简直美翻了的童养媳厨娘😄，谷歌说的。 -bske(Busy Life) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 人到中年 / 如果需要牺牲10%的人来完成一件对90%的人都非常非常有利的事，应该由这10%的人来决定，还是由那90%的人来决定做不做这件事呢？ -mikesmith(老猫); 2019-12-8 {204} (#12520246@0) +2
加拿大就是因为老被这10%的人干扰，造成发展太缓慢。

我们说违背了常识，是因为我自以为我是在那90%的范围内，所以痛骂加拿大的“民主”制度太腐朽。

但万一我不幸处在这10% 的范围呢？

嗯，那就是幸亏我在加拿大。

民主就是51%的人决定49%的命运 -majiawang1234(majiawang1234); 2019-12-8 (#12520254@0) +3

这是对民主制度的误解。民主制度还有重要的一条就是保护minority 的利益，制止多数人的暴政。 -mikesmith(老猫); 2019-12-8 (#12520256@0) +5

那毕竟是理想状态，当人有利益牵涉到其中的时候，就很难做到。不知道加拿大如果对大麻合法化进行全民投票的话，会结果如何。 -gavin_1000(风过无痕); 2019-12-8 (#12520271@0) +2

早晨起得早，现实世界里并没有地方来完全的实施理想的民主制度。我现在想的是个脱离现实世界的，虚构的命题。但总觉得如果在这个虚构的话题上不能得出一个结论，会影响对现实问题的讨论的深入。 -mikesmith(老猫); 2019-12-8 (#12520278@0)

我个人认为，多数人通过就应该执行下去。要不然什么事情都做不了，就好比加拿大的油管建设，如今没有什么事情可以做到大家100%都同意。 -gavin_1000(风过无痕); 2019-12-8 (#12520283@0) +1
估计你心里已经得出结论了，那不就够了吗？ -letempsdescerises(飞雪连天射白鹿); 2019-12-8 (#12520284@0)

呵呵，老猫自己也有误解呀，我说的很清楚了，51%决定保护49%minority的利益。选票说话 -majiawang1234(majiawang1234); 2019-12-8 (#12520275@0)
民主的本质就是多数人说了算，少数人的利益保护也是在多数人认可的范围内进行的。如果10%的人反对一个90%的人都赞成的事情，那是特殊利益阶级 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2019-12-8 (#12520405@0)

特殊利益阶级在各国当然都存在，比如加拿大的银行，教师，政府员工，这些人为自己谋福利也得都打着多数人利益的幌子。比如教师就去指责政府降低教育质量，而不是明的说要加工资 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2019-12-8 (#12520408@0) +1
非常赞同：如果10%可以轻易否定90%的决定，那10%不叫弱势群体，那叫特权阶层。参见中国。。。。。。 -newrover(漫游); 2019-12-8 (#12520677@0) +1

抓阄。 -troyd(.); 2019-12-8 (#12520260@0)

如果那10%是“落后的没文化的自私”的人，没有“素质”，所以做不出对自己对他人对国家正确的选择。如果由着他们来做选择，他们没有大局观，不懂自我牺牲，一定会拖了其他90%的人的后退。 -mikesmith(老猫); 2019-12-8 {114} (#12520273@0)
这就是为什么民主政体绝对不是个好政体，是个低效的制度，是个会拖累人的制度，是个无法和高效的精英专制体制竞争的制度。

所以我始终认同民主集中制，应该有民主，但是一定要有集中，不然事情就没法做了。 -gavin_1000(风过无痕); 2019-12-8 (#12520287@0) +2

每个人眼里的什么制度好，很大程度上取决于自己是这个制度的受益方，还是被牺牲者。一个制度如果能长期的保证受益方远远多余被牺牲者，或者至少给被牺牲者们一个近期改变命运的希望，则这个制度就稳定，政府被认为合法。 -mikesmith(老猫); 2019-12-8 (#12520303@0) +3

老猫, 以后这种政治贴发天地坛好吗? 😥 -wuxin123(童养媳胖厨娘); 2019-12-8 (#12520294@0) +2

那里是讨论时政的地方。我这个不是呀。 -mikesmith(老猫); 2019-12-8 (#12520307@0) +1

好吧, 随你 :) -wuxin123(童养媳胖厨娘); 2019-12-8 (#12520311@0)
你可以发社会时政坛。即使90%的人说了算也得考虑那10%的人的利益，要不土著人就没人关心了，抢了人家土地的人别那么觉得自己理直气壮。喜欢弱肉强食的可以去美国回中国。 -thegirlbefore(Jane); 2019-12-8 (#12520322@0) +2

老猫可以说是divided中坛的禍首，最早把政治带进来，搞得现在大家互相看不顺眼：） -guwangyan(瞎说话); 2019-12-8 (#12520309@0) +3

什么时候我们能心平气和的讨论一些涉及人心本质的话题，我们就成熟了，就可以晋级到知天命的金秋了。 -mikesmith(老猫); 2019-12-8 (#12520314@0)

老而弥辣，never -guwangyan(瞎说话); 2019-12-8 (#12520327@0) +1

是啊, 我最讨厌政治贴了, 看着他们被逼疯。。我佛慈悲, 善哉善哉。 -wuxin123(童养媳胖厨娘); 2019-12-8 (#12520315@0) +1

这个没有办法，这属于男女有别的地方。女同志讨厌政治的居多。 -gavin_1000(风过无痕); 2019-12-8 (#12520321@0)

所以要求谈政治的话题去政坛玩儿不过分吧:) -wuxin123(童养媳胖厨娘); 2019-12-8 (#12520325@0) +1

我同意你的说法。但是政治坛、天地坛确实不怎么样，被一帮极端分子霸占，进去待两分钟都让人恶心的不行。 -gavin_1000(风过无痕); 2019-12-8 (#12520332@0) +5

哈哈哈哈，争论政治最伤感情，我看大家还是风花雪月好了。不过又要被某些人说坛子里都是没有营养的灌水贴。 -gavin_1000(风过无痕); 2019-12-8 (#12520318@0)

老猫也是受害者，最厉害的时候随便说句话就挨砸：） -guwangyan(瞎说话); 2019-12-8 (#12520326@0)

老同学早！同意你！打倒老猫😂 -expressline(Express); 2019-12-8 (#12520336@0) +1

早啊! 今天还傍着火炉喝喝茶读读书吗?😄 -wuxin123(童养媳胖厨娘); 2019-12-8 (#12520337@0)

刚起来音乐有了茶有了火还没有。。。一会儿得做做清洁工。。。 -expressline(Express); 2019-12-8 (#12520341@0)

嗯, 我也是 :) -wuxin123(童养媳胖厨娘); 2019-12-8 (#12520346@0)

这个名字太容易让人粉了😂😂😂 -expressline(Express); 2019-12-8 (#12520348@0)

厨娘? 是! 都喜欢吃😂😂😂 -wuxin123(童养媳胖厨娘); 2019-12-8 (#12520351@0)

简直美翻了的童养媳厨娘😄，谷歌说的。 -bske(Busy Life); 2019-12-8 {55} (#12520357@0)

我去😂。那是拿来看的, 俺这是拿来干活的使唤丫头😘😄 -wuxin123(童养媳胖厨娘); 2019-12-8 (#12520372@0)

猫哥，太闲了，不如出来喝咖啡吃早点。自己放松一下。 -oakt(Dreamcoach); 2019-12-8 (#12520375@0)

这正是我去喝咖啡时想的 -mikesmith(老猫); 2019-12-8 (#12520407@0)

喝完咖啡，想法也许就变了 -majiawang1234(majiawang1234); 2019-12-8 {34} (#12520416@0)
特别是喝完refill，想法就又不一样了
老猫，昨天无意中点开你的座右铭，发现你是个悲观主义者啊 -gavin_1000(风过无痕); 2019-12-8 (#12520421@0)

多谢提醒。我才发现还有这个。。这其实不是悲观主义。这是世界观。 -oakt(Dreamcoach); 2019-12-8 (#12520428@0)
你想说老猫是loser -majiawang1234(majiawang1234); 2019-12-8 {6} (#12520432@0)
我反对

怎么会？老猫是成功人士。我只是很意外看到老猫居然对人类未来很悲观 -gavin_1000(风过无痕); 2019-12-9 (#12522287@0)

难道不是应该由制度来决定如何决定？ -guestagain(guest again); 2019-12-8 (#12520443@0)
看哪方干过哪方。像北欧小学生一样放彪，气势上先领先 -goo123(goo123); 2019-12-8 (#12520472@0)
这次我完全赞同你主题里的话。不赞同主贴里的话。😂加拿大的问题，这10%可不是社会底层，是高高在上的“贵族工人”。听过平均年薪十万的老师又要罢工了？所谓“拔一毛可利天下”，人家偏偏一毛不拔😂 -newrover(漫游); 2019-12-8 (#12520494@0)
这其实也是民主社会的弊端之一。古希腊，古罗马的原始民主的含义，就是少数服从多数。现代民主，加入保护少数人利益，避免多数人暴政的理念。但是纵观各民主体制，制度性的对少数的保护还不完善。最后变成选票决定一切。 -newrover(漫游); 2019-12-8 (#12520499@0)

其实我也想不出更好的办法。但是美国的制度显然比加拿大更合理，它保证了立法和行政是分开的😂所有的社会制度,最后都难免是10%的“精英”勾结起来，瓜分大家的利益。在加拿大，起码你还有选票不是？😂 -newrover(漫游); 2019-12-8 (#12520505@0)

如果是100%以外的人意图影响操纵改变呢？感觉上次竞选微信里轰炸多半是没有入籍的人 -nightblueriver(蓝田日暖); 2019-12-8 (#12520509@0)
这得看牺牲有多大，利益有多重。如果是以10%的人命换90%的人命的话，估计是行得通的。民主是比较低等的解决问题的方式，过去生产力不发达时的方法，现在具体问题应该用Algorithms 和 big data解决。 -curve(curve); 2019-12-8 (#12520657@0)

那也可能是1%人控制99%人的利益了 -lifeinwoods(雨山); 2019-12-8 (#12520695@0)

老猫这一帖唤起的讨论俺觉得值得加精，探讨很需要这种看问题的新视角，唯有这样才能将问题看得深透..... -see1see(Isee); 2019-12-9 (#12521827@0)
一人一票本来就不公平，大学教授吃亏，厂妹得利。要不为毛现在股票上市都时兴：同股不同权。。。。 -bricksonly(鑫); 2019-12-9 (#12522150@0) +2
问题是只有10%的人知道什么是有利和无利的，其他90%的人就是被这10%的忽悠，根本不知道什么是对自己有利的。 -newvest1(newvest); 2019-12-9 (#12522157@0)
找到了 -anexplorer(页于); 2019-12-9 (#12522196@0)
“牺牲10%的人” “对90%的人都非常非常有利”。我觉得，这些要量化些才好，伴随民主的是人权保障，是法治（是治，而不是制） -jameschen6(梦想农庄); 2019-12-9 {120} (#12522265@0)
当然，保护少数人人权这事，也是多数人通过的，哪天议会通过独裁法，把权力交给某个人终身，理论上不是不可能，只是概率很低很低
这话题有意思，期待看到能说服我的帖子 -lifeisgoodd(三万万年之小仙); 2019-12-9 (#12522297@0)
如果这是一个可行的策略的话，比较穷的90%的人要决定把最有钱的10%的人都驱逐出境，然后平分他们的资产。 -jianghongca(慎独); 2019-12-9 (#12522299@0)
答案即不是90%的那些人，也不是10%的那些人，而是 -new_york(Tennis); 2019-12-9 {118} (#12522339@0)
掌权的那些人决定
这在民主体制和独裁体制是一样的，二者的区别是
民主体制让你有机会选择谁掌权，独裁体制你连选的机会都没有

简直美翻了的童养媳厨娘😄，谷歌说的。

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