?当然了,手撕鬼子也没有。
-
thinktwice
(openmind);
2018-12-31
(#11861993@0)
小日本杀了中国3000万人被你忽视了??????
-
googlebot
(bot);
2018-12-31
(#11861853@0)
有意混淆对外族的残忍和对同族的残忍
-
thinktwice
(openmind);
2018-12-31
(#11861868@0)
+1
你们都是汉奸,挑拨内部矛盾,
-
googlebot
(bot);
2018-12-31
(#11861999@0)
+2
小日本杀了3千万中国人啦,是怎么杀的?按照南京大屠杀3个月杀30万的速度,小日本需要300个月,也就是8年每个月小日本需要在3个以上城市同时做到南京那样的规模才能做到
-
gta_palace
(GTA_Palace);
2018-12-31
(#11861876@0)
+1
好好学习抗战史,日本入侵中国不止8年,
-
googlebot
(bot);
2019-1-1
(#11862096@0)
+4
侵华日军一共多少?进入南京的日军是多少?
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862097@0)
侵华日军420万不包括皇协军,进入南京日军10万人。
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862098@0)
+1
南北战争,乌克兰大饥荒
-
kking
(捣蛋);
2018-12-31
(#11861875@0)
南北战争是军人之间的战争,乌克兰大饥荒发生在共产主义社会时期,你想挖社会主义墙角?
-
thinktwice
(openmind);
2018-12-31
(#11861883@0)
+1
乌克兰的饥荒和中国的三年自然灾害(1980年后改称三年困难时期)的原因都是一样的。
-
ding_ding
(丁_丁);
2018-12-31
(#11861887@0)
+2
南北战争是军人之间的战争...openmind+thinktwice的言语就是与众不同
-
superc
(超级C);
2018-12-31
(#11861889@0)
+1
战争总是不可避免的,战争中牺牲平民的多少可以说是战争文明程度的标志。
-
ding_ding
(丁_丁);
2018-12-31
(#11861896@0)
那种战争不会故意围城饿死人,不会故意不许平民出城,把城内不管军民全部饿死,困死。
-
thinktwice
(openmind);
2018-12-31
(#11861911@0)
这才是问题的关键。恶意的把逃出来的平民赶回去,困死饿死在孤城,这是什么性质的战争?这方面我党官宣资料也是汗牛充栋,看他们怎么洗地
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
(#11862069@0)
+2
国军弟兄换便装逃跑这么无辜?现在话叫碰瓷儿,台湾骗子的祖宗。
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862123@0)
+1
所以,那15万平民就活该饿死?你还ok吧
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
(#11862128@0)
+3
国军抢百姓粮食怎么办。共军往城里投粮食还围个屁城。
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862146@0)
+2
都逃出城了,没有武器你怕什么?非要赶回去饿死才心安啊,洗地洗到无人性
-
benii
(惊坐起);
2019-1-2
(#11863416@0)
希望下次国军早点认输投降。前几天听一个台湾政论节目,一名嘴说他在台湾某地访问了好几个年轻人,问如果老共来了,他们会不会应招回营当兵
回答是肯定不去。名嘴再问,那你们不怕法律制裁,秋后算账?年轻人回答:还有秋后吗?三天就解决了。这些年轻人会避免长春围城的发生,我听了很欣慰。
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-31
{140}
(#11861895@0)
+5
24小时就解决了。
-
oxox
(oxox);
2019-1-2
(#11864083@0)
老美来了怎么办呢?
-
firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864730@0)
国军指望不上了是吧?老美要来早来了。
-
haploidus
(今剩叹);
2019-1-3
(#11864744@0)
那就赌一把,明天去解放
-
firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864964@0)
蒋委员长带领国军作为抗日战争的中流砥柱,坚持到抗战胜利,堪称民族英雄,但从土共作恶多端害死中国人无数的结果上看,剿匪不利,这点上实在是愧对国人。
-
alaabracadabra
(AlaAbracadabra);
2018-12-31
(#11862027@0)
+4
中流砥柱怎么3年跑台湾去了?
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862094@0)
+1
因为贵党得了他老毛子干爹的大量援助。连金三胖他爷爷都给毛贼2000车皮的朝鲜军的军火。
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
(#11862117@0)
美国援助哪里去了?
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862118@0)
进了4大家族腰包了吧。
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862121@0)
对,四大家族的陈家要靠养鸡糊口,这钱都贪到哪里去了?亩产万斤你是不是也深信不疑
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
(#11862126@0)
亩产万斤跟这个话题的关系在哪里?我看不出来。
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862149@0)
亩产万斤跟四大家族都是党妈妈吹出来的啊
-
benii
(惊坐起);
2019-1-2
(#11863418@0)
太平天国,中国人口损失1亿+,只要是人执政这种事就避免不了
-
dahuyu
(dahuyu);
2019-1-1
(#11862049@0)
你是说,伟光正的某党跟洪秀全一样是个垃圾货色?
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
(#11862071@0)
+2
长春老百姓饿死了15万,守城的国民党军队和地方官员饿死了多少?
-
maixinfang
(烧香礼佛);
2019-1-1
(#11862078@0)
+2
我不知道啊,就知道国民党坏共产党好。共产党把已经逃出国民党邪恶统治的老百姓赶回去,就是要让老百姓亲身体会国民党有多坏。对吧
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
(#11862111@0)
+1
我告诉你吧,一个国民党官员和军队都没饿死,还趁机高价卖粮发了财。大家骂共产党没人性不择手段,但对国军连骂都骂不出来
-
maixinfang
(烧香礼佛);
2019-1-1
(#11862142@0)
病得不轻。一个没死那贵党卫军把老百姓赶回去饿死的目的是什么?你还有人性吗
-
benii
(惊坐起);
2019-1-2
(#11863421@0)
我不是党员。国军和城内官员是一个也没饿死。
-
maixinfang
(烧香礼佛);
2019-1-2
(#11863478@0)
嗯,既然如此,为什么要把老百姓赶回去?明明就是要他们去死么
-
benii
(惊坐起);
2019-1-3
(#11864701@0)
可能共产党脑洞清奇赶回去让老百姓吃死国民党?从无神论角度讲也是科学的
-
firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864733@0)
这种一将成名万骨枯的货色历史上并不少见,以后也还会出现,不论那个政党执政,这种权利的野心家永远存在
-
dahuyu
(dahuyu);
2019-1-1
(#11862122@0)
美国的原子弹而且还是2颗。
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862092@0)
给我党洗地洗到失去理智了
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
(#11862113@0)
+4
我就是想看看这个话题你怎么洗,请出手。
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862116@0)
当年投弹的飞行员早就回答过这个
-
benii
(惊坐起);
2019-1-1
(#11862124@0)
+1
正面洗,别迂回,别骂人。呵呵。
-
blanc
(so what);
2019-1-1
(#11862148@0)
我不是你父母,没兴趣给你普及这种常识,何况,任何一个正常人,有这样的子女都一耳光上去了
-
benii
(惊坐起);
2019-1-2
(#11863425@0)
+2
这是国共双方的责任,国军抢走市民的粮食,共军不许市民出城。其实当时国军的粮食多得是
-
rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863382@0)
这就奇怪了,既然国民党军队粮食多得很,那把老百姓赶回去的用处在哪里?就是要让他们饿死?
-
benii
(惊坐起);
2019-1-2
(#11863423@0)
当时不是在打仗吗?围城是为了不让国军扮成平民跑出城去。再说不让市民出城的政策也只执行了十几天时间。随后就不再阻拦平民出城了。
-
rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863433@0)
不阻拦还能饿死10多万?你确定没有开玩笑?你最好看看我党官媒公开的资料后再下结论
-
benii
(惊坐起);
2019-1-2
(#11863444@0)
有什么资料你说说呗。尤其是饿死十多万是发生在城里,还是发生在双方交战地带?
-
rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863453@0)
你还是多看看我党官方的文献吧。否则我们不是在same page上,没法说
-
benii
(惊坐起);
2019-1-3
(#11864707@0)
甄别一下有多难?就算错漏,冒充平民手无寸铁的士兵难道比投降的士兵更可怕?有必要把人都赶回去饿死吗?
-
benii
(惊坐起);
2019-1-2
(#11863449@0)
+3
就是为了消耗城里的粮食
-
calm_down
(老男孩);
2019-1-2
(#11863458@0)
+2
市民自己的粮食,为什么市民自己不能吃?
-
rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863473@0)
谁家会有几个月的粮食
-
calm_down
(老男孩);
2019-1-2
(#11863476@0)
和平年代不会,战火纷飞的时候,可不都是尽可能多存粮食吗?
-
rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863482@0)
+1
都像你这么懂,三年自然灾害就不会饿死人了
-
calm_down
(老男孩);
2019-1-2
(#11863488@0)
+1
两码事,不要混为一谈
-
rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863489@0)
你真的认为那时候每家都有钱屯几年的粮食?每家都屯粮时粮价还不飞涨?
-
calm_down
(老男孩);
2019-1-2
(#11863497@0)
这才是真相。给我党洗地的人绕来绕去,就是不敢提这一点。这跟蒙古人赶着手无寸铁的汉人攻城有什么区别
-
benii
(惊坐起);
2019-1-3
(#11864705@0)
和妇孺打头阵的难民部队一样
-
firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864741@0)
甄别难不难不知道,但是为什么回城就一定会饿死?尤其是城里有足够粮食的时候?
-
rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863460@0)
事实是,当时的共军知道这些人会被饿死。请你睁开眼睛,认真看一下贵党官方资料
-
benii
(惊坐起);
2019-1-3
(#11864702@0)
有资料拿出来呗
-
rayleigh
(rayleigh);
2019-1-3
(#11864841@0)
+1
国军扮成平民难度不小。。。
-
firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864738@0)
国军每家翻箱倒柜去找5斤麦子?那是电影中的情节。最多抄粮店老板和富人家的
-
calm_down
(老男孩);
2019-1-2
(#11863502@0)
你先说清楚,饿死十几万人是在哪里发生的?是在战场上,还是在城里?
-
rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863527@0)
城里和城里到共军警戒线的路上
-
calm_down
(老男孩);
2019-1-2
(#11863567@0)
平民经过战场,一般惯例是要交战双方先接触,由中间人如红十字会等出面,经双方同意约定时间地点,然后打着白旗通过。现在有一方未经对方同意,就把平民的粮食抢光然后驱逐饥民到战场上去,在这种情况下,只指责另一方,至少是不公正的。
-
rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863613@0)
我觉得应该让你当发言人,肯定比袁木更出彩
-
calm_down
(老男孩);
2019-1-2
(#11863618@0)
你作为一个小市民,多看看蒋公怎么评价国军,会比较有好处
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rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863664@0)
我并不是说,共军就一点过错没有,但是主要因素还是国军先抢光了市民的粮食,且不赈济饥饿市民所致
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rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863538@0)
逃出城的人还轰回去饿死不是一般同一民族的人干得出来的
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calm_down
(老男孩);
2019-1-2
(#11863574@0)
+1
交战双方都有责任,只说一方的责任是不公正的。
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rayleigh
(rayleigh);
2019-1-2
(#11863603@0)
你忽略了一点,国军官兵每一个饿死的,双方军队残害老百姓。
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tnt88
(TNT88);
2019-1-2
(#11864043@0)
共军有饿死的吗?凭啥只能国军饿死?思路轻骑. 老百姓本来就是到处乱跑的,共军独裁限制人民自由是罪魁祸首
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firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864765@0)
市民的粮食被国军拿走了,所以国军有义务赈济饥饿的市民
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rayleigh
(rayleigh);
2019-1-3
(#11864847@0)
正常市民都跑了, 就剩你威风找国军要粮。
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firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864978@0)
为什么国军就可以不管老百姓?
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rayleigh
(rayleigh);
2019-1-3
(#11865004@0)
国军作战是为了老百姓自由
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firetrain
(火车头);
2019-1-12
(#11878588@0)
老百姓有权保留自己的粮食吗?有权食用自己的粮食吗?
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rayleigh
(rayleigh);
2019-1-3
(#11864865@0)
应该不行吧?困难年间还得交公粮。
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firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864984@0)
市民又不是农民。再说如果交公粮就要导致市民饿死,难道收公粮的一方没有责任?
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rayleigh
(rayleigh);
2019-1-3
(#11865007@0)
老百姓可以到处跑,但是军队有权阻止老百姓跑到战场上去
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rayleigh
(rayleigh);
2019-1-3
(#11864967@0)
+1
那就放走呗,怎么赶回去城里?不是说攻城战吗?难道是被城攻打战? 清奇
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firetrain
(火车头);
2019-1-3
(#11864981@0)
前面我已经说过了,平民经过战场,一般惯例是要交战双方先接触,由中间人如红十字会等出面,经双方同意约定时间地点,然后打着白旗通过。现在有一方未经对方同意,就把平民的粮食抢光然后驱逐饥民到战场上去,在这种情况下,只指责另一方,至少是不公正的。
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rayleigh
(rayleigh);
2019-1-3
(#11865012@0)
+1
这个当然是围城的一方的责任,特别是只围不打等饿死的。
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firetrain
(火车头);
2019-1-12
(#11878590@0)
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