佛教和道教说“心物一元”，有一层意思是说，没有心去看，物就不存在。心去看了，物可能在那里，所以佛教否认“物自体”的存在。 -treeleafheart(懒人) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 人到中年 / 想想修个院墙都那么费劲了，把这么大个院子围起来，真是不可思议。这些关口，你们去过几个？多大年龄的时候，有时候真想回去逛个几个月，但炎热的夏天，真让老人难以忍受 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 {11072} (#11547738@0)
https://mp.weixin.qq.com/s/Rc8ZdaEETT4Ezufi70hqQw
万里长城共有8851公里
现在我们看到的只是八达岭景区部分
还有好几千公里的野长城还从未曝光
国际摄影师用无人机拍摄到无人涉足的禁区
古迹斑驳的城墙令人震撼……
长城壮美走不完
美景壮丽看不尽

起春秋，历秦汉，及辽金，至元明，上下两千年。数不清将帅吏卒，黎庶百工，费尽移山心力，修筑此伟大工程。坚强毅力，聪明智慧，血汗辛勤，为中华留下巍峨丰碑。
跨峻岭，穿荒原，横瀚海，经绝壁，纵横十万里。望不断长龙烽垛，雄关隘口，犹如玉带明珠，点缀成江山锦绣。起伏奔腾，飞舞盘旋，太空遥见，给世界增添壮丽奇观。
——罗哲文《长城赞》对联

古今中外，
凡到过万里长城的人
无不惊叹它的磅礴气势、宏伟规模和艰巨工程
泱泱大国展风范，巍巍中华铺锦绣！

都说万里长城万里长
你可知长城具体有多长？
长城之长，
犹如一条巨龙蜿蜒在中国北方
现今墙壕遗存总长度为
21196.18千米
蜿蜒于国内的多个省市

长城的四季

春

夏

秋

冬
路要一步一步的走
城要一关一关的过
长城有多少关，你知道吗？
万里长城一共有十三关
万里长城十三关
第一关山海关

第二关黄崖关

第三关居庸关

第四关紫荆关

河北省易县城紫荆关
第五关倒马关

第六关平型关

山西省平型关
第七关偏头关

偏关县偏头关
第八关雁门关

“中华第一关”雁门关
第九关娘子关

山西省平定县娘子关
第十关杀虎口关

明王朝派兵出长城作战，也多由杀虎口关出入
第十一关嘉峪关

甘肃省嘉峪关
第十二阳关

甘肃阳关故址
第十三关玉门关

玉门关遗址
它是中华文明的瑰宝
也是祖先留给后人最神奇的建筑
堪称是人间的奇迹

看完是不是被震撼到了？
作为历史文明的见证者
也只有我们伟大的祖国
才能有如此霸气的奇迹！
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兵刃天下兵刃天下，解读大国博弈内幕，纵览世界军事战略！关注
```
无论您有多忙，请花1秒钟的时间把它放到你的圈子里！可能您的朋友就需要！谢谢！

每个人看长城的感觉都不同, 有自豪说厉害了我的国的, 也有不到长城非好汉的, 也有着迷它的一草一木一花一石的。我每次看它都觉得很凄凉。都是活生生的人一点一点垒出来的, 那里埋了多少啊。可怜了我的国 -hello20182019(hello20182019); 2018-5-26 (#11547761@0) +4

深有同感 -cncxz(我爱生活); 2018-5-26 (#11547776@0) +2

嗯，造墙很愚昧。但人类真了不起 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11547827@0) +1

不是愚昧, 是残忍。 -hello20182019(hello20182019); 2018-5-26 (#11547844@0)

用现代眼光来看,这是在创造就业。跟30年代美加大兴土木建高速公路, 世纪之初,祖国印钱建高铁一样。那么宽的401就是30年代开建的。只不过,祖国的学者都去搵银了,没有人考证,在那个年代,长城保护了多少人的生命和财产。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11547876@0) +1

换句话来讲, 老农不相信, 普天之下,莫非我家的历代皇帝,会莫名其妙地去拿自己的私银和私产去修墙头?! 没准这还是一个"爱民工程"。没有我党会宣传罢了 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11547886@0)

每次我看到祖国建国以来修建的那些基础工程和取得的伟大成绩，比如50，60年代新修水利工程保障了人民的温饱，这个世纪初的高铁和高速公路网络的飞速发展，我就思考祖国实行的半封建半国家资本主义的经济制度是否确实如我党宣传的那样，是适合于我们国情的制度。 -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11547951@0)

对比印度就知道了。再看看美国太平洋铁路——14000华工的血泪史 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-5-26 (#11548047@0)

当时的铁路的总承包人克罗科的话一捶定音：能修建万里长城的民族，当然也能修铁 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-5-26 (#11548064@0)

嘿嘿，招人的时候说的动听。铁路一修完就叫人滚蛋搞排华 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-5-26 (#11548092@0)

扯淡。。拖欠工钱，劳动条件恶劣，跟付出不符合，这才是本质的问题。当年劳务合同里，如果有留下来这条，估计没人会上船。也不知道，那时的米国的日子，有没有祖国舒服。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11548189@0)

首先，中国人就是勤劳聪明吃苦耐劳，但是中国人总是被压迫，鬼子怕苦怕累贪财，却还能罢工要求提高工资。不论政治资本家本质都是一样的，但是为啥中国人总是被压迫 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-5-26 (#11548202@0)

因为中国人之间喜欢欺负同类，喜欢异类。比如，豌豆喜欢欺负农民。。农民喜欢鬼魅的屁股。这是一个道理。嘿嘿。。对吗？ -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11548213@0)

当时有一万多人从广东过来修铁路，这些人就是不敢闹事，人家想怎样就怎样，完全就和奴隶一样 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-5-26 (#11548224@0)

因为那些都是又瘦又小的广东人，本来就不是爱闹事的，要是换北方人就不一样了。。。 -ballfan(BALLFANS); 2018-5-26 (#11548343@0)

北方人连出来都不敢，就更别说其他啥了 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-5-26 (#11548366@0)

这倒是。。北方人胆小 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11548618@0)

能人背后有能人，能人背后有人弄。农大爷，你受得起，你有大人之量，千万不要----脸上笑嘻嘻心里mmp -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-5-26 (#11548232@0) +2

放心吧,农大爷眼里只有美臀,心里只有银子。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11548617@0)

这不叫扯淡。你招人的时候当然要说的无比动听才行，否则谁会上当？别说条件艰苦了，能安全到岸就万幸了。死在船上的不计其数，有的船到岸能死一半人 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-5-26 (#11548222@0)

嗯。。这就对了嘛。是compensation 也就是银子的问题。谁关心留不留下来? -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11548615@0)

所以刘晓波作为思想者是一位令人仰慕的人杰，但是对国计民生而言实在是成事不足，败事有余。 -the_dumb_one(耷目无神); 2018-5-26 (#11548082@0)

中国人现在不需要民主，需要一个集权政治搞可持续性的经济发展。政治不稳定没法发展经济。 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-5-26 (#11548211@0)

那是用了那些奴隶的命来建长城, 去巩固他家世世代代的帝位, 所以自称为始皇帝。你竟然赞其为"爱民工程"? 三观啊三观lol -hello20182019(hello20182019); 2018-5-26 (#11548370@0)

不能以现在的观点去分析历史。创造就业？那时候都是奴隶，保了命就不错了。没听说孟姜女哭长城？你这说法未必太幼稚了些。 -pocoyo(I love Pocoyó); 2018-5-26 (#11547944@0) +1

50年代农村新修水利，农民强制性出工，就我们那里的一个人工水库修建就死了几万人，累死的或者事故，除了老百姓人口相传，这个数据是哪里也看不到的。 -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11547960@0)

统治者已经把自己的名字由皇帝改成了公仆。在奴婢孟姜女改称为国家的主人。中国历史上遭公仆迫害的致死的国家主人，比历代皇帝害死的奴婢孟姜女总和还多。不过，这一下子就走题了。凡事都有P 和N 的一头。许多人随意就把佛和主卦在嘴上。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11547982@0)

记得很早以前读过的一篇文章，分析每一次社会飞跃试发展的原因，得出的结论是战争和疾病是促进人类社会快速发展的最大契机。 -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11547986@0)

嗯。。这是我们中学课本讲述的社会主义经济学原理。吃饱肚子的祖国，很快就会有第二次文化大革命。孩子们现在已经开始在读老祖宗留下的东西。如果我们这代人读过这些东西，估计也没有祖国的今天。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11548012@0)

老农民觉得呀，这些神们是在对着蝼蚁们讲述如何看待世界的方法。也就是世界观。而非啥佛礼和主礼。蝼蚁需要有这些观念。让生活更快乐。人生太短，少去批评，多去欣赏。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11547990@0)

神们舒适地半躺在自己思想的沙发上，看我们这些俗人哭哭笑笑，跑来跑去。象农哥和我这样的不动就不舒服的人，总躺沙发上真是折磨，有没有同感? -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11547997@0)

可不，在家里待不住，真难受 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-5-26 (#11548016@0)

要不去干干革命? 。。。 -ballfan(BALLFANS); 2018-5-26 (#11548351@0) +1

修建一个水库死几万人？啥时候的事？你确定那是修建水库？水库溃坝倒是有可能死那么多人 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-5-26 (#11547989@0) +3

修建人工水库。50年代到60年代的事，那时修建任何工程都是事故频发。 -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11547998@0)

你说的是修一个水库就死了几万人 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-5-26 (#11548001@0) +3

是啊。丹江水库。 -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11548007@0)

哦？丹江水库？不是丹江口水库吗？修个丹江口水库真有死那么多人？给点资料来看看 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-5-26 (#11548052@0)

我说了是人口相传的数据。那时的中共统治下怎么可能保存记录。 -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11548131@0)

也就是说随便讲就行了，然后就说是相传的数据？ -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-5-26 (#11548214@0) +3

1959年到1961年三年自然灾害，都知道饿死了很多人，但是你能在哪里找到记录? 没有官方记录你就能否认事实存在吗？而且我一开始就说了这个是人口相传的数据，没有说这是经过考证的事实，这样说话叫随便讲吗？ -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11548242@0) +2

三年自然灾害死亡人数的估算，是有很多事实根据的，就像南京大屠杀一样。和你这相传的数据是不能比的，你这种数据叫做信口开河 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-5-26 (#11548248@0) +4

丹江口水库修建于1955年到1973年， -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 {312} (#11548293@0)
我找不到数据。这是另外的与兴建水利工程有关的死亡数据。张广友在《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》中，援引了山东省一位领导1960年的大会讲话内容：“山东省过去(1957年)人口为5500万，不到3年的时间，现在(1960年冬天)还有5000万，减少了500万。”死亡人口主要集中在黄河流经的鲁西北地区，也就是水利工程最为集中的黄河沿岸。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_598dea81010166bb.html

你转的这东西我看了半天，也没看到因为修水库而死亡几万人的数据。通篇都是说大饥荒时期修水库，当然你要认定这三年自然灾害就是因为修水库导致的，那就没办法了，那可就不只是死几万人了 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-5-26 (#11548327@0) +1

农民被扛枪的民兵压着修水库饿死了， -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 {352} (#11548363@0)
你能说他们的死和修水库无关吗？我是听村里的老人讲的死亡人数，我们村有20几个青壮年被抓壮丁去建丹江水库，建了近20年，幸存者只有几个。50年代末自然灾害修水库饿死的人很多，60年代没有饿死，但是每次山体坍塌，滑坡，和没建成的堤坝被水冲倒死亡的人都是不计其数。那个时候中国工业不发达，修建水利工程全靠人力，事故频发，一个建了20年的水利工程死了几万人是可以理解的。

修建水库被饿死那是粮食不够吧？不修水库也会被饿死 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-5-26 (#11548418@0) +1

有人看到伟大，有人看到可怜，这和风动，树动还是心动不是一个道理吗？你又何必同感呢？ -fireandwater(笑看苍生); 2018-5-26 {44} (#11547869@0) +1
很多人自以为懂的佛法，亦不过是人云亦云罢了。

＂有人看到伟大，有人看到可怜，这和风动，树动还是心动不是一个道理吗？＂，这句话说的对，都是心动的结果。我从来没有说过，我学过佛法；也从来没认为自己懂佛法，我说的只代表我的个人观点和看法。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-26 (#11547874@0)

你说的并非你自己的观点，而是你认为你懂了但其实你没懂的观点。你没学过佛法，那六祖的那个故事又是什么？如果你不认为你懂佛法，你为何用一个你不懂的佛法的故事来回答别人的问题呢？ -fireandwater(笑看苍生); 2018-5-26 (#11547895@0)

我喜欢看这类东西，转六祖的故事，自然是觉得写的好，才转的。你说我不懂，却又自认为懂，难道你比我更知道自己懂不懂？那你说这说那，表达各种观点，包括这一帖，你是懂了还是没懂？ -cncxz(我爱生活); 2018-5-26 (#11547900@0)

我懂不懂不重要，因为我又没转，也没用这个故事来回答别人的问题。问题是你转了，还用这个佛法故事替人解惑，然后自己又陷入了别人一样的怪圈。你自己的言行自相矛盾，这说明你并不懂你转的东西，跟我懂不懂没关系。 -fireandwater(笑看苍生); 2018-5-26 (#11547912@0)

每个人在做一件事，表达一个观点，都是在自己认为自己懂的情况下才说的，不然说它干嘛。我们学习任何东西都是循序渐进的，现在说的话，只代表目前的认识，无关对错。现在觉得很对，很懂的东西，过一段时间，突然发现，以前的自已真的并不懂，这就是学习的过程。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-26 (#11547937@0)

那你这贴是不是应该这样回：“你说的有道理，我原来不懂，谢谢讨论。” -fireandwater(笑看苍生); 2018-5-26 {143} (#11547954@0) +1
有些事情发生在别人身上自己很容易冷静，发生在自己身上的时候就完全不能handle 了。说明了什么？好了，我就是看你比那个谢谢强点儿，又是周末才说两句。

我不比任何人强，俗人一个，所以过来和大家讨论、学习的，也谢谢您的意见。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-26 (#11547962@0)

况且，就算我不懂就不能看佛法，就不能转佛法，就不能说佛法了吗？我并没有给任何人解惑，是你这么认为的。我只是聊聊天，说说话而已。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-26 (#11547953@0)

也是个没悟性的，浪费我时间。 -fireandwater(笑看苍生); 2018-5-26 (#11547961@0)

你说的很对，我是没有悟性。对不起，耽误您时间了。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-26 (#11547967@0)
您在找有悟性的收徒弟吗？有没觉得我有悟性?请把我收了吧！ -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11547970@0)

对不起让你误会了，我就是偶尔闲的逗她们玩玩儿。：）不过我建议你千万别信那些鼓吹和大力推销什么教什么meditation的，基本都是骗子，因为这些推销的连基本的道法自然都不懂。 -fireandwater(笑看苍生); 2018-5-26 (#11548073@0)

您自己做没做过冥想？有没有实际经验？ -cncxz(我爱生活); 2018-5-26 (#11548085@0)
我还以为您是修佛之人，在这里众多布道的高人中，我就觉得和您脾性相合。呵呵，听说佛度有缘人，也许哪天碰到一个和我有缘的修行人就把我度去了。:D. -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11548130@0)

佛度有缘人是说你若与佛有缘，终究会自悟。生活中发生的每一件事不管是好的还是不好的，都是在以某种方式给我们以启迪，个人悟性不同，理解亦不同。有悟性的慢慢会理解这个世界存在的自然规律。一切皆是因果。：） -fireandwater(笑看苍生); 2018-5-26 {24} (#11548372@0) +1
顺其自然，不必刻意强求。

必须手动点个赞, 这句话也是我想说的 -hello20182019(hello20182019); 2018-5-26 (#11548380@0)
嘿嘿，我只喜欢人，不喜欢真理。传道人合我脾性我便听，不合我便充耳不闻。 -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11548385@0)
这个话确实说的很不错，不点赞都不行！大言不惭的说一句，和我想说的一模一样。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-26 (#11548393@0)
这话说得倒是极是，看来没有白白一直追随俺，悟性还是有的，LOL～～～度的关键和根本必须是自证自悟和自度，而生命中任何人的出现任何事的发生都是在给我们创造成长和证悟的因缘，因佛性人人拥有，机缘成熟便会显现以至自我救度。你我在这里发帖亦是在创造机缘，谢谢。 -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 (#11548407@0)

本不想搭理你，不过你这贴恶心着我了，把吃的东西都吐了。不能不谢谢你帮我减肥，呵呵 -fireandwater(笑看苍生); 2018-5-26 (#11548565@0)

LOL~~~ "生活中发生的每一件事不管是好的还是不好的，都是在以某种方式给我们以启迪，个人悟性不同，理解亦不同。" "有些事情发生在别人身上自己很容易冷静，发生在自己身上的时候就完全不能handle 了。说明了什么？" 呵呵。。。谢谢。 -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 (#11548661@0)

我最近最大的烦恼就是减肥没什么效果，老天就派你来帮我，效果是立竿见影。我终于明白了，我们觉得很恶心的东西其实也是有用的，老天自有它的安排。LOL -fireandwater(笑看苍生); 2018-5-26 (#11548670@0)

若能做到所标榜的"顺其自然，不必刻意强求"，何须又何必减肥？一切的发生都是最好的安排，"恶心"之说又从何而来？Anyway不管怎样能帮到你，我很欣慰，LOL ~~~ 谢谢。 -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 (#11548675@0)

对呀，我刻意减肥不得，才徒生烦恼，其实老天已经有了安排，恶心就是最好的安排。看，我又悟了。你不懂吧。呵呵 -fireandwater(笑看苍生); 2018-5-26 (#11548688@0)

LOL~~~ thanks. -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 (#11548690@0)

LOL～～～知道俺们practice meditation 的和你之间的不同了吗？没人像你嗔心如此重, 否则你如此诋毁meditation老大要是和你一般见识早就封杀你了。。。还有啥时能做到道法自然把俺真正放下啊？LOL~~~谢谢。 -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 (#11548216@0)

说这话的显然不明白悟后起修这句话，悟道后修的是什么？习性，才能逐步知行合一觉行圆满。如你哪天超过12点睡觉，我能下结论说你不懂得早睡早起身体好这个道理吗？再者，人家说不懂只是一种谦虚说法。实质却是明白后能时时观照觉知到自己是否情绪上波动， -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 {30} (#11547981@0)
并能逐渐减少这种波动以至消失。
最后，即便成佛也不是成为木头人毫无感情，否则佛祖的慈悲心从何而来？人家所说的同感正是这种慈悲心的作用和表现。如如不动指的是虽能感知到众生的所有感受（因万物同体，我既众生，众生即我），却能安住本心不受任何外在环境境遇的影响故而一念不起， -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 {96} (#11547984@0)
让自性（佛性）自然而然发挥作用，故能一直自在祥和。显然人家做到了而你没有，充满了嗔和我执。谢谢。

人云，能让别人心甘情愿的亦云，就是很了不起的。能用言语说服别人，是很高的成就的，不是每个人都做得到的 -m134(m134); 2018-5-26 (#11547883@0)

骗子很了不起，所以说“大盗亦道”。:-) 学习骗术，可以悟道。 -treeleafheart(懒人); 2018-5-26 (#11548368@0)

有人看见伟大，因为他心里有伟大，有人看到可怜，因为他心里有可怜。“仁者见仁，智者见智”。人们眼中的世界只是自己内心世界的镜像，人人活在自己的世界里，本来想说：别争啦！马上改口说：多和谐的讨论啊！ :-) -treeleafheart(懒人); 2018-5-26 (#11548361@0)

即是这样，那还有没有客观标准了？ -cncxz(我爱生活); 2018-5-26 (#11548396@0)

所谓客观标准是共识的标准，用来得到暂时的规范统一，有利于当前人类社会的运转。 -treeleafheart(懒人); 2018-5-26 {742} (#11548415@0)
人们意识中的客观标准，随着时代的变迁一直在变。邓小平说“实践是检验真理的唯一标准”，如果这个标准是“客观”的，那么在邓小平说出来之前，“人定胜天”的标准怎么看？你能肯定你现在不是生活在另一个“人定胜天”的时代。如果说物质形态的标准是客观的，那么量子力学发现意识决定物质怎么解释？

从佛法的角度来说，人去掉各种障，就能看到实相，同时佛法也说，一切相皆幻相。认为自己看到的正确就是执着心的表现，立刻掉进“所知障”。实相无形，会冲击和摧毁一切有形的东西，所以坚持佛法正确，即有违佛法。

佛家和道家也说，一切天地万物，都是从“一”中幻化出来的，亦幻亦真，当作幻则幻，当作真则真。如果真有个不变的客观标准，脱离当前世界暂时的共识，那只能是“一”了。但在当前社会中，说“一”何用？还是遵循共识的“客观标准”，也随着其演变而变化，让人们活得更舒心就好。

谁坚持佛法的绝对正确了?记得佛祖亦说过他一生虽讲法几十年，但他却什么都没有说，因言语道断一切全都是权宜说法，佛祖亦说过法无定法。佛家最后大圆满的境界便是无我，无法，即我空法空，佛性不二，法性不二。要不《西游记》中最高的佛法又怎会是无字天书一片空白？谢谢。 -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 (#11548428@0)

是这样，修到后来，要破掉佛法，才得佛法。这也是佛法最困难之处，没有标准，只有“指月手指”，不符合常人的认知模式。其实佛法修的也是要打开人们的认知模式，获得更高的智慧。如果说有标准，那就是“智慧”，“智慧”是无形和不可描述的。 -treeleafheart(懒人); 2018-5-26 (#11548432@0)

佛祖亦已指明以身证悟，唯证可知。谢谢 -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 (#11548436@0)

Sorry 大圆满境界除佛性不二法性不二外漏掉了身智不二，亦是佛祖“以身证悟”说法的根源，谢谢。 -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 (#11548465@0)

谢谢。本来以为“以身证悟”是指自己可以亲身去证去悟。第一次看到这三句，有粗浅的理解，请指正。 -treeleafheart(懒人); 2018-5-26 {1167} (#11548503@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛“佛性不二”指佛性与人的本性原本就是一个，佛性就是人的本性。因为各种障和尘，人们看不到自己的本性，看到了就发现就是佛性。
“法性不二”指佛法就是人本性的规律。佛法讲各种规律，就是人本性的规律。如果见到了自己的本性，对佛法也自然明了，说了也多余，也就“无法可说”。
“身智不二”指身体和智慧是一体的，不能分割，既是身体的智慧，也是智慧的身体。

“身智不二”比较难理解和解释。也许可以用量子力学来解释。身体是物质的，智慧是意识的。物质是波的一种形式，意识也是波的一种形式，两者在波中合一。

“身智不二”让我想起道家“性命双修”的说法。有些道家指责佛家“修性不修命”，其实“身智不二”就是答案，不可能只修一个，必定是一起的，即使只注重修一个。

仔细看了一下，根据对前两字的不同句读，还有另一种解释，也可能对。

“不二”指既不是“是”也不是“非”，既不是“此”也不是“彼”。悟到佛性（人本性）的本质，佛法（人本性规律）的本质，以及身体与智慧合体的本质，都是非二元对立的，相当于道家的“一”。修到这个境界，就是返本归真。

研究这几句话时，感觉虽说“言语道断”，但“道断”的是“识神”，同样的文字，可看出更多更深的含义。文字也是指月手指，就看“识神”或“元神”（"识元不二" :-) )看到的深度和广度。

很明白谈佛法很容易流于文字游戏，没有亲证，终究是文字禅。

谢谢。:-)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你这段话把“认知层面”的“客观标准”和实践层面的“实证和立法”混为一谈， -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 {230} (#11548610@0)
读得我云里雾里，给你用简单语言概括一下吧，你看看我对你语言的理解是否是你想表达的意思？在认知层面，没有客观真理和标准存在，只有主观感受和诠释；在实践层面，遵循达尔文的“适者生存”；如此便达成个体在枷锁中追寻自由，在虚无中追寻有情。

总结得太好了！很多层面，我全混起来说了，也没有用准确的名词。明白人自然明白。谢谢。:-) -treeleafheart(懒人); 2018-5-26 (#11548625@0)

对你们总谈的“象”我不明白，如果佛教否认“物自体”的存在，那么“表象”是哪里来的呢？ -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11548645@0)

佛教和道教说“心物一元”，有一层意思是说，没有心去看，物就不存在。心去看了，物可能在那里，所以佛教否认“物自体”的存在。 -treeleafheart(懒人); 2018-5-26 {864} (#11548679@0)
这和量子力学的薛定谔猫的假想试验一致。准确地说，没有看猫时，盒子里的猫不是不存在，而是处于“即存在也不存在”的这个势波里，也就是佛法说的“不二”状态。佛道修炼到一定程度，能够“看到”物质的这种“不二”状态。

“表象”是“心物一元”在看的时候，这个猫表现出来的样子，这个样子至少有两层表象重叠，一是“猫”本来的样子（怎样从“不二”到“猫”的本来样子，还要费不少唇舌，略过不说），二是“猫”在人心中呈现的样子，即这个样子被人的感官和心理处理过。

这些分析从哲学层面上讲得通，但要真能“看”到，心理学界从荣格开始认为，可以用东方的佛道修炼方式，实现人脑额前叶绝对觉知机能的开发，统观和过滤脑部其它区域的渲染干扰。这些渲染干扰也就是佛家说的各种障和尘。如果“看到”了，就是神通，天眼。

最终清晰看到的，应该是量子物理的波，不可描述，超越时空，这应该是万物的本相，也就是道家说的最本质的“道”。如果具体看到什么有形的东西了，那肯定不是最终的，所以佛家说所有相都是幻相。

我是康德哲学的信仰者， -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 {250} (#11548689@0)
康德认为“物自体”是存在的，“表象”是自在之物与认识主体相互作用而呈现出的理性主观感受，由于人的认知界限限定，使得世界的本质即“自在物”永远都不可能被认识。同样，“道”或者说是“内心律令”也是先验存在的，个体在内心律令引导下体验欲望便是对自由的追求。

我觉得康德哲学和更玄乎的“心物一元”哲学相比，就象牛顿力学和相对论的关系。不是分优劣，而是有没有实际意义。相对论把时空观念颠覆，对我们每个人的生活没有意义。“心物一元”哲学中的佛道思想要把人的欲望去掉，把人的认知观颠覆，也和颠覆时空观一样。 -treeleafheart(懒人); 2018-5-26 {232} (#11548755@0)
除非真的想去掉自己的欲望，或想去研究欲望本身，可以试试。

我认为欲望分很多层次，可以提纯，纯洁的欲望也许可以带来更多的幸福，通向更大的认知世界。这其实符合佛道“修炼”的本意。如果修炼有效果，可以顺便看看“心物一元”哲学有没有道理。

哈哈哈， -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 {264} (#11548783@0)
一听说要“去欲”我就不喜欢，欲望于我是对生命的感受和表现形式，是连接“认知自由”和“意志自由”的桥梁。你所说的“心物一元”用通俗的话讲，就是“我是世界，世界是我”吧？那么还是承认“我”这个主体是存在的，那么世界就是我的欲望的表现形式吧？去掉欲望世界岂不归于沉寂了？
我认为欲望即是审美，而审美是类似于视听触味等感官一样的“第六感”，无对无错，更无纯洁肮脏之分。 -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11548798@0)

据说佛道修炼去掉欲望之后，达到无我状态，体验到的是极乐，连性生活都不要了，因为感觉太low啦。不过这事就好像说“让我把你打死吧，你死了会感觉很爽”一样。呵呵。如果谁觉得已经死路一条了，可以去试试。:-) -treeleafheart(懒人); 2018-5-26 (#11548848@0)

既是据说，又何必要说呢？Tell the truth (说真话)不妄语都做不到，又为何非要解说佛道思想呢？谢谢。 -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 (#11548864@0)
从我对你的“心物一元”的描述，你们的世界只有主体没有客体存在吧？客体只是你头脑中的产物，那性生活也是你自己一个人的HIGH，怎么会感觉LOW呢？如果达到“无我”，没有认识主体，极乐又是谁的极乐呢？ -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11548872@0)

朵朵，那只是他自己的描述，代表不了俺们。一也不是只有主体没有客体，而是主客体不再分裂而是合一了。谢谢 -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 (#11548955@0)

和你对话真累，还是和我的农大哥聊天舒服，他说的话我都能听懂，在我的耳朵里象音乐一样动听。晚安吧！ -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11548875@0)

只能说对于佛家和道家去欲说只能是你目前肤浅的望文生义的解读，没有真正证悟“一”究竟为何前最好还是少在这里误导人吧。当然你若说明只是你自己的解读观点未尝不可，但不要打着解说释疑佛道思想的旗号，抱歉得罪了。谢谢。 -oneness(恬淡虚无); 2018-5-26 (#11548833@0)

请你说说看，别用“只有证悟者才能理解的名相“。那些说了也白说。 -treeleafheart(懒人); 2018-5-27 (#11549722@0)

大师啊, 完全哞鸡你们在说什么lol -hello20182019(hello20182019); 2018-5-26 (#11548649@0)

呵呵，聊天打发时间，其实说的没有任何内容。 -rainbowadmirer(朵朵); 2018-5-26 (#11548660@0)

没心的不就是木桩子吗? 有心还不动两下, 不是在浪费心吗? 必须要动lol。动心才有意思, 否则不是木头一根? :) -hello20182019(hello20182019); 2018-5-26 (#11548376@0) +1

不赞你都不行！能做到心上一点感觉都没有的，恐怕只有死人或是石头、木头桩子等东西。没有人要把自己的心修成这样。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-26 (#11548383@0)

*_* -hello20182019(hello20182019); 2018-5-26 (#11548392@0)

＂有人看到伟大，有人看到可怜，这和风动，树动还是心动不是一个道理吗？你又何必同感呢？＂一一一我来好好回答＂笑看苍生＂这个问题。我先声明，我是普通人一个，我说的话仅代表我现在的个人观点，欢迎各种讨论。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-27 (#11549032@0)

首先＂有人看到伟大，有人看到可怜，这和风动，树动还是心动不是一个道理吗？＂，非常对，这确实和心动是一个道理。看到了长城，每个人的心根据自己的情况，再次解读，所以才有了不同的观点。这就是＂心在动＂。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-27 (#11549037@0)
＂你又何必有同感呢？＂，这个问题，我不明白＂笑看苍生＂，为何有此一问？ -cncxz(我爱生活); 2018-5-27 (#11549040@0)

我猜，可能因为上个帖，提到了六祖的＂旗动、风动、心动＂，所以＂笑看苍生＂认为，如果你真正理解了＂心动＂是什么意思，此时的心就不应该动呀？还有什么同感呀？ -cncxz(我爱生活); 2018-5-27 (#11549042@0)

如果是这个原因的话，我是这样想的。所谓修心，是因为每个人成长的境遇不同，导致他们的心是带有不同色彩的。打个简单的比方，比如我小时候被狗咬过，那么我的心上就会留下，狗很凶狠，狗会伤人之类的想法，当我长大之后，这种对狗的解读，一直都跟着我。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-27 (#11549044@0)
那么我的心就有了对狗的偏见，这就是心上的灰尘。在成长的路上，我们的心就逐渐带上了各种偏见，所以每个人的见解就都不同了。这个例子并不恰当，心上的灰尘更指的是贪、嗔、痴、慢、疑，被称为五毒，这五种心令人们生活在痛苦中，不能解脱。扫灰尘就是要扫去这五毒。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-27 (#11549055@0)
当灰尘被扫掉之后，你的真心就会显现出来，你就能看到比较真实的东西。就不会被五毒蒙蔽，而做出错误的选择。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-27 (#11549579@0)
这时你的心就是定的，不会因为外界的人、和事而受干扰，就做到了，心不随境转。此时的心也最贴近于＂道＂（宇宙运行的总规律），它应该是平静、祥和，并且是生动、活泼的，决不可能是心上毫无感觉。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-27 (#11549582@0)
只要活着，心肯定要动的。让人不要动的是妄心（五毒心）、妄念。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-27 (#11549595@0)

至于＂很多人自以为懂的佛法，亦不过是人云亦云罢了。＂这句话，我自己是不会对任何人说的。 -cncxz(我爱生活); 2018-5-27 (#11549074@0)

建长城是用来抵御外族入侵。 -retirecat(); 2018-5-26 (#11547958@0) +2

还是很伟大的！那是西出阳关无故人的阳关吗？多数关口维护的不错。 -gracexueli(懒猫); 2018-5-26 (#11547911@0)

佛教和道教说“心物一元”，有一层意思是说，没有心去看，物就不存在。心去看了，物可能在那里，所以佛教否认“物自体”的存在。

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