首先说中国目前的成就跟政府的关系 -forex(最近很郁闷) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 是海外华人不懂事儿，还是翻墙粉红爱奉献（写给最近很郁闷的同学们） -new_york(Tennis); 2019-10-2 {1474} (#12364810@0) +38
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1。正是因为我们生活在海外，所以才可以与敢于对那些自称是中国人民的大救星，中国人民的无可争议的伟大的，光荣的，正确的中国GCD发表一些不同看法，我们这么做完全是出于对中国和中国人的爱，我们也都希望中国的未来会越来越好，对执政党发表不同看法，或者叫提意见也好，叫指责也罢，在西方的民主自由法治的制度下都是合理的，受到保护和尊重的，为什么你们这些粉红非要翻墙出来骂我们，到底是谁不懂民主自由法治？

2。中国这几十年确实取得了很大的进步，尤其是在经济方面，我们海外华人也是非常高兴看到这些变化的，毕竟是自己的出生地，这种渊源是割不断的；但是这些变化不能完全归功于党的领导，主要应该归功于中国人民的吃苦耐劳和聪明才智，还有国际大环境也给中国的发展带来了不可多得的契机，GCD只不过放宽了一些经济方面的政策，而且他们自己从中获得了更多的财富。比如一个天天奴役长工的恶霸，忽然有一天良心发现，动了恻隐之心把自己几块多余的地让给长工种，长工们的生活得到了很大改善，纷纷对恶霸感恩戴德，但这能说明恶霸变成了明君了吗？

3。我们对于中国未来的担心不是没有道理的，中国改革开放的最佳时期是胡温时代，那时的中国更加开放，思想也更加解放，真的让人看到了希望，而且现在中国取得的成就基本上都是那时打下的基础；可是看看现在，大帝再现，歌功颂德，群情激昂，粉红个个亢奋无比，能不能静下心来，踏踏实实为国家为中国人做些实事，毕竟中国的GDP现在还不是世界第一，就算到了那天，中国的人均GDP能排在世界第几呢

4。做为普通老百姓，要的就是实惠，腰包鼓了，生活好了，自然就感觉幸福，替党歌功颂德可以理解，你可能不去想也不关心GCD的腰包是你的多少倍，301医院是多么的先进；也许只有到了你的切身利益受到伤害却无法申诉的时候才想起国骂更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

理性客观。赞👍 -itsnice(风定池莲自在香); 2019-10-2 (#12365034@0) +19

虽然我讨厌共产党，但是文章里 “主要应该归功于中国人民的吃苦耐劳和聪明才智” 您是依据什么判断的呢？怎么我觉得应该主要归功它目前的制度也就是党呢？我讨厌它不等于不可能是先进生产力它 -bigcatf2(ToBe); 2019-10-2 (#12366299@0) +1

陶杰说了，国庆最大的献礼就是遵纪守法，不要翻墙出来。 -lifeisgoodd(三万万年之小仙); 2019-10-2 (#12365069@0) +15
这里有一些人喜欢绑架他人想法，我爱国就是等同于爱党。我希望祖国强大，就是给这些华人社会地位减分，影响了他们的正常生活工作基础，及其自私的想法 -train(火车快开); 2019-10-2 (#12365082@0) +13
关键是谁骂了谁？ -palwang2000(重在修心); 2019-10-2 (#12365086@0) +3
写得不错，但是你有没有搞错呀？我从没见谁在这里为共产党歌功颂德，倒是看到一群人帮着美国川大嘴对付华为，阻碍中国发展，为贸易战摇旗助威 -padawan2018(Padawan); 2019-10-2 (#12365196@0) +11

就是，貌似公允，其实是高级黑。民主们造谣谩骂是为了中国好，红粉们肯定一下中国的发展就是歌功颂德。 -payday(forever 小粉红); 2019-10-2 (#12365305@0) +6

那是跪舔洋爸爸的双标呀！ -vvsp(vvsp); 2019-10-3 (#12366677@0) +1

没有歌功颂德就是生日high了点。 -livantai(大溪); 2019-10-2 (#12365837@0) +4

写得挺好，现在本坛能心平气和说话的人已经不多了 -brickstaker(闲聊灌水); 2019-10-2 (#12365279@0) +9
中国改革开放的最佳时期应该是胡赵时代 -goshopping(偷笑); 2019-10-2 (#12365478@0) +11
说的好。中国今日的经济成就， -azzi(Zzzz); 2019-10-2 {431} (#12365674@0) +7
是中国人勤劳肯干加上国际大环境造就的。共产党老拿这个来证明统治的优越性，其实不然，没有共产党会更好！中国在推翻大清到抗战前，即使在内部军阀割据，外部西方经济萧条的情况下，仍然保持了工业平均每年9%以上的增幅。很多民族工业的基础就是在那时奠定的。同时人才辈出，群星璀璨。日本的入侵不仅摧毁了中国的发展，更让共产党有机会夺取政权，照成了其后30年的民族灾难。就算现在，经济虽然有所成就，可思想禁锢，党文化充斥，拥有独立的人格的人几乎绝迹。

都懒得驳你。中国人民那么行，怎么委员长在的时候就不行了？或者拿台湾为例，小蒋在时台湾行，怎么小蔡在时就不行了？ -haploidus(今剩叹); 2019-10-2 (#12365733@0) +4

蒋委员长在的时候怎么就不行了？彻底推翻帝制，最终取得了抗战胜利，收复了绝大部分租界，成为联合国安理会五常之一，这些不都是巨大成就？可惜因为妇人之仁，被土共窃国。 -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365742@0) +5

人均寿命是多少？ -haploidus(今剩叹); 2019-10-2 (#12365751@0) +1

战争年代扯人均寿命有意义吗？ -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365758@0) +4

老蒋治下，既有内战又有入侵，共产党治下，老蒋想打进来也不行，美帝想过三八线也不行，所以经济就发展了，寿命就提高了，没有共产党行么？ -haploidus(今剩叹); 2019-10-2 (#12365793@0) +3

先搞清楚，是金大胖想国三八线，被美帝揍回去了。美帝如果真的是以中国人民为敌，像对付日寇一样几颗原子弹一放，还叫嚣个屁。 -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365815@0) +10

老蒋呢？还乡团打不进来吧？进来了中国人均寿命又得下降。 -haploidus(今剩叹); 2019-10-2 (#12365833@0)

民国将士对抗外辱精英尽损，土共窃取抗战胜利果实，甚至在东北收编了3万日军然后发动内战。 -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365817@0) +8

共产党可以收编3万日军，那么国民党也可以做啊，为什么不呢？ -oxox(oxox); 2019-10-4 (#12370675@0)

你以为土共不要脸戕害中国人民了，别人就要跟它比谁更能戕害中国人民？ -c-c-c(文科生); 2019-10-4 (#12370698@0) +4

当初共产党能战胜国民党，是靠一帮有理想的人。至于夺取政权以后变脸那是另外一回事。 -oxox(oxox); 2019-10-5 (#12371998@0)

二战期间，世界第二工业强国苏联的人均寿命和民国差不多。 -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365763@0) +4

为什么蒋时代那么多战争？谁让中国结束内战？ -angler(Angler); 2019-10-2 (#12365785@0)

中国内战本来已经结束，但是中共又挑起内战。 -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365804@0) +5

中共当初是地下党。蒋介石根本看不上毛泽东。所以最后只能，枪杆子里面出政权。本科生一碗水没有端平。 -oxox(oxox); 2019-10-5 (#12372004@0)

1911年推翻清朝帝制的辛亥革命是由孙中山领导 -stone-bridge(@_@); 2019-10-2 (#12365761@0) +4

那不是彻底推翻，别忘了之后还有数次复辟，以及军阀割据，是在蒋介石手里统一了中国。 -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365770@0) +4

军阀割据是共产党给统一的，蒋哪有那本事 -angler(Angler); 2019-10-2 (#12365776@0) +1

张作霖，吴佩孚，孙传芳，哪个是共产党统一的？ -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365800@0) +4

蒋介石确实统一了军阀混战，但中国最后内战结束是国共之间的战争。蒋当然是有本事的人，但毛更有本事。不能说共党窃权，如果国民党内部不腐败，派系丛生，民怨纷纷，那谁也不能把蒋打败，还是他自身有原因。 -stone-bridge(@_@); 2019-10-2 (#12365824@0) +3

土共也是军阀的一支，不是因为日寇入侵中华，这支军阀早被剿灭10次了。红军到达陕北时，十损其九，这个时候抗战爆发，再加上张学良这个废物公子哥搅局，土共得以苟延残喘，然后在民国将士英勇抗敌之际，土共偷偷发展自己的力量。 -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365843@0) +6

在当时的时局很正常，为了生存，谁也不甘被灭，那就看谁有机遇和本事。到了40年代初，还有800万老蒋部队最后输给当时只有2-300万共军，战局的变化，老蒋难道没责任，就不会在台湾反思那么多年了。 -stone-bridge(@_@); 2019-10-2 (#12365846@0) +1

反思的结果是，老蒋对杀中国人的决心没有老毛的坚定和狠。老蒋其实应该从红军肃反的事就应该知道，共产党杀共产党都毫不手软，怎么可能对国民党手软？还国共合作？ -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365915@0) +6

所以老蒋在台湾就独裁到底并实行白色恐怖。 -oxox(oxox); 2019-10-5 (#12372007@0)

FYI -stone-bridge(@_@); 2019-10-2 (#12365790@0)

人家谈经济成就，你谈战争政治，每个话题都能转移抬杠 -angler(Angler); 2019-10-2 (#12365774@0) +3

你真逗，蒋赶上了战争年代，你拿和平年代的去和战争年代的比经济成就？ -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365788@0) +4

不是赶上，是软弱无能导致。 -haploidus(今剩叹); 2019-10-2 (#12365801@0) +2

所以说中国历史上遭到外族入侵都是中国人软弱无能导致？ -c-c-c(文科生); 2019-10-2 (#12365811@0) +2

不是中国人民软弱，是中国政府。 -haploidus(今剩叹); 2019-10-2 (#12365829@0) +2

文科生就是这样，习惯性跑题，她分不清什么是打比方，什么是不相干话题。。昨天讨论远程爱国，她能迁移到回国买的礼物是否侵犯知识产权。 -stone-bridge(@_@); 2019-10-2 (#12365792@0) +4

促进经济发展的主要因素：1.科技进步。革命性的信息时代为弯道超车成为可能。 2. 改革开放结合国际环境的因素。2. 人民勤劳勇敢，计生带来的人口红利，城乡二元的独特结构。 4. 环境的透支。 -235(吃豹子); 2019-10-2 (#12365791@0) +1

这些机遇都是在党的领导和改革开放的背景下抓住，然后实现富裕的，人民生活得到了很大改善。集权领导可以集中各种资源办大事，可以发展经济，也可以反腐，扶贫，搞大外援。但透支环境，计生带来的未富先老，贫富分化，腐败等也是集权必须面对的，党说可以自净，你可以信。 -235(吃豹子); 2019-10-2 (#12365803@0) +1

说的对，切身利益是关健。胡温吋代繁荣娼盛回国一趟......，现在回国勒紧根子 -cocnut(cocnut); 2019-10-2 (#12365768@0) +3
👍真有耐心！全球最牛的是粉红，所以对粉红讲就是对牛弹琴😂 -gumi(谷米); 2019-10-2 (#12365787@0) +11

红牛🐂🐃🐄🐂🐃🐄🐂🐃🐄 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-10-2 (#12365805@0) +3

😂 😂 红牛弹琴可是全球最强音，得躲远点否则会震耳欲聋的 -gumi(谷米); 2019-10-2 (#12365813@0) +4

赞耐心！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2019-10-2 (#12365831@0) +2
其实他们翻墙就是为了盒饭里加个茶叶蛋。 -livantai(大溪); 2019-10-2 (#12365840@0) +4
专门写给我的？深层的问题一会再回你。先说点简单的。为什么一群人首先要攻击我是不是翻墙出来的？我在国内上肉联也没什么障碍，只是回去久了这边的信息不太关心所以上的非常少。最近在美国，过几天还要回加拿大，所以又多来看几眼而已。 -forex(最近很郁闷); 2019-10-2 (#12365900@0) +2

另外我也是Canadian，我可能比群里大多数人出来的都早待的时间都长。加拿大的生活社会政治也都清楚。第三，我最近多发了些帖子，好像没有歌颂党吧？我只是让多了解国内的信息，多看看多想想，别让所谓“自由”禁锢了自己的思想。 -forex(最近很郁闷); 2019-10-2 (#12365905@0) +2
还有上面那个说我就为饭盒里加个茶叶蛋的。你在自由社会里不过这种素质啊？只要跟你意见不一致我就是收钱发帖的？我就是被逼的？我就是没自由意志的？无聊不无聊。老是用这种方式跟别人讨论问题会极大的拉低你和你的同僚们的下限的。 -forex(最近很郁闷); 2019-10-2 (#12365914@0) +3

哈哈你在意就说明我说对了。 -livantai(大溪); 2019-10-2 (#12365933@0) +4

我在国内的时候，确实上不了肉联。连儿子的大学学校网站都上不了。好奇，你怎么能上肉联？ -zx1123(123); 2019-10-2 (#12365924@0) +4

有专门通道吧。 -livantai(大溪); 2019-10-2 (#12365934@0) +6
手机漫游随便上 -palwang2000(重在修心); 2019-10-2 (#12365987@0)

你孩子在国内？ -newyearpig(小猪); 2019-10-4 (#12370796@0)

我无意人身攻击哈，也有很多人觉着写的中肯客观。不过，说实话，你对国内的情况真是太不了解了，只是看到表面，根本没有理解背后的原因。问题一个一个回你。 -forex(最近很郁闷); 2019-10-2 (#12365925@0) +2

首先说中国目前的成就跟政府的关系 -forex(最近很郁闷); 2019-10-2 {1690} (#12365957@0) +5
本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国人民勤劳勇敢吃苦耐劳，这个勿庸置疑，同时还有中华民族自身的问题特征等等。在这个基础我们来通过比较看看政府和现在的成就有多大关系。
1. 自己跟自己比：40年前的中国，中国人能饿死能穷死。四十年后，同样一块土地，东西多的就怕消费不掉。区别是40年前的中国政府和现在的中国政府不一样了。
2. 跟类似国家比：印度独立的时间跟中国差不多，文化也悠久，人口也众多等等。70多年前，两个国家的起点水平也差不多。但是印度有比中国明显的优势，譬如语言，譬如跟西方的关系。大概30年前，中印还都在10名以外的位置，现在中国第二，印度比中国差大概一个数量级。区别是政府和社会制度不一样。可以参考《中国在过去三十年里，是怎样一点点把印度甩在身后的？》这篇文章，很多数据，google能搜到，可以看到整个过程，其中也有走了弯路又被反超的情况。
3. 跟同种同族的“地区”比：香港，台湾，同种同族。都勤劳勇敢，都吃苦耐劳。曾经这两个地方比中国大陆好太多，现在呢？
4. 跟整个世界的大环境比：这个更没什么好说的，世界大环境大家都一样，机会都摆在所有人的面前。曾经的金砖五国，巴西，俄罗斯，印度，中国，南非，都被人看好，现在呢，中国跑赢大盘太多太多了。
5. 跟美国比：美国，在很多人开来，就是伟大的人类明灯。目前中国的经济总量大概是美国的2/3，但很多经济学家的测算中国经济实际已经超过了美国。简单举例，从深圳发一个快递到新疆乌鲁木齐，几千公里的路，大概也就十几块人民币，但是同样的路程，在美国从东海岸发个快递到西海岸，恐怕十几块美元也不够。所以在计算GDP的时候，中国只算了十几块人民币，而美国算了7-10倍的GDP。另外，最近闹得沸沸扬扬的华为，美国真是动了国家力量来搞一个中国公司，我不知道这个之前有过类似案例吗？华为的事，法律上的问题道义的问题政治的问题都先不做评判，但是美国这个世界第一的国家动那么大干戈搞一个公司，这个确实值得思考这个公司到底有多大能量动了美国的什么蛋糕。
吃饭去了。回头再补充一个比较。也是个热点，大家先思考以下吧。香港和深圳比。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

他们趁吃饭的功夫都在装瞎子，他们和你扯其他的，就像港废们找不到发泄的地方对着自己的警察使劲，这世界就是乱 -palwang2000(重在修心); 2019-10-2 (#12365993@0) +2
我们假设这么说：共产党的专制，比美国的民主平等要高 50%的生产力，可以了吗。然后呢，为了这高50%，损失了什么？放弃做一个自由，正直，诚实，平等的人的机会。你觉得值得吗？我觉得不值得 -bigcatf2(ToBe); 2019-10-3 (#12366680@0) +3

当然，如果日子过的像索马里，可能肚子比自由民主重要，天天有肉的时候，再那么说就有点愚民了。当然最好是让大家自己选，只是可惜党也不让啊：（ -bigcatf2(ToBe); 2019-10-3 (#12366688@0) +1

基本同意。我也比较欣赏胡温之治。不折腾实在是一语道尽哪。哪怕江泽民时代也比现在开放。习哥搞的太过了。恶霸之说也过了。 -newrover(漫游); 2019-10-2 (#12366209@0)

首先说中国目前的成就跟政府的关系

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