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文学城上抄来的:

这个病毒已经传到全世界很多国家了,全世界人民的口罩估计也被抢得七七八八运回国了。我们华人的力量很大。这一回很团结,一心帮助祖国。这个很好。我也坚决拥护。不过现在觉得自己的孩子需要了,发现他们在瑞典当地买不到口罩,心里难受起来,才想起在当地完全买断口罩,会不会在当地不招人待见,不招人喜欢。

事情不到自己头上就不会想。事情到了自己头上才惊觉要大家一起好自己才会好。在国外的华人,如果把驻地也需要的医疗用品都搬光了运回娘家,驻地的人们需要的时候买不到怎么想?和驻地的左邻右舍怎么一起生活,在驻地需要帮助的时候怎么寻求帮助,这些问题我都不敢想也不敢问。。。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 关于带不带口罩和本地华二代家庭医生询问过,昨天和国内正在医院一线抗新冠的医生昨天视频讨论了一下,我的出的结论是国情不同,状况不同,做法应该不同。 +1
    • 口罩本身是给病人用的,健康人不需要,这毋庸置疑,但前提是病人和疑似病人都在用才成立。国内包括香港,澳门,台湾都是全民在用也没错,国情不同,人口密度,个人卫生素养等造成的。 +3
      • 我给小孩报了两个游泳学校,华人办的停了,西人办的照开。两个学校都是以华人学生为主。我还在琢磨这个不同做法背后的哲学原理。
        • 俺也停了孩子的所有课外活动。但是动不动就去请愿、搞得全社会都不安宁这种事是绝对不掺合的。 +9
          • 也就是说自己该怎么做就怎么做,通过请愿之类的活动强制别人做自己认为对的事就是蛮不讲理! +9
          • 我觉得您停了孩子的课外活动是正确的做法,是对孩子和家庭负责的父母。👍 +1
          • 昨天阻止老妈去参加教会活动,又跟娃的兴趣课老师说暂停课。我也不想的,但是这时候于人于己这样做都好。 +1
        • 举个例子,我们俩在一起,我得了新冠,但我戴了口罩,保持和你的物理距离,您是不用带的。但是我不带,坐在旁边,您带不带?这就是我现在的认知水平。其实关键就是个人卫生素养在成的不同。 +2
          • 您得了新冠,为什么还要到处溜达?公德心呢? +8
            • 举个例子而已,您这句话是不是对那些从国内刚回来没有自我隔离的人事说更合适,您如果说没有被证实就是歧视,那我们的讨论就没有意义了。这也就是我对为什么两地医生对戴口罩与不戴口罩的认知不同的原因的认知。 +3
              • 那这和在街上走,随时都有可能被车撞的几率有何差异?为啥你不一样号召采取预防措施呢?呆在家里或穿上防护服?哪一个想法更理性?
                • 这是一会事吗?您逻辑何在?一个是可以通过简单可行的努力避免的,另一个已经通过交通法规尽力避免,将来无人驾驶讲更进一步解决这个问题。最新消息是加拿大从武汉接回来的公民会被降落在军事基地检疫和隔离。
                • 您到底有没有弄清我的主张?
            • 人家如果是去医院的路上?超市买吃的?这些都可能的。
          • 如果我是个西人,我会认为您没戴口罩应该是没有生病的,我不会慌 +4
            • 对,这就是本地医生认为健康人不用戴口罩的原因,是建立在信任基础之上的。 +1
          • 但我宁愿相信大多数人的素质都是好的,只有少数人是低素质的。我尽量减少自己和家人接触外人的机会,那么接触到少数低素质人的机会就微乎其微了。 +1
            • 对,如果从中国回来人都和您一个素质我相信请愿是不会发生的,如果国内每个人都能像你一样口罩也就不会脱销的。 +2
            • 那也不等于0
              • 有什么事是毫无风险的?有人喝水呛死了,别的人就不敢喝水了?冬天雪地里每天驾车上下班风险很大,难道就不上班了? +10
            • 从来都是一个老鼠屎坏了一锅汤,抱歉我这样说,没有骂人的意思,只是找不到更合适的比喻,对不起,如果我伤害到了什么人,只是在摆明这个道理。 +3
          • 第一,你确诊了2019-nCoV,还能出来溜达,实属罕见;第二,你携带潜在病毒,只要此时你不咳嗽,在你身边的人,没有立刻吸进你漂浮在空中的飞沫,问题也不大。记得回家洗手,清理鼻腔口腔即可。
            • 那从国内回来,不知道中招没有,该不该到处走?
              • 在家踏踏实实呆14天后在出来吧是个负责的做法 +1
            • 问题来了,是不是潜伏期只要不咳嗽打喷涕就不会传染人呢?
              • 该病毒离开生物体,几乎不能存活。病毒携带者咳嗽打喷嚏,将病毒散发于空气中,此时恰好近距离接触者立马吸入,有感染的可能。病毒携带者摸了什么东西,汗液会携带少许病毒(比口鼻出来的轻多了),即使立刻沾染上,只要在洗手前不摸眼/鼻/嘴,无妨。 +3
      • 就事论事,这事儿我挺LZ。 +2
        我家没口罩。我真需要一个装修用,也买不到。
        • 文学城上抄来的:
          这个病毒已经传到全世界很多国家了,全世界人民的口罩估计也被抢得七七八八运回国了。我们华人的力量很大。这一回很团结,一心帮助祖国。这个很好。我也坚决拥护。不过现在觉得自己的孩子需要了,发现他们在瑞典当地买不到口罩,心里难受起来,才想起在当地完全买断口罩,会不会在当地不招人待见,不招人喜欢。

          事情不到自己头上就不会想。事情到了自己头上才惊觉要大家一起好自己才会好。在国外的华人,如果把驻地也需要的医疗用品都搬光了运回娘家,驻地的人们需要的时候买不到怎么想?和驻地的左邻右舍怎么一起生活,在驻地需要帮助的时候怎么寻求帮助,这些问题我都不敢想也不敢问。。。
          • 把口罩买断货,楼主可是立了功的 +1
    • 终于明白了? +1
      • 不知道您再质疑什么,除了歧视的事情我从来没有和任何人争论过口罩的事。不根据实际情况一味偏听本地医生的说法也是不对的,两边都有需要改进的地方。 +4
        • 你似乎不那么惊慌了
          • 惊慌?如果你这样认为能让你觉得舒服那没问题,说一些不咸不淡的话不能帮助到大家,请就事论事。 +3
            • 请给请愿继续正名
              • 请愿的条款不管怎样,是放在明面正常渠道希望自己的CONCERN受到重视。组织的家 长也可以把自己的孩子抽出来就算了,太容易了,何必白天上班晚上花时间写信费 神,很简单,这些家长有COMMUNITY SENSE,就冲这一点,就得赞! +4
                • 是啊,别的族裔还没开始歧视华人,华人自己相互歧视了 +8
                  • 晕啊,这圈绕的真够大的,我也没力气了,我家娃活动一样都没停的,还得带娃跑活动呢,就不吵了,大家各自保重健康
                  • 这一点我很赞同您,不管什么事,只要对我们华裔不利,我们就应该往歧视上说,这一点其他族裔比我们做的好很多。 +1
                  • 不说别的,您的做法这一点我是严重同意您的,对于任何不利于华裔的事情我们都尽量要往歧视上扯,就像其他族裔一样,现在最有效的手段,没有之一。丛林法则哪里都一样。 +1
                    • 歧视是无法杜绝的。哪怕有些人不说出来,内心深处总是有的。LD昨天下班时被白人经理叫住,得知她要去大统华买菜,她劝LD不要往华人多的地方走。这其实就是歧视,有没有道理?当然有道理。不是因为两人关系好,LD的经理才不会管这种闲事呢。 +1
                      • 对,有一点点,这种歧视我理解,因为他说的部分是事实,而且担心您不如说也担心他自己。这和我们劝朋友不要和中国刚回来的朋友一起吃饭一个道理。但我不愿把歧视阔的这么大,会被overuse.
                        • 还有就是有些华人总以住到了西人小区为豪,邻居中华人越少、西人越多越自豪,殊不知这些邻居们脸上对你笑盈盈,内心却认定你非我族类,只要小区中再多搬进几家华人,这些西人们很快狼狈逃窜。 +1
                          • 非我族裔,其心必异,到哪里都一样,有没有表现出来和有没有利益冲突有关。 +1
          • 说到惊慌您更应该嘲笑美国政府和美国航空公司的公会,至少到现在我还没带过口罩。 +1
            • 美国政府本来就跟中国处于贸易战的相持阶段,趁此机会不排除落井下石的可能 +2
              • 包括公会? +1
                • 公会也是听政府的 +3
    • 所以现在去公共场所戴口罩是会被鄙视的,不是你的错,也不是人家的错。怎样做只有自己斟酌。 +10
    • 口罩不口罩已经是小case了。歧视已经慢慢的来临,规模会越来越大,政府再呼吁也不会效果太大。 +1
      https://www.wenxuecity.com/news/2020/02/01/9077272.html

      据英国《每日邮报》1月31日报道,意大利一所老牌音乐学院决定让包括中日韩在内的所有“东亚学生”(studenti orientali)停课,受影响学生有81名。该校教职工和学生都对此感到震惊和愤怒,指责学校涉嫌“种族歧视”,此决定只会增加人们对于疫情的恐惧。受影响学生表示很多人最近都在意大利国内。

      这一针对东亚学生的禁令出自意大利罗马的圣契切利亚音乐学院(Santa Cecilia conservatory),该校始建于1565年,自称为“世界上最古老的音乐学校”之一。





      圣契切利亚音乐学院,图自意大利《共和国报》
       

      意大利《共和国报》(La Repubblica)报道称,院长罗伯特·朱利亚尼(Robert Guiliani)当地时间29日向全校160名教师发电子邮件,要求他们让包括中国、韩国和日本等国在内的“东亚学生”停课,无论他们最后一次回国是什么时候。

      这封电子邮件写道:

      亲爱的同事,因为在中国发生的众所周知的疫情,来自东亚(包括中国、韩国、日本等)以及受疫情影响国家的学生将被停课。学院医生将于2月5日下午2点对所有学生(即停课学生)进行体检,只有通过的学生才能复课。”

      这一决定立即引起了学生和教职工们的强烈抗议,他们纷纷要求校方做出解释。

      一名教师告诉《共和国报》,自己感到十分“震惊”,因为学校从来没有什么所谓的“医生”。“学校就这样损害学生正常上课的权利,然后通知大家等待医生检查?什么医生?音乐学院从未有什么医生!到目前为止校方也未提供明确的信息,这样的通知只会传播恐惧、歧视。”

      另一名教授表示:“我的一个韩裔学生问我的时候都快哭了‘教授,明天我到底还能不能来上课?”’

      两名韩国学生告诉意大利《当地报》(the Local),他们曾要求当面与校方讨论,但遭到了无视,明明他们看到校长刚离开学校大楼。他们指责校方决定是“疯狂”的,“我们已经两年没回韩国了。我们不反对体检,但只对亚洲学生明显是错误的”。

      一名中国学生认为,校方决定相当“种族主义”,并质疑为什么东亚学生受到了区别对待,明明一些中国同学最近六个月都没有回国。

      《共和国报》也质疑这一禁令会扩大为对所有东亚学生的歧视。报道称,该音乐学院的东亚学生很多都常住罗马,还有一些其实是第二代移民。

      但院长随后辩称,这一决定得到了有关方面的同意。他还强调,自己要保护全校师生。




      东亚人反应近期在意大利遭受到歧视,图自法新社
       

      《每日邮报》补充,就在不久前,罗马科莫音乐学院(Como Conservatory)曾要求所有从中国返回的学生在返校14天内不要来上课。帕维亚音乐学院(Franco Vittadini Conservatory di Pavia)要求一名中国学生隔离14天,尽管医学检测显示他没有感染病毒。

      此外,当地时间1月30日,因一对中国夫妇出现疑似感染新型冠状病毒的症状,意大利一艘邮轮被迫靠岸封锁,邮轮上约7000人被禁止上岸。在检测结果为阴性后,邮轮乘客被放行。

      意大利卫生部门31日通报,两名武汉肺炎确诊中国旅客目前正在罗马接受隔离治疗。意大利总理孔特当天宣布,将进入国家紧急状态,暂停所有往返中国的航班,并拨出款项以应对新型冠状病毒疫情。紧急状态计划将持续六个月,该国已拨款约500万欧元应对病毒疫情。

      • 这个和请愿无关。 +1
        • 呵呵,坐在自己的小圈子里,以为没事。你要求回国两周的隔离,人家就可以要求你所有亚裔隔离,没人相信你没接触过刚回加拿大的其他亚裔。 +8
          • 当然有这种可能, +3
            而且也是事实,但难道您不认为这是没有自我隔离的人造成的吗?得病的人四处扩散不应该是整个中国被新冠肆虐的主要原因吗?如果每个可能的感染者或携带者自我隔离,国内的疫情会是现在这个情况吗?所以说国内全民口罩并不是没有他的道理的。请最近去过机场的人证实一下,机场的工作人员有没有戴口罩。
            • 我再给你贴个视屏,不需要看内容,看看下面的comment, 就知道亚裔目前在全世界都是被避开的了。不要纠结口罩了。或者边境撒不撒谎了。 +1


              • 关于这一点我已经发过一个贴表明了态度,简单总结就是从我做起,坚决反击,提高歧视成本。这点其他族裔比我们做的好很多。在强调一点,这个世界永远是丛林法则。 +2
                • 亚裔,包括中日韩甚至越南,日本人做的不好吗?这个时候只有skin color matters.
                  • 对,整个亚裔都做的不好,尤其是东亚裔。 +1
    • 国内矫枉过正,
      浪费资源,已经把戴口罩当成政治任务了。根本就没必要时时刻刻无处不在的戴着口罩。十四亿人,多大的浪费啊。那么大的人口基数,也不过就死亡了两百多人,还大多数是年纪大身体有其他疾病的。我赞赏加拿大政府目前的镇定自若,否则会浪费多少人力物力,造成严重的毫无用处的精神压力。
      • 怎么处理用过的口罩又是一个环保/公共卫生问题 +1
      • 确实如此。总是走极端,其实中华文化最大的优点就在于中庸之道,被很多人淡忘了。 +3
      • 这点我和您真有不同的看法, +1
        我有朋友在publuc health工作,她们内部就有不同意见,上面之所以不在乎的根本原因就和您的观点一样,是因为死亡率低,而且主要发生在抵抗力相对弱的老人,慢性病患者等,可我们谁没有那一天,每个人都有至爱的父母,对这些人是公平的吗?我们保护弱者的传统有到哪里去了?
        • 你跑题了。
          • 就是针对您说的"那么大的人口基数,也不过就死亡了两百多人,还大多数是年纪大身体有其他疾病的。我赞赏加拿大政府目前的镇定自若",没跑题吧?!
            • 不愿意和你这样逻辑思维能力差的ID讨论问题。 +2
              • 我不会这样评判您的,无论是否我们持有相同的观点。 +4
      • 哪里有时时刻刻无处不在的戴着口罩?也就出门戴一下
        问题是公布的数据是真实的吗?如果这样为什么那么多国家要恐慌成这样?
    • 戴口罩是自由,禁止和强制戴口罩的场所除外。自我隔离是自由,不是义务,普通公民施压政府来强制他人自我隔离,是剥夺他人的自由。 +7
      • 站这挺你!
        • 也挺8 姐
      • 谢谢您参与讨论,相信我们的讨论能帮助到大家。💪 +2
        • 欣赏你这样接受不同观点的态度
          • 我虽然不同意您的观点,但我捍卫您说话的权利,道理说明了,大家自然各自判断。 +1
      • 世界上没有绝对的公平,病毒面前,人人并不平等. +4
        如果是从疫区回来的,感染机会肯定比其他人大.年纪大,抵抗力弱的老人,特别有其他病的长期病患也是.不建议过度恐慌,但作为大部分上有老下有小的子坛家长,时刻保持警惕绝对需要,特别我们身为华人有更多机会接触到从国内甚至疫区回来的同胞. 这种情况下人人做到谨慎小心,保护好自己和家人,也是每个人应尽的社会责任. 比政府和卫生部门的建议多做一点完全有必要,难道各位对这里动不动看个急症也等上五六个小时的医疗系统信心十足吗?我们现在在防范上多做一点,很可能将来医护们就少做很多. 私下认为,公共安全和人权自由相悖时,公共安全永远排第一,这说穿了就是一个如何对待“小我”和“大我”的问题.
        • 你自己怎么防范都是你的自由,只不过请不要用剥夺他人自由的方式达成。 +2
          • 终于理解您的观点了,就是说即使我是新冠病人,我有到处走的权利,防范是你自己的事,离我远点。如果我去购物,吃饭看电影,请选择别的时间错开,这些都是我的人权,任何人都不能剥夺。我觉得我应该抽那些说健康人不需要戴口罩的医生。 +2
            • 这是你的理解?政府允许确诊和疑似的新冠病人到处走吗?政府不允许国内回来的没有症状的人到处走吗?你有权利允许或者不允许别人到处走吗? +4
              • 美国已经不允许国内回来的没症状的到处走了。你是说他们歧视,对吧? +1
                • 我认为这是美国政府的过度反应。 +3
                  • 很多时候碰上事,总会觉得不会发生在自己身上。但愿他们是过度反应,也比疫情扩散,让更多人受难好 +2
                  • 不是歧视,只是过度反应?对于请愿着和美国政府您有双重标准的嫌疑。 +3
                    • 当然会助长对华人的歧视,所以本质还是歧视。
              • 无症状的携带者呢?just take chance? +1
                • 如果你不能确定一个人是不是携带病毒,就不能把他当病毒携带者对待。我相信你走在大街上也不会希望被别人当作冠状病毒携带者对待。 +1
                  • 如果我是从疫区回来,我会理解政府take extra cation,并自我隔离,同时争取政府补助。😁 +1
                    • 我支持你啊,但我不支持你施压政府强制他人隔离。
            • 把国内回来的人统统作为传染病人对待,这就是你这些建议和做法的出发点。还说不是恐惧?不是歧视? +4
              • 那您告诉我怎么区分?这和恐惧无关,这和勇敢无关。 +2
              • 美国政府是不是歧视?日本?法国?意大利?英国..... +2
          • 如果我从疫区归来,我肯定会自动隔离两周.请问89,换作是你相同情况,你会如何做呢? +2
            • 我会隔离,但这是我出于公德心的自由选择。但是,如果你带领邻居们来到我家门口要求我主动隔离,我一定会给你一个大大的拥抱来欢迎你。 +3
              • 先👍89做人有底线. 说到底人类还是群居生活在同一天空,同一地球上,当个人的所谓人权自由威胁到大部分人的生命安全时,是会被踢出群的哟. +1
              • 你说的没错,我们是应该有同理心,但同理心是相互的。我始终认为国家应该建议自愿隔离两周,国家提供带薪假期。这点政府做得不够。 +1
                • 自愿隔离而非强制隔离是对的。不说隔离带来的收入减少和生活上的不便,如果公司不给假要求从中国回来的人立即上班,谁能冒着丢掉工作的风险隔离自己两周?
                  • 对,我说过了,政府没做到位,不应挑战人性。请愿者应该把两周带薪假期加上,而且规定不得因此理由解雇雇员。 +2
                    • 我觉得就是大家一起努力防止传染病蔓延,为了大家的生命安全,为啥非要上升到人性啊歧视啊什么的 +3
                      如果确定没有症状就不会传染那么自然不用隔离, 否则国内回来的还是应该尽力隔离两周,当然这也需要政府的支持.
                      • 就是说政府不能依靠人性去指望每个人都自主隔离,要考虑到他们的工作,经济上的损失。歧视这个工具现在已经被某些族裔overuse了,而且确实有效,这点我们做的很不好,但我们也在学习,这次能有华裔把请愿和歧视联系起来,且让教育局出来讲话也算一些进步。
            • 你们怎样呼吁自我隔离都没问题,但通过施压政府来强制隔离,这是我不能接受的。 +4
              • 政府这次的反应太轻敌了,但愿不会酿成大祸,如果那样无论人力物力我们都不能和国内比,能不能控制住还是个未知数 +8
                小心驶得万年船,小心一点又有什么错呢?
                • 完全同意! +1
                • 同意+1 +1
              • 这有个词叫趁人之危,落井下石。
    • 提醒大家在公共场所打喷嚏最好cover mouth, 昨天shopping 有个人在我旁边打喷嚏没遮盖,非常时期我很紧张,赶紧离开他,以前我会说bless you +1
      • 现在你要说 bless myself!
        • 用袖子遮挡一下,不会唾沫横飞。 +1
      • 不是最好,是一定要用手臂或者外套cover mouth. 这边小孩子都是从小被这样教育的,非常时期更要自觉。万一让人吼一声cover your mouth,干吃哑巴亏。
    • 前几天开大会,有个人不断咳嗽,咳得我胆战心惊。 +1
      • 我检讨一下。周四感冒咳嗽,周五请假隔离,目前恢复正常。
        • 👍
    • 中国带口罩有中国的道理。这里不带口罩有这里的道理。如果去医院,
      带上也可以。环境和人口密度不一样。比如在家做个实验,阳光下喷雾气或者口水出去,可以看到迅速就落下去了。只要不对着人喷,空气传染的可能性肯定低于接触性传染。所以PHA提醒洗手洗手。另外新闻里也说了,怕空气传染就保持2米距离。
      • 把中国那套搬到这里本身就缺乏常识。 +1
        • 如果只抱着老黄历更加危险。看看西方民主已经被民粹完成什么样子了,两边都需要与时俱进。
          • 密切关注,随时调整。现在是医疗人员与疾病赛跑。
    • 你把两边做法的不同与国情挂钩,是有一定道理的。看到这边西人对新冠袭来如此的冷静,我也进行了一下抽象思维活动,上升到理论高度。我认为西人的沉着冷静,是源自其坚实的民主素养所带来的自信。 +1
      首先是西人平时对政府的极不信任所形成的监督机制,到了关键时刻就变成了对政府的高度信任,相信政府的相应部门会把好关。公共卫生部门没说要着急,就不急,没说要戴口罩,就不戴。再有,就是民主本身就是一种生活方式,是和喝水吃饭一样自然而然的事,是每个人都会自觉遵守的一套行为准则。所以人民之间普遍相互信任,知道自己如果可能得了传染病,就会老实呆在家里,或立马去就医。
      • 你说的那些和戴口罩关系不大。这里生病的人才戴口罩出门,所以这个时间段,你戴口罩去超市会被人家骂得。如果确实害怕,你可以选择不出门,也是个人自由。
        • 要是换了谈天说地的版, 你没跟这里的主流, 就劝你别在加拿大了。