虽然换过很多ID，作为老Rolian，我再来说说龙脉的来头吧。 -tihnet(tihnet) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 枫下觅巢 / 虽然换过很多ID，作为老Rolian，我再来说说龙脉的来头吧。 -tihnet(tihnet); 2016-8-7 {1612} (#10242030@0) +4
本文发表在 rolia.net 枫下论坛很多这里人还在国内的时候，我就在多伦多啦。最开始是在大陆的新移民（那时还是技术移民为主）来到多伦多，很多人以世佳宝为登陆的第一个起点，慢慢在那一带买房，过去那一片很多说广东话的，他们逐步放弃这些老基地，往北挪了挪，这就是现在的RH,MH，那时的旺市还是很垃圾的，没什么人去那里买房。

过了几年，新的潮流是越来越多的有钱人家的小留来啦，他们大多没有去多大上学的实力，能去约克就是很不错了，于是有了约克论坛，约克论坛其实是附近的小留搞出来的。小留大多在约克及附近的几个象Seneca这样的colleges混日子。地点就在央街为中心线的北约克附近。这些小留或自己或家里出于转移财产的需要，于是大量的热钱现金直接来到“龙脉”最初的“龙骨”，小留们数量还是挺大的，抢offer基本几万为单位往上加，而且是现金。所以“龙骨”的房子基本就是这么被抢上去的。然后没工作的屌丝们在08年美国次贷危机后，看到加拿大是安全的，所以也加入到炒饭大军，做起了炒房投机生意，于是小留和屌丝们相互壮胆，推波助澜。龙骨不够抢或能力不够，就往北走发展吧，这么着，最后龙脉就形成了。

所以，从基本盘看出，这个龙脉的基本盘就是一个以炒为主，相互壮胆。这个和三番、纽约丝毫没有可比性。人家那边，一个是金融、一个是IT，都有全球大资本投入的行业的基本盘在那里。再说一个例子，洛杉矶。也是华人爱去的地方，但是其实洛杉矶的房价，即便有好莱坞这样级别的娱乐业坐镇，也没有这么离谱。总之，自己想想多伦多的基本盘吧。和人家美国就不在一个数量级上。多伦多真正的级别充其量也就是个芝加哥，回归理性，芝加哥的基本盘是多少，多伦多也就是多少。多出来的都是。。。之所以有龙脉论，其实是这帮人知道把大家把注意力撒向全多伦多，即便有国内来的热钱，资金依然不足以炒动整个基本盘上升到这个高度，所以他们就挑出个龙脉论，资金就在这里面炒，最后就和股票一个道理，看谁击鼓传花拿到最后一棒，前面的利润都由他家出。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

注：作者4年前炒完龙脉，现在在美国混饭吃。常去的地方就包括三番、纽约、洛杉矶。所以对美国的情况也是很清楚的。我老总是觉得只有最后象我一样结账离开，你才算真正赚到。 -tihnet(tihnet); 2016-8-7 (#10242031@0)

"常去的地方就包括三番、纽约、洛杉矶" - 去归去，自己在美国住在那里哦，有房么？ -songlin(松林); 2016-8-7 (#10242061@0)

你说呢。老Rolian都多大年纪啦，老婆孩子一大堆的。我不仅有房子，有高薪，还有自己的公司，到美国早就换玩法啦。多谢多伦多给我的第一桶金。还是那句话，象我这样结账的才算赚到。 -tihnet(tihnet); 2016-8-7 (#10242070@0) +2

要是这四年房价大跌，来发这种帖还差不多，现在这个房价下发这种帖，不是明摆这说自己是事前猪一样吗？没见过有人这么想当反面教材 -visitorfromvan(冒个泡); 2016-8-8 (#10242867@0) +1

确实是，多伦多房价大涨也就这两年 -signoff(夏日); 2016-8-8 (#10242949@0)
按你这个理论，你怎么不早几年在深圳上海买个10套8套的？你就是loser。人都有自己的追求，我追求其他东西所以去了南边发展，你追求炒房，我建议你更该留在中国。 -tihnet(tihnet); 2016-8-8 (#10243363@0) +1

说说看，你南下美国追求到了什么其他东西，千万别告诉我是为了实现共产主义。不过客观上，你还真是在共你的财给08的兄弟姐妹。恭喜了，和08拉上了关系 -visitorfromvan(冒个泡); 2016-8-8 {650} (#10243798@0)
至于说到loser什么的，你一定要拿深圳买房说事，我也没有办法。事实上，不算你在美国为共产主义的实现做出的贡献，假定你4年前卖的是自住的独立屋，这4年，直接损失至少50万，自住升值不用交税，税前应该有71万工资收入。假定你在多伦多的工资收入是7万（不算多，很容易实现，对吧？千万别告诉我，你拿不到这么多），4年就是28万，那么4年在加拿大的收入就是100万。说说看，你在美国做到了没有？当然，如果你以前在多伦多的是公寓，你去美国绝对是去对了。

如果你有个7万年薪，加一个升值的独立屋，4年前，投个独立屋，又是50万资产增值。说说看，你在美国追求什么值得你放弃这些？当然，4年前，估计借你几个胆也不敢再投资一个独立屋，所以现在拿什么深圳买房，拿什么美国的共产主义情怀来说事。

哈哈，把这家伙驳得哑口无言 -songlin(松林); 2016-8-8 (#10243920@0)

笑话，这种涉及个人发展和隐私的事情，我需要和你们分享吗？很简单就可以驳斥你们啦，你们怎么不留在中国深圳上海？几十万的房子现在几百万，10倍涨幅。你不会告诉我你是国际主义白求恩精神吧。 -tihnet(tihnet); 2016-8-9 (#10245307@0)

当年来加拿大， -visitorfromvan(冒个泡); 2016-8-9 {246} (#10245710@0)
的确错过了国内的发展，你不是也一样吗？我们不同的地方在于我没有错过加拿大房产的飞跃，而你却错过了。如果你真是为了实现共产主义，解放全人类到的美国，应该不会再关心多伦多的房产，但却跑了扯什么赚了钱离场，一副等着看笑话的小人像，其实自己就是一个笑话。

四年前结帐？和现在的房价比差一倍了！纽约，旧金山四年也翻一番了吧？ -tsing(tsing); 2016-8-7 (#10242166@0)

"然后没工作的屌丝们在08年美国次贷危机后，看到加拿大是安全的，所以也加入到炒饭大军，做起了炒房投机生意" - 没工作的屌丝，哪来的钱炒房? -songlin(松林); 2016-8-7 (#10242032@0)

呵呵，这时候，另一个关键角色就出现啦，银行。其实能让屌丝们把房炒得这么高，除了国内来的cash，关键就是银行了。 -tihnet(tihnet); 2016-8-7 (#10242044@0) +2

纯粹的负面情绪驱动的臆测。没有收入的屌丝是什么？大侠您给指一条路，看看既没有高额净资产又没有收入的人，怎么在多伦多的银行贷款。您要真能给指条路，住在地下室的屌丝们将对您拜谢！ -songlin(松林); 2016-8-7 (#10242059@0) +3

这种人我在多伦多见多了，贷款时还有份工作（杀猪场也行），后来未必有，或工资不高，银行贷款还是很松的。3-4万的年薪，只要有长的贷款期，银行60-70万都贷，这已经不是什么秘密，然后再抵押贷款，这种文章这里也多了去。房子一年涨20-30%，然后年年换房，雪球越滚越大。 -tihnet(tihnet); 2016-8-7 (#10242063@0)

收入4万，贷款60万，15倍？哪家银行?如何操作？ -songlin(松林); 2016-8-7 (#10242067@0)

说说你一没收入的怎么弄十套房子货款的，一杠杆最大化的怎么也得从CIBC 货四-五百万吧。三一，四万的和你一样找个Broker弄个假证贝。 -etxca(pic); 2016-8-8 (#10242241@0) +9

你还没有弄懂怎么用杠杠。就不要来班门弄斧了 -songlin(松林); 2016-8-8 (#10243210@0) +1

别太装内行，手法都基本相同。下次再给人支招别丢三落四，作经济要敬业，不是TDS,GDS，是TDSR,GDSR, ratio 很重要。 -etxca(pic); 2016-8-8 (#10243453@0) +1

呵呵，看来你的杠杆用得比我还大，厉害 -songlin(松林); 2016-8-8 (#10243922@0)

房子市值80万，买入价65万，首付25万，我只贷款40万，净值40万，月供不到1500,租金2000。银行不贷款给我，傻吗?这是屌丝能玩得转的吗? -songlin(松林); 2016-8-8 (#10243231@0)

净值50%，这在你们最喜欢吹的美国房市，好像不多见噢!不是吗? -songlin(松林); 2016-8-8 (#10243234@0)

既然70万贷款，30万首付不过分吧？10年前有30万现金的人，好像比屌丝强点吧？ -songlin(松林); 2016-8-7 (#10242068@0) +1
看见你举的这个例子，可以确认你是臆测了。 -songlin(松林); 2016-8-7 (#10242069@0) +1

你老出来喷我做什么？我说的这些都是故事的事实，也都是你我经历过的。我只是想说，大家注意风险管控啦。而且赚的钱要落袋为安，否则你真确定你赚到了？ -tihnet(tihnet); 2016-8-7 (#10242079@0) +5

如何落袋？ -pcguym(PCGuy); 2016-8-7 (#10242223@0)
你说的我没有经历过，所以出来质疑你 -songlin(松林); 2016-8-8 (#10243213@0)

5万年薪50万房贷，超长的贷款期，家家银行都贷给你，这都不是什么秘密。秘密就在于这房子必须年涨多少多少，否则就炒不下去了。我也懒得去和你算这个账，你和探长这帮人天天玩这个吃饭，怎么玩你还用问我吗？ -tihnet(tihnet); 2016-8-8 (#10243385@0) +1

真能吹。5万年薪能贷款50万，无数没有首付的屌丝会感谢你 -songlin(松林); 2016-8-8 (#10243869@0)

反复refinance，每做一次把提出来那部分再放进去，没什么奇怪的。这些年大家不都这么玩？ -tihnet(tihnet); 2016-8-9 (#10245645@0)

吞吞吐吐，不知所言，一派胡言 -songlin(松林); 2016-8-9 (#10245755@0)

赚的钱要落袋为安，这是非常古老的思维。 -abc2011(Always Be Creating); 2016-8-8 (#10243884@0)

古老不意味没价值。多伦多房价腰斩的事情不是没有过。 -tihnet(tihnet); 2016-8-9 (#10245310@0)

以前中国人吃肉还要过肉票呢。 -abc2011(Always Be Creating); 2016-8-9 (#10245515@0)

我是没有工作但不是没有收入。 -songlin(松林); 2016-8-8 (#10243212@0)

感觉没那么复杂，龙脉仅指地理位置吧，位于中心位置自然是方便一些。 -haerbing(RH老农); 2016-8-7 (#10242055@0) +8
臆想的成份多了点，龙脉只是一个形象的归耐而已，Bayview 作为多伦多的一条名街由来已久，本地人三哥都知道，而且龙脉最初也是港人提出来的。 -abc_2011(Always Be Creating); 2016-8-7 (#10242064@0) +14

是的，早以前在中餐馆打工时，一个CBC就炫耀说他住在bayview和那里。后来的移民，小留也只是顺势而为。 -pinevalley(pinevalley); 2016-8-8 (#10242230@0) +2

大脑短路不分新老ID -zrxxx(✪★✰✮✬✯✫✩); 2016-8-7 (#10242074@0) +22
可是你的资格实在算不上老哎。最开始的是留学来的。大部分是各院校的留校生考托福来读研的。少量的是公派生。他们很多是77.78级的。6.4以后才得以移民。他们以学校所在地为落脚点。毕业以后找到工作才散的。 -2841999(四友); 2016-8-7 (#10242091@0) +1

最早从直接大陆技术移民出来的是96年,大部分投档香港。他们最开始的落脚点大部分是东区唐人街。 -pinevalley(pinevalley); 2016-8-8 (#10242229@0) +2

4年前炒完龙脉? Big Mistake. -uncle_sam(Sam); 2016-8-7 (#10242120@0) +11
早些年说多伦多龙脉，都是提及峡谷，河流，又或者是高速。现在某些人张口闭口龙脉都是指某条路，再深度挖掘一下， -playoneday(playoneday); 2016-8-7 {50} (#10242159@0) +1
你会发现这些人都是买在这条街以东，又或者是更东面。

对头 - 如果说多伦多真有龙脉，那就是：央街！华人喜爱的居住地RH,MK和Vaughan正好在龙脉的中心和东西两侧 -signoff(夏日); 2016-8-7 (#10242170@0) +1
多伦多的央街，就像北京的中轴龙脉线！！ -signoff(夏日); 2016-8-7 (#10242172@0)

这里说的龙脉都是扯淡，Mississauga 沿着credit 河住的都是有钱的白人，去查一下那里的房价就知道了。早大陆人来的不少香港台湾的富人也有不少 -sherwoodforest(I love mississauga); 2016-8-8 (#10242233@0) +2
大环境不一样：多伦多在加拿大，其它城市在美国；两国的政治，经济，文化，安全，。。。。差太多了，LZ提到的几个比较条件放在大环境里可比性很弱，因此结果不准。 -rejade(麦子); 2016-8-8 (#10242240@0) +1

对比也许有些收入，2000到2003年左右买房的出来说一下，谁听过龙脉一说？确实是炒房族炒出来的。如果银行低利率持继下去多伦多伦房市三，四年内不会有大的变化，某一大银行又有新增大对新移民的货款政策。 -etxca(pic); 2016-8-8 (#10242244@0) +2

老移民买房的时候大部分人都是根据工作地点，哪里有什么扯蛋的龙脉。去问问公司里的土生土长的白人同事他们知道这个龙脉吗 -sherwoodforest(I love mississauga); 2016-8-8 (#10242245@0) +3

感觉又是一个卖房卖早了，去美国后掉队的来吐酸水 -itsfuntime(游戏人生); 2016-8-8 (#10242246@0) +24
本地白人不知道什么是中国人说的龙脉，但一说bayview，第一反应都是又好又贵。不过他们指的bayview是toronto市内那段，越靠南越好，对MH和RH的bayview都不太感冒。 -ywgan(Do something); 2016-8-8 (#10242506@0) +3

龙脉只是形象化了而已，Bayview 南北当然有差别，X5 vs X1, 不过都是BMW. -abc_2011(Always Be Creating); 2016-8-8 (#10242537@0) +7
说的对，炒房的敢想那一段吗？所说的龙脉也就是RH或延长向北。 -etxca(pic); 2016-8-8 (#10242844@0)

“龙脉”应该是有的；不同的族裔不同的命名方法而已； # 脉及其周边，因其宜居的地势地形，发展成了定居点（社区）；华人又古为今地套用”风水“的解释，无非就是显得更玄妙一些。 -infante(NISTNEIT); 2016-8-8 (#10242568@0) +3
撇开"龙脉"这个有争议的名称，二十年前我刚来多伦多的时候，本地人大都知道Bayview附近的房子比较贵。当时大陆移民少，很多条件好点的香港移民买了Bayview附近的房子, 房市经历过前几年的大跌，所以没什么人炒房，更没有小留。 -tttl(tttl); 2016-8-8 (#10242913@0) +4

老移民都不是傻子 CEO们除外他们选择奥村 -hfcx(redmaple红枫); 2016-8-8 (#10243079@0)

被老白的豪宅区priced out的少量老白CEO。 -houseful(探长); 2016-8-9 (#10245298@0)

留学生推高房价？？按人口比例滑铁卢，温莎的留学生都很高，为什么房价没有涨起来？ -regalito(鲁莽的汉子); 2016-8-8 (#10243170@0)

UoW is a better university, which means the Chinese students in UoW came for more academic reasons than money reasons. -knick(knack); 2016-8-8 (#10243206@0)
小留是专用术语，和正常的留学生是不同的概念啦。 -tihnet(tihnet); 2016-8-8 (#10243371@0)

我来说说我的经历。 -zhengy4(zhengy4); 2016-8-9 {3890} (#10244024@0) +4
本文发表在 rolia.net 枫下论坛bayview龙脉其实是香港人搞出来的，主要90年代香港有钱人来多伦多都是住在yonge 以东 404y以西。为什么？因为那里有个洱海高中，香港人和中国人一样，喜欢孩子要上名校。但是香港人又要买亚洲食品（scarborough的华人超市多），但又不屑一顾与士嘉堡的广东福建人为伍，又看不起chinatown的偷渡客，所以都聚居于此。

后来99年以后，就是我随父母来的那年，大量中国技术移民涌入，技术移民么，读书很nb，但是口袋都瘪瘪，当时有三波思想的人，一波是买不起房/不想买房租房的，这波是大部分，造成当年全多伦多房租狂涨的，另一波是挣钱不少的（当年做it是非常非常非常高薪的一个行业，高薪到什么程度？医生都羡慕嫉妒恨），他们咬了咬牙，一群人买在了china town附近的，另一群买在了scarborough,如果你在scarborough见到的做it的中国人，多半是那个时候买的。

买在bayview 龙脉的，是属于比较有钱的技术移民，当年中国来的投资移民少的可怜，他们一般都会选择bayview龙脉那里和香港人台湾人为伍，或者买在richmond hill,那个时候richmond hill....真田野，我记得我那个投资移民儿子同学带我去兜风，妥妥的一望无际的玉米地，就是现在Hilda st往北的那个地方。。。

到了2003年，技术移民很多家庭都积累了一点钱，那些一开始租房的都想要买房了，那个时候有两种思想，一种是觉得scarborough房子太贵的，一种是喜欢新房的，于是乎都买到了markham,当年markham是什么地方？农田，大片的农田，一望无际的农田，但是中国人喜欢是因为离scaroorough近，而且你们大概想象不出来当年markham三车库的全新房也就和finch&mccowan的40年老房子一个价吧？主要当时的中国人还是中国观念，觉得郊区的房子再新也不值钱，喜欢出门就是ttc的toronto,当然也可能是因为家里就一辆车，或者对开车恐惧（当年技术移民眼镜男很多害怕开车，眼镜男的老婆更是不敢开车），我就是这样眼看着markham从农田变成蓬勃的it新村的。

当年的多伦多 98，99年刚进入大萧条后的复苏期，人人都对房子没兴趣和恐惧，因为太多太多人经历了91年的房价拦腰折断的时代，我当时认识的同学好几个给我说大萧条时期的多伦多，很多人房子的首付都不要了，直接送给了银行。90年左右的经济萧条有多严重？连打黑工都是排队的！

而且当年的多伦多，远算不上国际都市，很多人是拿这当个跳板为了去美国，至于加拿大的大学，更是没有名气，我记得我当年多大毕业回上海玩，所有人不是眼睛看看你没有表情就是背后议论“多伦路什么时候有大学了？是不是野鸡的？”，多伦多这个城市甚至不如芝加哥，底特律在中国有名。

至于我那个投资移民的儿子同学，他们更是卖了北京300万的房子（98年的三百万！），在richmond hill买了40万的房子，然后卖了全家去了美国在2006年在美国买了80万美元的房子，可以说错过两拨行情，然后坑在美国次贷危机里面，我记得2008年问他，他说他父母这个80万的房子现在市值只有40万了。。。。

现在的人肯定说他傻，呵呵，那是你们用现在的眼光而已，他们可不傻，做生意在98年在北京就有300万房子的人智力可不低。。。只能说人生很多时候是运气。因为当年上海房子也是如此，根本没人要，我们家的房子40万买的，到了2002年跌的市值只有20万rmb了，所有上海人，包括亲戚什么的，所有人！！！都是一直公开嘲笑我们家的，因为当年上海是不流行买房的，哦，不是不流行，简直就是鄙视，觉得买房是很蠢的行为，当年的40万，多半用来买一辆桑塔纳，拉黑生意，或者买一辆桑塔纳炫耀那才是当年高帅富的生活。

当年的上海哪里有什么一线城市的味道，很多上海人为了住个宽敞一点能转身的房子好多人去了外地。多伦多一群一群福建偷渡客在打着黑工。我只能说，现在什么一线城市的概念，也是因为走的人多了，也就成了路儿。

当年多伦多有多冷？10月份就下雪，我住过的不管是house还是公寓，清一色没有空调。再次感谢全球变暖！

到了2005，6年，这个时期是中国小留输出最多的时候，也就是bayview,yonge龙脉condo涨价的年代，因为小留可能带着中国的想法，都喜欢大楼，但都对apartment不屑一顾，当年yonge上新造的condo，一个一室一厅单元能在scarborough买1个半豪斯。大量煤老板，钢铁老板的孩子在yonge上花40万买个condo和官二代女朋友同居着。开着acura tsx就算豪车了。。。。。

当年住condo的小留很smug的，更本看不起住house的移民，因为他们觉得condo是种高大上的玩意（当年bayview,yonge的condo的确造的很豪华，也可能是那个时候没有什么新造house来对比），house...那是乡下人住的，中国城乡结合部农民住的。所以house那个时候对中国人吸引力不高，也就是技术移民家里上有老下有小才会不得不去买。

然后那个年代大量移民外流到calgary, edmond我就不说了吧，calgary最疯狂的时候3年房价就翻倍了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

写得好，应该单独成帖，上首页 -itsfuntime(游戏人生); 2016-8-9 (#10244142@0)
赞一个，楼主半夜用以小半生经历浓缩发贴，应该单独置顶。 :) -ipad8(中国人要帮中国人); 2016-8-9 (#10244162@0)

up -may09(may); 2016-8-9 (#10244193@0)

多伦多现在在北美洲城市里面也还是个屁，这话真不是贬低多伦多。现在国内的知道多伦多多了，完全是这20年来中国大陆移民来得多啦。多伦多除了上一波从MONTREAL接盘了大多数的加拿大企业搬过来外，其他方面在这20年就毫无建树。 -rockybuffer(疯狂的石头); 2016-8-9 (#10245285@0)
有些道听图说，90 年代初的士加宝真是个世外桃源，人们都不愿跨过steels, -abc2011(Always Be Creating); 2016-8-9 {309} (#10245532@0) +1
因为一过就成小镇Markham 人了，上学也要去Markham 上了，所以steels 街南街北的房价能差五六万，当时的双车房房价是二十万左右。另外90 后期IT 的薪水也不是非常非常高，工薪阶层拿得出五万的都不太多。现在住著二百万房子，或者手上有几套房的老移都是这么过来的，那像现在这些刚毕业就要双车房，负担不起就骂党和政府，骂炒房的。

那个时候scarborough是不错，不过现在貌似衰败的很。很多人当时不喜欢markham的另一个原因是因为过steeles要多出车钱，当时很多很多家庭只有一辆车，老婆只能坐ttc. -zhengy4(zhengy4); 2016-8-10 {157} (#10246035@0)
不过it民工当时真的很多钱，当时认识一个年薪14万的，老婆不用上班，家里4个老人他一个人养，妥妥赶超家庭医生，被父母教育要向他学习，结果本人真变成苦逼的it民工了。

家庭医生现在挣40万了吧 -hfcx(redmaple红枫); 2016-8-10 (#10247211@0)
别一下子打死一座城市，十佳包大的很，好区也不少。它很多地方对上班族来说是很方便的。再说了，如果自己扁很多国人同胞还住的区，那现在去markham的国人同胞不也是傻子，难保20年后不正好和现在你扁的地方一样？ -ipad8(中国人要帮中国人); 2016-8-10 (#10247238@0)

这个不错啊 -leonardmars(小马识途); 2016-8-10 (#10247163@0)

最后一句是楼主的真实写照！————（房市）就和股票一个道理，看谁击鼓传花拿到最后一棒，前面的利润都由他家出。 -houseful(探长); 2016-8-9 {6} (#10245306@0)
房盲！

报告版主，地产专家又在攻击网友了。 -corespeed(corespeed); 2016-8-10 (#10247179@0)

虽然换过很多ID，作为老Rolian，我再来说说龙脉的来头吧。

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