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从地产发展的角度看农民的地

本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国成立,闹革命的工人和农民阶级是大赢家,地主和资本家被剥夺了财产,工人得到了城市户口,农民得到了地,当时都开心,农民土地的价值也差不多,就是种地收个粮食养活自己。当然农民的地不太一样,它是按村为单位由村里的人共同持有,多数按男丁再分到户,每年按地产量上交一定的粮食(若干年前取消了),当国家发展需要用地的时候需要向农民征地并补偿农民损失。
九十年代以前,地除了种粮食是没有价值的,农民很愿意国家征地,因为可以转成城镇户口,吃上工人阶级的皇粮。到了后来不一样了,国家解决不了那么多就业,于是给了户口再给农民补钱。我当年在国土资源部门参与地价时,最开始土地没有市场交易价格,所以补钱当时是按照当地平均亩产值计算,补二十年产值。但是后来这样不能反映城市周边土地价值,于是采用西方估值理论,按用途估算土地未来收益折现价值。这时候地产的位置,位置,位置理论,就展现它的魔力了。离城市近或者是符合开发方向的土地价格会很高,而另外没有开发价值的地方不值钱。前些年甚至可以听到深圳有些地方出现了亿元村,每家的身家都上亿。但是像山区,陕北,青海等那些地方却不值钱,因为同样的粮食产出,去掉运费之后挣不到钱。但这不是过去土地分配的初衷,是市场发展的结果,就如多伦多不同地区房价的变化一样。2000年以前那会儿50万元北京可以买个破四合院儿,也可以三环买100平米新商品房,但是留到现在价格差了几十倍。
当然在征地的过程中,为了利益欺压农民的情况很多,但同样农民临时增加建筑物、种树等等,从而多要征地拆迁费的情况也很普通。但是偏远的山区,农民对发展的这些红利完全享受不到,但这是无法归结于政府身上的。
至于农村的黑帮,更多的是宗族利益之间的纠葛,还不像城市的黑帮,有可能被某些人利用,农村的真正是完全因为地方的势力。像我们家在村里只有三户,就是属于弱势群体,只不过要看各地的民风彪悍程度。
但是不可否认的是在经济发展的过程中,大多数地区的农民是付出最多享受利益最少的,但这确实有其历史和地域的原因。当年中国作为人口大国,为了粮食供应和就业的稳定,农村的人口被拴在土地上,到后来城市发展了劳工紧缺,才逐渐放开这相关政策。作为巨大基数的农民,肯定是付出最大的一个群体。国土资源部按照国务院的要求划了很多基本农田,这些农田在没有国家机关批准的情况下,是不允许转变用途的。
很多人在这里抱怨这抱怨那,却没有看到在中国过去贫困的条件下,是没有可能一碗水端平的,只有可能资源向某一部分人倾斜,像邓小平所说的,让一部分人先富起来,才能带动起整个发展。说实在的,我们这些当年上大学的都是国家资源倾斜的受益者,只不过学成之后都跑到外边来贡献来了。所以对我来说,不管你经历了什么,都应该对中国过去对你的付出有一个起码的感恩之心。
贪污腐败和不公平哪里都有,尤其是在中国进入江泽民时代达到顶峰,但我不认为这是我们可以随意谩骂的理由。就好比我不认可那个北大博士20年后,在他母亲要去世的时候仍不愿意去回去看一眼见最后一面。如果一个人连养育之恩都可以视而不见,我不认为和一个动物有多大区别。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下家园 / 人到中年 / 从地产发展的角度看农民的地 +6
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国成立,闹革命的工人和农民阶级是大赢家,地主和资本家被剥夺了财产,工人得到了城市户口,农民得到了地,当时都开心,农民土地的价值也差不多,就是种地收个粮食养活自己。当然农民的地不太一样,它是按村为单位由村里的人共同持有,多数按男丁再分到户,每年按地产量上交一定的粮食(若干年前取消了),当国家发展需要用地的时候需要向农民征地并补偿农民损失。
    九十年代以前,地除了种粮食是没有价值的,农民很愿意国家征地,因为可以转成城镇户口,吃上工人阶级的皇粮。到了后来不一样了,国家解决不了那么多就业,于是给了户口再给农民补钱。我当年在国土资源部门参与地价时,最开始土地没有市场交易价格,所以补钱当时是按照当地平均亩产值计算,补二十年产值。但是后来这样不能反映城市周边土地价值,于是采用西方估值理论,按用途估算土地未来收益折现价值。这时候地产的位置,位置,位置理论,就展现它的魔力了。离城市近或者是符合开发方向的土地价格会很高,而另外没有开发价值的地方不值钱。前些年甚至可以听到深圳有些地方出现了亿元村,每家的身家都上亿。但是像山区,陕北,青海等那些地方却不值钱,因为同样的粮食产出,去掉运费之后挣不到钱。但这不是过去土地分配的初衷,是市场发展的结果,就如多伦多不同地区房价的变化一样。2000年以前那会儿50万元北京可以买个破四合院儿,也可以三环买100平米新商品房,但是留到现在价格差了几十倍。
    当然在征地的过程中,为了利益欺压农民的情况很多,但同样农民临时增加建筑物、种树等等,从而多要征地拆迁费的情况也很普通。但是偏远的山区,农民对发展的这些红利完全享受不到,但这是无法归结于政府身上的。
    至于农村的黑帮,更多的是宗族利益之间的纠葛,还不像城市的黑帮,有可能被某些人利用,农村的真正是完全因为地方的势力。像我们家在村里只有三户,就是属于弱势群体,只不过要看各地的民风彪悍程度。
    但是不可否认的是在经济发展的过程中,大多数地区的农民是付出最多享受利益最少的,但这确实有其历史和地域的原因。当年中国作为人口大国,为了粮食供应和就业的稳定,农村的人口被拴在土地上,到后来城市发展了劳工紧缺,才逐渐放开这相关政策。作为巨大基数的农民,肯定是付出最大的一个群体。国土资源部按照国务院的要求划了很多基本农田,这些农田在没有国家机关批准的情况下,是不允许转变用途的。
    很多人在这里抱怨这抱怨那,却没有看到在中国过去贫困的条件下,是没有可能一碗水端平的,只有可能资源向某一部分人倾斜,像邓小平所说的,让一部分人先富起来,才能带动起整个发展。说实在的,我们这些当年上大学的都是国家资源倾斜的受益者,只不过学成之后都跑到外边来贡献来了。所以对我来说,不管你经历了什么,都应该对中国过去对你的付出有一个起码的感恩之心。
    贪污腐败和不公平哪里都有,尤其是在中国进入江泽民时代达到顶峰,但我不认为这是我们可以随意谩骂的理由。就好比我不认可那个北大博士20年后,在他母亲要去世的时候仍不愿意去回去看一眼见最后一面。如果一个人连养育之恩都可以视而不见,我不认为和一个动物有多大区别。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 你这一篇的内容很客观,我完全赞同😁👍 +2
    • 好文。以前太穷,而且作为一个农业国还要几乎从头发展工业,只有压榨农民的利益去搞工业,农民确实付出了太多。 +1
      • 嗯,只要我(现在)不是农民,让他们为了国家的发展做出必要的牺牲也是必须的。我也替国家感谢他们。
        • 农民受欺压是既成事实,似乎大家都承认这一点。书生现在义愤填膺滴地打抱不平,不会改变几十年发生的事实。
          • 说正经话,我觉得只有自己做出牺牲的人才有资格说 我为国牺牲我愿意,是国家发展必须的牺牲。 坐收渔利的人是没权利说这句话的。
            可惜的是那些人没有发出声音的渠道,而网上则都是我们这类人。
            • 我们没有资格代替农民说,他们应该为国家牺牲。因为我们本人就是欺压农民的既得利益者。我也没看到谁这样说。
              • 今天我就看到太多人了
                • 我还真没注意。好像大部分人只是说,各国发展工业,总是拿农民当牺牲者,这似乎是世界普遍现象。因为农民没有话语权。 +4
                • 我觉得你是误解了。中国人向上数3代绝大多数都是农民,即使所谓城里人谁家没有农村的亲戚。 +2
                  • 不能看向上三代,正好是共产党打土豪分田地的时候,现在看来就是去抢别人的资产而且合法。
            • 作出牺牲的人有自愿的有被迫的,不见得都肯真心实意说这话。没有作出牺牲的人,认同并赞赏作出牺牲的人,也是人性的善处,怎么就没有资格了?你成天关注政治,党国看到世界,除了你的猫太,猫猫和小孩,不如说说你为党国和世界做了什么,除了交税? +2
              • 我什么都没做,但至少我说我什么都没做,我看不上的是既得利益者占了便宜还接着卖乖,来justify 一个不公平的正当性。我们有什么资格去感谢,去赞赏在在不公平的天平上被牺牲的那些人? +4
              • 老猫有权利抢占道德高地批评别人。 +3
        • 我只是在陈述一个事实。我没有感谢他们,那太虚伪;也没有打抱不平,那没有意义。 +3
          • +1。我们没有这个资格 +3
          • 不是说你,但为了没有话语权的人说句话,我觉得是还有些话语权的人应该做的。 +3
    • 写得真好,尤其最后几句! +3
    • 膜拜下风过,省得我过几天忘了说。 +3
    • “ 只有可能资源向某一部分人倾斜” 这个说法是没有错的。但是偏偏恰巧让军二代红二代先走先富先占资源而且是大部分,这和苏联原国有资产迅速私人化何等相似。会哭的孩子有奶吃,会耍流氓的先富先贵。我是不是又太犀利太直接了?
      • 这没什么奇怪的,占有权力的阶层必然占有资源。 +1
        • 有什么奇怪。各国莫不如此。奥巴马总统卸任之后,不是也发家致富了吗?据说资产上亿了。。。
      • 在美国进常青藤的不会都是穷人吧?
      • 中国现在只是阶级固化的早期,有贪腐有奢华百姓还能看见,还能愤怒一下,再过两代阶级固化成型,富豪们就和平民完全脱离,就连看也看不见,听也听不见了。 +1
        • 中国自90年代开始,钱和权结合起来的过程太快,江集团起了极坏的作用。 +1
        • 我觉得,当权者没有不“贪”的。所以所谓反贪不过是一批人打倒另一批人的借口。实质是权力和资源的重新分配。 +1
          • 我觉得你这个说法多少有点过了。80年代未以前真的是钱是钱、权是权。后来逐渐开始以权生钱,到了江时代就赤裸裸的拿权抢钱、拿钱买权。
            • 国家机器里最重要的法制,恰恰是天朝最薄弱的环节,或者说是被削弱的环节。
              • 本来法制应该是随着经济发展逐渐完善的,结果被那个周永康一伙儿搞得个一塌糊涂。那会儿在北京从法院捞人,只要你找对人都是明码标价的。赶上没有势力的法院两头一起吃光,真不是一般的黑。周强不搞下去,这事儿还完不了。
            • 对。八十年代那时候不是转型期嘛,属于不正常。现在就正常了,真像老猫说的那样。😂
      • 那是人的本性,正常,想想自己花一万费用拉九万的单拿到后心里是否一阵子暗喜。
    • 只有一点:邓小平说的,让一部分人先富起来,这个“让”,本意应该是允许的意思,允许有能力的人多劳多得,先致富。不是挑一部分人,让他们致富。 +3
      • 只是在操作过程中,掌握权力和资源的红二代先富了,近水楼台先得月。这些人先富,既不是小平的本意,也不公平。不过我猜在王震这些人眼里,这才公平:权力和财富掌握在王军这些孩子们手里,才放心哪。那是几百万人头换来的。。。 +1
        • 一直如此。我原来的工作单位当年有过很多红二代。人家是什么热干什么,60红卫兵,70当兵,80下海,90开公司,00搞股票,10房地产,然后反思文革,为当年当红卫兵打人道歉,一直活在风口浪尖。 +1
          • 这个。。。近水楼台先得月啊,各国都是如此。不必太悲愤。听说奥巴马老婆下一届有望出马竞选总统。。。 +1
    • 最后几句典型的被人卖了还帮人数钱的,啥叫养育之恩,谁养谁要先拎清楚。 +3
      • 对,还是你厉害,生下来就能自己养自己。 +2
        • 您拿北大博士的例子是偷换概念,和国家与农民没半块钱关系。 +1
          • 我说的不念养育之恩,是指在这儿的某一批人,跟农民没关系。
            • 父母纳税子女享受教育,感谢谁! +1
              • 九十年代以前你父母纳过税?除非是做生意的,做梦呢吧?
                • 以前父母拿的工资等于是税后的,怎么能说没有纳税呢? +5
                  • 楼主显然是高中课程里的“剩余价值”没读过
                • 你这认知,还是回家种花吧。这话题你handle不了
    • 都是基本常识。 公有制卖地也应全国人平分,现在谁占的地卖得多就多的,山区的就贫穷,是不公平的。
    • 一开头就错了。共产党打地主分田地是分产权的,后来搞集体合作社就变成集体的了,再到人民公社就等于是国有的,农民拿的公分。农民被利用完了,被禁锢在不是自己的土地上,连出门讨饭都需要开证明才能出去,这不是欺骗是什么? +2
      • 至于被拆迁,只是是少数靠近发展地区的农民。你说他们发财了,可是他们拿到钱之后,还能在原址买到同样的地吗? 买不到,那些土地增值了几十倍,这不是巧取豪夺是什么?
      • 自己去查一下,农民土地是以村为主体集体所有,是国有就没征地这回事了
    • 只有两个问题:现在的中共还是几十年前那个代表工人、农民等草根阶层利益的政党吗?有哪一个高官能做到两袖清风、流芳百世的?
      • 若干年前是十官九贪,现在收敛很多,还是要看人、社会风气和制度建立。我觉得江十年中风气和制度倒退的很厉害,由其公检法一块儿
        • 在后世评价中,有谁能得到北洋军阀段祺瑞这么高的评价?
          雖為軍閥,但人格正面,為人严肃刻板,不苟言笑,生活朴素,清廉如水,无积蓄、無房产,不抽、不喝、不嫖、不赌、不贪、不占,人称「六不总理」,享譽於世。
          • 共产党人号称人民公仆,可笑的是几乎所有人都赶不上段祺瑞呢
            • 不是所有人,有不少人还是做得很不错的。
              • 举几个例子,注意我说的是高官
          • 近三十年来共产党的人才选拔机制是劣币陶汰良币。把整个党的腐败兑变归罪于某一人(江某人)有失公允,虽然我对江某人也是极其厌恶的。
            • 是他自己贪的厉害,所以造成了风气败坏,大家谁都别管谁,看谁捞得快。
              • 你且说说哪个高官跟段祺瑞一样是不贪的?
      • 我上大学时我们系书记就两袖清风,我们大伙去他家看过,家里一贫如洗感觉,电视都是很老的古董,后来她女儿给买了一台最新的电视,这样的人你交往起来非常低调简单,当然这样的人也是少量
        • 这样的人必然被中国社会所淘汰,不能与时倶进
          • 我上学期间正常退休
        • 这样的人真的存在,就说我老丈人当了一辈子外科主任,除了收几条香烟,这辈子没收过一分钱。
          • 自己一生生活愉快比钱重要 +1
        • 系书记是高官吗?共产党最可耻的是高官们一方面号召全体党员向焦裕禄学习,一方面不顾吃相地据公为私、让自己和家族先富裕起来。
          • 武水,我觉得这么争论没有意思,再看10年吧。
            • 我已经看了很多年了。反贪敢反红色家族利益吗?反贪、反腐反了这么多年,敢把官员财产公之于众吗?带头反贪的不是最大的贪污犯之一吗?这样下去再过十年只能是更加腐败。 +1
          • 你说的这个系书记只是一个被利用、被洗脑的傻冒。
            • 人毕竟还是要有良心有良知的。不能因为风气的败坏,就没有自己的坚持了。 +1
              • 是的。就象你为这个体制唱赞歌,希望屁民百姓都守着他们的一亩三分地,准时纳贡,自己却希望在天上人间夜夜笙歌、日日新郎 +2
                • 正因为我经历了那些,所以才赞同习上台的多数政策,再不把这些风气扭转,中国就真的毁了。
                  • 你是因为手中没权、没有机会了,不然也会照旧。习反腐只是倾向性反腐,打压政治敌对势力的一种手段而已。清朝的雍正比他更清正廉明。 +1
                  • 在没有公开透明的法律下,靠酷刑和锦衣卫更本不可能解决腐败问题,朱元璋时期贪腐几十两银子就扒皮实草,东厂西厂的,有用吗?中央军委副主席,家里几亿现钞,无数情妇,可能吗?他还搞得动吗?所以所谓反腐,只不过是打压对手的工具罢了.
          • 人性自私部分在没有管控的情况表现出来的很正常,西方监管那么严格的情况下都还不少腐败呢,就连比尔盖茨巴菲特钱都捐了,但挣钱时一分也不谦让,谦让一步可能都发达不起来