fromhere(安大略蓝)
(#12278661@0)
Last Updated: 2019-8-17
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Replies, comments and Discussions:
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枫下沙龙 / 谈天说地 / 美国的南北战争是分裂美国与统一的战争。这场战争持续了5年，双方死亡人数75万，比历次美国参加的世界大战的总和还多。其中宾夕法尼亚的Gettysburg一次战役就死了5万多。最后，以南方8州组成的分裂派的失败而宣告结束。这场战争是正义的吗？
-2841999(四友);
2019-8-17
(#12278580@0)
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获胜的一方说是正义的就是正义的
-pili(小黑);
2019-8-17
(#12278583@0)
+2
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你没参加过。你说说吧。
-2841999(四友);
2019-8-17
(#12278587@0)
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关我啥事
-pili(小黑);
2019-8-17
(#12278590@0)
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傍观者清嘛。
-2841999(四友);
2019-8-17
(#12278594@0)
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好吧。一个问题，南方分裂就分裂，跑到宾州去干吗？香港要分裂，结果勇武们杀到福建，最后全军覆没，怎么算？
-pili(小黑);
2019-8-17
(#12278602@0)
+2
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哪个时候打仗就是排队被射杀，所以军人都穿的很漂亮----一排排几十米互相射击、对射。
-hunhunhunhun(不知道);
2019-8-17
(#12278592@0)
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very good question. maybe too big for a simple answer. A sub-question: was southern secession constitutional ? was it illegal ? I'd say if the secession was unconstitutional then the civil war was a just war from north point of view.
-win(秋天的菠菜);
2019-8-17
(#12278598@0)
+1
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正义与否要看谁说了。中国解放战争死的人是美国内战的多少倍，共产党都一直说是正义的啊。
-ttc(O-O);
2019-8-17
(#12278606@0)
+1
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再重温一遍《飘》吧
-xmlhttprequest(build5381);
2019-8-17
(#12278608@0)
+1
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好像也不是总那么seriously, 这个也是内战时confederate song
-fromhere(安大略蓝);
2019-8-17
{126}
(#12278661@0)
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想要真正了解历史真相，就不能看这种文学作品。和文学沾边的历史都会多多少少的扭曲真相，为了情节牺牲点真相是很正常的
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-17
(#12278662@0)
+4
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lol 这部小说对南北战争的视角非常独特而且多维 -- 作者让每个人物用自己视角解读战争缘由/发展/后果，而且绝非脸谱化比如南方庄园主一定反对工业化或解放黑奴 ---- 看完这部小说再返回去看 “史实” 会有更深体会。
-xmlhttprequest(build5381);
2019-8-18
(#12279036@0)
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美国对历史的态度让人拍案。南北战争许多原址的保护精细到双方对射时的栅栏位置，大量的双方的日记和遗物。由于这些记载，和大陆人的想象相反，可以说这个历史不是由胜利者撰写。
-iamnotanangel(Wolf);
2019-8-18
(#12279059@0)
+4
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confederation的将军雕像还到处立，公园到处命名...
-cw2000(看看);
2019-8-18
(#12279068@0)
-
美国是联邦制，各地都有很大的自主权。中国是集权制，是一言堂，那当然很不一样啦。
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279251@0)
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对于这玩意已经有很多的解读了。你有你的解读，你觉得看了这玩意就能反映历史真相，那也不出奇。但是对于一部争议这么大的作品，还能有什么历史真相可言呢？都是各说各话，当小说看看就行了。
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279241@0)
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我好像从头到尾也没说这部小说反映历史真相吧 --- 我提这部小说是因为它以南北战争为背景，展示了不同人群（小说人物）对 “正义” / “主义” 的定义 / 态度。
-xmlhttprequest(build5381);
2019-8-18
(#12279438@0)
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战争还有正义的？那是政府为了忽悠人去当炮灰，瞎编的。
-tiaokuan(vanc);
2019-8-18
(#12278805@0)
+5
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我就跟我高中毕业的儿子讨论1812年战争，我问你们老师认为加拿大和英国在这场战争是对还是错，他说战争没有对或错，那个战争是历史事实
-w4b(w4b);
2019-8-18
(#12279065@0)
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枪杆子里面出政权，在历史的某个阶段，是必然的。
-xz730000(笑一笑，十年少);
2019-8-18
(#12278808@0)
+3
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到时交岁币，也是必然。未知祖国和你们嚎啥?
-meanstack(Mean Stack);
2019-8-18
(#12279060@0)
+1
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按照你的逻辑，美国每年几千亿的顺差，几十年来交了多少岁币
-minifighter(良辰);
2019-8-18
(#12279155@0)
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所以老川要改，要把祖国踢回前苏啊。问题不是谁做了啥，是根据你得逻辑你交岁币你应该带头不嚎，而不是指责别人也嚎。因为你自己说挨打不该嚎的。
-meanstack(Mean Stack);
2019-8-18
(#12279339@0)
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你张口逻辑闭口逻辑，其实没有一点逻辑
-minifighter(良辰);
2019-8-18
(#12279363@0)
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因为我是用你们的逻辑攻击你们的逻辑。结果你受不了了得出你们没逻辑?
-meanstack(Mean Stack);
2019-8-18
(#12279616@0)
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美国跟中国贸易逆差都持续近二十年了，连续给中国交了近二十年的岁币。哈哈😄
-mapletree7518(Havefun);
2019-8-18
(#12279625@0)
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美国没有在是否“正义”上纠结，因为美国政府没有执政合法性的包袱。图书馆里大量的双方的自传，几乎看不到有争议的地方，就是“当时发生了什么”。
-iamnotanangel(Wolf);
2019-8-18
(#12279069@0)
+3
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人家不装
-firetrain(火车头);
2019-8-18
(#12279153@0)
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争议一直都是存在的，只不过各说各话没人会闹大。
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279261@0)
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以后人看待历史的眼光，战争的原因呢有多种，可以共存，但不是争议。所以看不到南北州的后代在此事上继续拉扯对抗。因为讨论是开放的，没有大陆对历史事件需要定性的现象。
-iamnotanangel(Wolf);
2019-8-18
(#12279416@0)
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如果你留意这几年的新闻，你会发现美国不少地方都有战争时期人物的雕像被破坏。如果真是像你说的那样没有争议，那这些事情又是怎么发生的？
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279442@0)
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我不知道你说的人物雕像破坏是指什么，要举例啊，如有毁坏例子，要看1）都是不是因为后人对内战的纠结 2）要看毁坏样本是否足够大和普遍
-iamnotanangel(Wolf);
2019-8-18
(#12279510@0)
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肯塔基州，南方军官约翰·卡斯尔曼的雕像被涂上油漆;北卡罗来纳州，抗议者推倒南方士兵纪念碑;佛罗里达州，名为“老乔”的南方士兵的雕像被移除
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279521@0)
+1
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田纳西州，邦联名将内森·福瑞斯特半身像被写上“奴隶主”“叛徒”“三K党徒”;国会大厦，黑人议员希望搬走雕像厅里的邦联军统帅雕像...
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279529@0)
+1
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不是没发生过，而是你自己不愿意知道
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279531@0)
+1
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搜了一下。是观察者和新华网用来攻击美国的文章吗？还是这标题呢：“美国内战无仇恨”？呵呵-新华网。我就不继续往下看了。我的观点说过了，就事论事，具体分析，要吵架就算了。
-iamnotanangel(Wolf);
2019-8-18
(#12279557@0)
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这些事情英文网站上也有，并没有个人偏见，这些都是事实。
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279564@0)
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我倒是想看看英文版本，看看本来面目是怎样的。不过独立事件啥也说明不了啊，篡改历史首先 1，要封闭信息内循环，2，消灭原始资料 3， 强权树立假历史
-iamnotanangel(Wolf);
2019-8-18
(#12279586@0)
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那些雕像被毁和被移走是事实，我说的也就是这些事实，至于原文里的观点我可没提
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279589@0)
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就是换个地方，对不同人有不同的解读，不同的意义，完全不是对历史的争议。
-iamnotanangel(Wolf);
2019-8-18
(#12279599@0)
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美国各地都在拆南北战争纪念雕像，而且还是官方认可的，这争议已经不算是一般的解读能解释的了
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279622@0)
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你如果真是视而不见，去搜搜 civil war statue removal，那里你可以找到更多的新闻。中文网站列出来的只是一小部分
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279571@0)
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看了。Critics argue many Confederate statues were built decades after the Civil War to promote white supremacy. Supporters counter that the monuments are simply memorials to ancestors who fought and died protecting their homes.
-iamnotanangel(Wolf);
2019-8-18
(#12279594@0)
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都已经被推到了，这不就是很明显的争议。如果这还不能说明有争议的话，那就没啥好说的了。
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279597@0)
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也没那么严重，不用过分解读。
-iamnotanangel(Wolf);
2019-8-18
(#12279605@0)
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再看看这个：More than 30 cities across the United States have removed or relocated Confederate statues and monuments amid an intense nationwide debate about race and history
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279618@0)
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看了，列举的移走各有原因，主要是种族冲突。经City Council 投票，当地居民移就移了呗，也有其他居民抗议。是雕像本身的争议，历史改不了。
-iamnotanangel(Wolf);
2019-8-18
(#12279672@0)
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这些雕像都是跟南北战争有关的，这个本身就是和争议在一起的。
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279709@0)
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事实上没有人愿意跟你吵架。你想要捏造吵架也不用这么明显吧？哎，还是回去多学习学习吧啊，先了解好事情的真相再说。
-hammer_king(锤镰帮);
2019-8-18
(#12279581@0)
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民运人士如何看待南方要求独立的正义呼声?对于北方军队的残酷镇压和烧杀平民的暴行怎么看?
-daynnight(@_@);
2019-8-18
(#12279296@0)
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南北战争的起因是林肯要废除奴隶制。而奴隶只有南方的农场主才有。用奴隶种棉花使得美国的棉花以价格优势独占世界。废除奴隶等于掐了南方的经济命脉。从这个意义上讲，南北战争是为黑人而战。
-2841999(四友);
2019-8-18
(#12279322@0)
-
如果仅仅是南北方各自发展农业和工业，那也就罢了。但南方的高效生产力开始吸引资金发展工业，这是北方不想见到的，所以必须废除这种生产方式。
-iamflying(叶和花);
2019-8-18
(#12279352@0)
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林肯说过只要南方不脱离联邦，黑人问题可以商量的。
-newvest1(newvest);
2019-8-18
(#12279359@0)
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黑人是为了抢话语权，道德高点。
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2019-8-18
(#12279436@0)
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西方的历史书基本上不会写战争正义不正义。写的是起因，过程和结果。美国是没有联邦级的南北战争纪念日的，总统也没有上花纪念的传统。只有那些专制政府特别强调正义不正义
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2019-8-18
(#12279395@0)
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看来小黑说得对。谁赢了，谁写历史。
-2841999(四友);
2019-8-18
(#12279443@0)
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先给出正义的定义
-knowsomething(knowsomething);
2019-8-18
(#12279470@0)
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二战是全世界反法西斯的正义战争。战争无正义论都出来了。自己内斗才不好意思定性正义，否则就成敌我矛盾了，那伤口就无法愈合。
-daynnight(@_@);
2019-8-18
(#12279511@0)
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什么是正义？
-knowsomething(knowsomething);
2019-8-18
(#12279712@0)
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美国最初是十三个州自愿签约加入的。后来是北方联盟在奴隶制等各方面要强行改变吧。既然是这样，南方联盟当然有资格退出了，所以... 呵呵呵呵
-mapletree7518(Havefun);
2019-8-18
(#12279526@0)
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美国独立战争打赢了，南方独立战争没打赢。酱紫
-daynnight(@_@);
2019-8-18
(#12279540@0)
+2
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所以说当今共党只要确保打赢了灭台独港独的战争，其它什么都好说。从法理上来说，台独港独的正当性远不如美国南北战争中的南方联盟
-mapletree7518(Havefun);
2019-8-18
(#12279562@0)
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最初的十三个州是经过8年浴血奋战从英国人手中打下来的。要独立的8个州大部分是这前十三个州花1500万从法国人手中买来的（路易斯安那收购）。
-2841999(四友);
2019-8-18
(#12279567@0)
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南北战争中南方联盟中第一个州就是南卡罗来纳州。南卡州是当年美国宣布独立时最初的十三个州之一。这样南卡完全有资格宣布推出独立了吧?
-mapletree7518(Havefun);
2019-8-18
(#12279591@0)
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另外其它后来加入联邦的南方几个州，估计加入联邦时也有过类似"五十年不变"的承诺吧。后来北方联盟要改变这种以前加入联邦的前提条件，南方各州当然有理由退出联盟了。香港97年回归时承诺"五十年不变"，现在反倒是港独要改变这"五十年不变"的契约
-mapletree7518(Havefun);
2019-8-18
(#12279619@0)