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也许是在SAGE这种微软认证partner consulting公司吧？我是MS FAN,我胡乱说两句儿啊(原创见笑）：

chinglish(爱中文)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛XXX：
昨天电话仓促，很多观点较难快速逻辑的组织，刚好现在得闲，就说说作为一个混在IT的从业人员的个人对业界的一点观察吧。

1。你对微软在实现商业程序的framework感兴趣，出乎我意料。我不能给你现成的答案，因为我没有。但可以指出的是，pattern也好，framework也罢都只是关于设计的思想方法，从开始有复杂软件以来就一直存在，同平台语言无关，同大师著作无关，比如设计成功的IBM OS/390以及ORACLE financial application的出现甚至远在四人帮（GOF)写design pattern （--1995年吧，我没记错的话）之前。 微软设计方案成功的例子很多，你可以上新闻组search一下它们的具体framework实现，我乐意给你一些我通过杂志和其他途径确认的方案实例（微软自己的例子就不说了）：
（1）DELL.com 我们公司经常在那里买笔记本和PC及PC level server.中间件和前台是典型的COM实现（ZD net上有过介绍，Visual Basic Professional Journal也介绍过DELL site的COM实现蓝图）。后台数据库是ORACLE. (最近有几台handle 客户信息的服务器从Solaris转到10几台cluster linux上)
（2）EBAY.COM (世界上最大的拍卖网站，从开设以来就一直赚钱，为dot com中的异数) 中间件是微软ISAPI 实现。Web server是win98/NT4.0混合下的IIS4.0
（已经被高手定制过）
（3）NASDAQ.com从后台到前台是彻底的微软方案。
（4）2002年SALT LAKE CITY WINTER OLYMPICS，其中的新闻发布系统用的是COM体系，后台2/3数据库跑的是SQL server（好像是去年第5期SQL server magazine 请的OLYMPIC IT设计师讲解的）
(5) 现在DOT NET最official的site除了微软自己的官方MSDN以外就是gotdotnet.com 。里面讲了很多设计方面的知识，但我目前个人技术兴趣有所转移，不再认真研究了。你感兴趣可以看看。
2。个人认为Framework很重要但不能成为你追求的主要目标，最多是众多实现你career target的手段之一。你自己定位到senior project leader/manager这很好。但挑战是很强劲的，从非技术角度说：如何有效管理程序员？（不能说他做的东西不能很好的match你的UML就把他炒掉吧？）如何有效同你的boss 沟通？（它们可不懂j2ee session pattern的精妙，他们要的是在规定时间有结果，什么样的结果，天晓得。）如何有效的同你的供货商沟通？（买websphere license有discount吗，budget够不够？）从技术角度说：技术本身都是在evolve的，没有一成不变的技术，没有包治百病的frame work. 大师们的观点也不都一致， 比如
（1）超级大师knuth (图零奖获得者)对算法和编程本质更感兴趣，对pascal/C++/Java高级编程并不是很上感，他坚持用英语写技术书籍TAOCP（The Art of Computer Programming）而用底层语言描述机器行为，说他在象牙塔也不确，因为他自己就写了两个专业排版系统，为了出他自己的书。
（2）VB之父 alan cooper (他写的ruby被盖茨看中，买走，成为后来的VB)强调交互界面设计甚于底层设计。
（3) Martin Fowler对GOF的design pattern看不惯（他书中的前言对GOF是持批评态度，至少我这样认为），认为pattern应该面向具体领域，于是写了Analysis Pattern (甚至讲述如何对时间编程，如何编写日志系统，如何编写会计记账系统细节等等)。他写的另一本书我认为你会有兴趣翻翻(我是兴趣不再乐)：Patterns of Enterprise Application Architecture。毕竟此人20多岁时就是英国国家卫生信息系统的设计负责人之一，属于天才级的人物。

3.慢慢的，我觉得开阔眼界勤于思考动手实践应该比钻研理论更重要，毕竟找方向是重要的，FIGURE OUT WHAT’S REALLY GOING ON对IT人来说比其他行业人更重要，因为变化太快了。 前几天我看的微软 Linux Strategy VP谈微软同linux的关系时就非常有启发。动手实践对咱们这批尚在打拼的人来说非常重要，通过你的谈话，我感觉你好相对项目设计本身更感兴趣，但我觉得你不该轻易就跳过程序员这一关，甚至应该非常认真做一段程序员（仅仅是个人体会,就当是个笑话别当真啊：假设我现在在你手底下干活，说实话我不会很服你，我6，7年garbage不garbage的也写了30-40万行代码，有show的出来的产品，你不是MBA，没做过第一线程序员，没有能show给我看的产品级成品，凭什么呀。你要管理我这样的程序员就不是件容易的事情，这和design pattern, framework没有任何关系。）BILL GATES从1984年起就不写代码了，他熬出来了，大多数人没有。

4。咱是朋友，就聊聊我的一些个人观点，权当参考。BTW,我最近非常喜欢看两个人的专栏：http://www.objectwatch.com/ 站长是Roger Sessions, 就是我曾跟你提到的IBM资深顾问，J2EE的诋毁者，DOT NET的推崇者，他的文章倾向性很强烈，但言之有物，有理有据，在中间件观察领域非常有名。 另外一个http://joelonsoftware.com/，站长JOEL,前任微软EXCEL项目经理，现在自己单干，同性恋。他关于软件的文章非常聪明，幽默，功力深厚，没有教科书似的长篇大论，不知不觉引人入胜（对我是这样）

祝周末愉快。

XXXX更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
(#1119909@0)
Last Updated: 2003-4-3
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / IT杂谈 / 一则喜，一则忧 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 {128} (#1119636@0)
    今天收到了微软MCAD的证书，全球头5000名之一。

    想起5年前在这里拿到的MCSD的证书，唉，不知道再过5年，我是不是还能接着做编程的呀？
    • 今日喜今日之喜，明日忧明日之忧。GX MM! -linmeimei(冰雪林妹妹); 2003-4-2 (#1119641@0)
      • 这个周末可以狂欢了。快拿到MCDBA了。 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119656@0)
    • GXGX, MCAD是什么东东？ 我都这么老了还在做程序员， 你也没问题的 -ningxin0809(雁影行洲); 2003-4-2 (#1119642@0)
      • 知道微软最近的.NET东东吗？这个就是针对.NET的，Microsoft certificate application developer. -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119660@0)
        • 知道呀， 今天刚学会达开VISUAL STUDIO 。NET， 头老大。 难到我要考那东西 ：（ -ningxin0809(雁影行洲); 2003-4-2 (#1119668@0)
    • 恭喜恭喜。这下欠我的醋钱该还了吧？ -pmer(pmer); 2003-4-2 (#1119654@0)
      • 萝卜秧居然欠醋不还那。：）） -ningxin0809(雁影行洲); 2003-4-2 (#1119657@0)
        • 不知从什么时候开始，这厮就巧立名目地敲诈我。。。 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119667@0)
          • 这个证书可以直接考吗？ 我啥证也没有。 无照经营。西西 -ningxin0809(雁影行洲); 2003-4-2 (#1119680@0)
            • 可以。US$125一门，建议你让公司给你出。要不是我们公司出钱让我考，又发奖金，我才没动力呢。：） -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119697@0)
              • 偶卖糕！什么公司这么好牙？你什么时候跳槽高就可一定要通知我！ -pmer(pmer); 2003-4-2 (#1119705@0)
                • 苟延残喘的一小破公司。去年就磨磨唧唧让我们考，说考虑给与奖励，我们就耗到今年，终于等到了新政策出台。。。哈哈。 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119716@0)
              • 我们公司只有你通过了才给你报名费，没有奖金的说 -ningxin0809(雁影行洲); 2003-4-2 (#1119712@0)
              • 幸福呀。年初REVIEW我向老板旁敲侧击提过考MCAD的事，老板倒是干脆：你考出来我也不会给你多长薪水。还说，当初招我进来的时候，好些人都是一堆证书，把自己写得跟ANGEL似的，结果还不是没用。他不知道我的证书没赶都写上。 -guestagain(guest again); 2003-4-2 (#1119774@0)
                • 唉，各人有个人的命吧。我都几个月没敢放开玩了。 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119784@0)
          • 巧立名目？要不是倒醋发了一笔，你的报名费还差着呢。：P -pmer(pmer); 2003-4-2 (#1119693@0)
    • Compare MCAD to MCSD -reed(芦苇); 2003-4-2 {3} (#1119672@0)
      GX!
      • 我知道我还差一门就可以拿到.NET的MCSD，不过，这门70-300刚出来，我想等等。这不，正考MCDBA呢。：） -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119677@0)
        • 我赛, 现在都70-300啦. 相当初考70-100时, 费老鼻子劲了. 秧姐真够厉害. -reed(芦苇); 2003-4-2 (#1119746@0)
          • 5年前我考的时候好像还没有70-100，是两门160，161。。。 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119751@0)
            • 现在身上不少证书了吧 -dahuaidan(²); 2003-4-2 (#1119757@0)
              • 没有。公司不掏钱的从来不想。 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119767@0)
            • windows architecture? -reed(芦苇); 2003-4-2 (#1119763@0)
              • en. -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119765@0)
        • 记得移民前, 很多朋友忙着考证, 现不到到了这儿, 还有人热衷此道! 秧姐要往哪里移? 据传EGG 有不少证. -reed(芦苇); 2003-4-2 (#1119773@0)
          • 我的证都是在这里考的。而且说实话，真是被我们公司求着考的，他们需要够数的证书好保持微软里面的某个排名，要不然会给我们奖金？我得到证书我的头儿几乎比我还高兴。 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119783@0)
            • there are 2 certificate, i promise you do not want to have it -reed(芦苇); 2003-4-2 {20} (#1119793@0)
              电工 and 叉车. JOKE.
              • 嘿嘿，我宁愿永远不用考试！ -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119798@0)
            • mcsp ? -reed(芦苇); 2003-4-2 (#1119799@0)
              • 比这个还高吧？ -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119802@0)
        • 我们商量商量：我帮你找题，你请我吃饭，怎样？ -guestagain(guest again); 2003-4-2 (#1119777@0)
          • 70-300? Trancender的题还没出来呢。 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119786@0)
            • 这个......要等等。你也不用急这一阵嘛。现在要是让我考MCAD，恐怕用不了几天。 -guestagain(guest again); 2003-4-2 (#1119800@0)
              • 找堆dump背背？ ：）） -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-2 (#1119811@0)
                • 我的目的一向很明确：考试归考试，工作归工作。工作经验有利于考试，准备考试中可以学东西，但两者的交集常常不多。现在没人出考试费，又不能长工资，暂时也没跳槽的打算，唉，只能望证兴叹了。 -guestagain(guest again); 2003-4-3 (#1119828@0)
    • 也许是在SAGE这种微软认证partner consulting公司吧？我是MS FAN,我胡乱说两句儿啊(原创见笑）： -chinglish(爱中文); 2003-4-3 {4024} (#1119909@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛XXX：
      昨天电话仓促，很多观点较难快速逻辑的组织，刚好现在得闲，就说说作为一个混在IT的从业人员的个人对业界的一点观察吧。

      1。你对微软在实现商业程序的framework感兴趣，出乎我意料。我不能给你现成的答案，因为我没有。但可以指出的是，pattern也好，framework也罢都只是关于设计的思想方法，从开始有复杂软件以来就一直存在，同平台语言无关，同大师著作无关，比如设计成功的IBM OS/390以及ORACLE financial application的出现甚至远在四人帮（GOF)写design pattern （--1995年吧，我没记错的话）之前。 微软设计方案成功的例子很多，你可以上新闻组search一下它们的具体framework实现，我乐意给你一些我通过杂志和其他途径确认的方案实例（微软自己的例子就不说了）：
      （1）DELL.com 我们公司经常在那里买笔记本和PC及PC level server.中间件和前台是典型的COM实现（ZD net上有过介绍，Visual Basic Professional Journal也介绍过DELL site的COM实现蓝图）。后台数据库是ORACLE. (最近有几台handle 客户信息的服务器从Solaris转到10几台cluster linux上)
      （2）EBAY.COM (世界上最大的拍卖网站，从开设以来就一直赚钱，为dot com中的异数) 中间件是微软ISAPI 实现。Web server是win98/NT4.0混合下的IIS4.0
      （已经被高手定制过）
      （3）NASDAQ.com从后台到前台是彻底的微软方案。
      （4）2002年SALT LAKE CITY WINTER OLYMPICS，其中的新闻发布系统用的是COM体系，后台2/3数据库跑的是SQL server（好像是去年第5期SQL server magazine 请的OLYMPIC IT设计师讲解的）
      (5) 现在DOT NET最official的site除了微软自己的官方MSDN以外就是gotdotnet.com 。里面讲了很多设计方面的知识，但我目前个人技术兴趣有所转移，不再认真研究了。你感兴趣可以看看。
      2。个人认为Framework很重要但不能成为你追求的主要目标，最多是众多实现你career target的手段之一。你自己定位到senior project leader/manager这很好。但挑战是很强劲的，从非技术角度说：如何有效管理程序员？（不能说他做的东西不能很好的match你的UML就把他炒掉吧？）如何有效同你的boss 沟通？（它们可不懂j2ee session pattern的精妙，他们要的是在规定时间有结果，什么样的结果，天晓得。）如何有效的同你的供货商沟通？（买websphere license有discount吗，budget够不够？）从技术角度说：技术本身都是在evolve的，没有一成不变的技术，没有包治百病的frame work. 大师们的观点也不都一致， 比如
      （1）超级大师knuth (图零奖获得者)对算法和编程本质更感兴趣，对pascal/C++/Java高级编程并不是很上感，他坚持用英语写技术书籍TAOCP（The Art of Computer Programming）而用底层语言描述机器行为，说他在象牙塔也不确，因为他自己就写了两个专业排版系统，为了出他自己的书。
      （2）VB之父 alan cooper (他写的ruby被盖茨看中，买走，成为后来的VB)强调交互界面设计甚于底层设计。
      （3) Martin Fowler对GOF的design pattern看不惯（他书中的前言对GOF是持批评态度，至少我这样认为），认为pattern应该面向具体领域，于是写了Analysis Pattern (甚至讲述如何对时间编程，如何编写日志系统，如何编写会计记账系统细节等等)。他写的另一本书我认为你会有兴趣翻翻(我是兴趣不再乐)：Patterns of Enterprise Application Architecture。毕竟此人20多岁时就是英国国家卫生信息系统的设计负责人之一，属于天才级的人物。

      3.慢慢的，我觉得开阔眼界勤于思考动手实践应该比钻研理论更重要，毕竟找方向是重要的，FIGURE OUT WHAT’S REALLY GOING ON对IT人来说比其他行业人更重要，因为变化太快了。 前几天我看的微软 Linux Strategy VP谈微软同linux的关系时就非常有启发。动手实践对咱们这批尚在打拼的人来说非常重要，通过你的谈话，我感觉你好相对项目设计本身更感兴趣，但我觉得你不该轻易就跳过程序员这一关，甚至应该非常认真做一段程序员（仅仅是个人体会,就当是个笑话别当真啊：假设我现在在你手底下干活，说实话我不会很服你，我6，7年garbage不garbage的也写了30-40万行代码，有show的出来的产品，你不是MBA，没做过第一线程序员，没有能show给我看的产品级成品，凭什么呀。你要管理我这样的程序员就不是件容易的事情，这和design pattern, framework没有任何关系。）BILL GATES从1984年起就不写代码了，他熬出来了，大多数人没有。

      4。咱是朋友，就聊聊我的一些个人观点，权当参考。BTW,我最近非常喜欢看两个人的专栏：http://www.objectwatch.com/ 站长是Roger Sessions, 就是我曾跟你提到的IBM资深顾问，J2EE的诋毁者，DOT NET的推崇者，他的文章倾向性很强烈，但言之有物，有理有据，在中间件观察领域非常有名。 另外一个http://joelonsoftware.com/，站长JOEL,前任微软EXCEL项目经理，现在自己单干，同性恋。他关于软件的文章非常聪明，幽默，功力深厚，没有教科书似的长篇大论，不知不觉引人入胜（对我是这样）

      祝周末愉快。

      XXXX更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • 很有意思。 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-3 (#1120088@0)
      • 希望你不是来自MCS因为他们编程水平实在不敢恭维.我知道至少2个被我Partners 费掉的主儿进了MCS(中国一个;加拿大一个) -chinatiger(能曾金刚的生神); 2003-4-3 (#1121471@0)
    • 恭喜恭喜。坛中真是高手如云。 -brother-pooh(Pooh哥哥); 2003-4-3 (#1120155@0)
      • 别！我可不敢称高手，就是一码代码的。。。：） -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-3 (#1120188@0)
    • 考了几门?我LG2月份过了3门后不愿再考了,也不知道他拿了什么证书. -aimaomao(爱毛毛); 2003-4-3 (#1120300@0)
      • MCAD needs 4 exams. -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-3 (#1120311@0)
        • 他考了3门,上个月也收到了MCAD证书.-:) -aimaomao(爱毛毛); 2003-4-3 (#1121439@0)
          • 这当然可以了。如果以前考过的还没有过期的话，当然可以计算在4门之列。：） -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-3 (#1121470@0)
    • 你的MCSD这五年来用过几次啊? -contact(Contact); 2003-4-3 (#1120333@0)
      • 什么意思啊？我没有跳过槽。：） -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-3 (#1120356@0)
        • 你是什么公司, 上班这么轻松? 你考这些东东是为了公司内的PROMOTION吧? -contact(Contact); 2003-4-3 (#1120370@0)
          • #1119783 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-3 (#1120373@0)
            • Consulting Firm? -contact(Contact); 2003-4-3 (#1120379@0)
    • 好啊, 好啊, 原来是微软阵营的, 又多了一条追杀的线索. :p -firefox(一天之计在于晨); 2003-4-3 (#1120365@0)
    • 秧MM胸无大志，5年后当然就那C什么O了，还编哪门子程呀 -win(秋天的菠菜); 2003-4-3 (#1120368@0)
      • 嗯，争取当CFO， C Family O...:)) -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-3 (#1120374@0)
        • C Fart O, hehe.............. -win(秋天的菠菜); 2003-4-3 (#1120383@0)
    • 哈哈! -mcsdocp(刘三姐夫); 2003-4-3 (#1121193@0)
    • All certificates are garbage -eastarwang(eastar); 2003-4-7 {252} (#1127447@0)
      One should never try to get any certificate unless he/she absolutely has to. And I believe any Microsoft certificate is just garbage. If you have to have some tenchnologies in order to get a job, try hard to study them instead of get a piece of paper.
      • 我比较同意#1119828 的观点，你也太偏激了。 -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-7 (#1127477@0)
        • 我比较同意#1119798 的观点 -ningxin0809(雁影行洲); 2003-4-7 (#1127481@0)
    • 问一下。你是全球多少名？我现在考还来得及全球5000名吗？ -careless_whisper(我是快乐的单身汉); 2003-4-20 (#1149725@0)
    • 问一下。你是全球多少名？我现在考还来得及全球5000名吗？谢谢！ -careless_whisper(我是快乐的单身汉); 2003-4-20 (#1149728@0)
      • 没告诉我。只说one of the first 5000.... -luoboyang(萝卜秧); 2003-4-20 (#1149747@0)

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