真能想，也真能写。我帮你顶一顶。 -xz730000(笑一笑，十年少) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 枫下觅巢 / 单独发个帖子吧，有感于有些人把房价的上涨归为业主的贪心。昨天晚上看了篇报道，解释为什么加拿大没有自己研发生产疫苗的能力 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 {1245} (#13519501@0) +7
本文发表在 rolia.net 枫下论坛因为加拿大一直以来都是拼命压药厂的药价。对药厂来说，加拿大的研发和生产环境比较差，所以他们纷纷离开了。以至于现在加拿大排在欧洲和美国后面，无法早点全民接种，经济也要慢点复苏。有时候政策是很政治正确，但是结果不一定。当然药价便宜咱们也都受益了，可惜后果是完全没有抵抗疫情的能力。

现在看来，以后有没有别的疫情很难说，该让人家挣钱还是应该让人家挣钱，否则这个行业在加拿大搞死了，下次疫情来的时候，怎么办?这次还是个致死率不高的病毒。

房市也是一样，NDP的问题是把问题都推到业主身上，认为打土豪分田地就可以解决问题。土地的供需关系，交通基建设施的落后，央行放水货币贬值，建筑成本极速上升，这些才是更关键的问题。不解决这些问题，希望靠打压业主解决问题，能真的解决吗?

为什么condo的价格前几年极速拉升呢？因为之前盖的少，而对低价交通方便的住所的需求不会减少，所以供需就出现了不平衡。那建筑成本这么贵，打压房价，开发商不挣钱，那就不盖呗。不盖难道会解决供需矛盾吗?

我前一阵子想问一个assignment, 对方55万原始价买的，想加10万卖给我，居然还不挣钱。为什么呢？因为要按65万给经纪费，还要付10万块这部分的hst，这两项4万多，然后挣的5万多要百分百征税，所以利润就3万左右。然而他是海外买家，当年被迫交35%的押金。因为汇率问题，这么点钱他也没挣到。政府这中间收这么多税，要求这么多，还怪卖家拉高房价，难不成希望卖家都是活雷锋，把这些税和成本都自己消化了，亏钱卖?有这种市场吗更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

真能想，也真能写。我帮你顶一顶。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2021-2-13 (#13519530@0) +1

我也替孩子们这一辈担心，怕他们买不起房。可是解决房子的可负担性，政府确实要做很多工作，但是不是全靠收税解决 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13519547@0)

为什么要担心这个呢？大家都买不起房价将降了，再说除了大多，加拿大还有其它地方。 -cicy(HuntforFreedom); 2021-2-13 (#13520926@0)

写的真是逻辑混乱 -cw2000(财旺); 2021-2-13 (#13519869@0)

如果有人一手拥有四五套或者更多的condo，有人一房难求，就不再是单纯的供需问题了，而是超出了经济的范畴 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519546@0) +9

同理，有人有四五千万的存款，有人一分钱没有...这是不是也超出了了经济的范畴？ -mikesmith(老猫); 2021-2-13 (#13519550@0) +12

不一样，存款不会影响到老百姓的民生，但是住房会。所以执政者没有理由去操心存款，除非贫富悬殊恶化到了革命的地步 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519567@0) +9

有钱就有房子住，钱=》房子。 -mikesmith(老猫); 2021-2-13 (#13519576@0) +4

这里还是没有可比性。巴菲特有钱，但是投到铁路上，投到油田，并没有囤积居奇而直接影响到百姓的居住条件 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519582@0) +7

这事儿难道不该交给市场决定？ -mikesmith(老猫); 2021-2-13 (#13519600@0) +1

这个和FED印钱救市是一样的逻辑，市场自由调控的能力是有限的。 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519607@0) +4

巴菲特的投资里面不包括房地产相关？ -criss(criss); 2021-2-13 (#13519701@0) +3
房子是民生必须品，和股票和富豪有大钱，是非民生必须品，是2个概念。炒股的和富豪钱多基本不会影响百姓的日常生活。 -jia_de_hao(假的好吗？^_^); 2021-2-13 (#13521381@0) +2

租房住不也是住吗？政府管住房租就可以了 -henryfun(gotjju); 2021-2-13 (#13519577@0) +1

高房价的地方，多数是以高收入支撑的。多伦多是个特例，因为百姓的收入并不高 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519586@0) +1

收入不高可以搬远点，远点地方房租会低很多，如果你在downtown 上班，收入也不会低 -henryfun(gotjju); 2021-2-13 (#13519593@0)

多伦多平均家庭收入十万不到，和收入不低差远了。 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519604@0) +4

不是说了搬远点吗，房子没人租，自然租金就降了，租金不降就说明收入多的人很多啊 -henryfun(gotjju); 2021-2-13 (#13519613@0)

是吗？看来您是饱汉不知饿汉饥了。没有存款，明天买面包怎么办？ -fallcolor999(下一站); 2021-2-13 (#13519578@0) +1

相对而言。你有四五千万存款影响不到我去超市买红萝卜，但是你有四五套condo就会让我无家可归 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519589@0) +7

荡木, 政府给出的解决方案是condo。五六十万的两房condo两口子工作是负担得了的。所以近年来condo建设量极大。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2021-2-13 (#13519616@0) +2

如果和老百姓的收入比例属于合理范围之内，当然可以。但是十倍八倍于老百姓的收入，不光是百姓承担不起，银行也无法放贷 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519646@0) +1

五六十万的两房condo, 两口子十万很容易。哪有十倍八倍？五倍而且。关键是大家眼光都盯在house上。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2021-2-13 (#13519650@0) +7

许多人有四五千万，应该会影响你到超市买胡萝卜吧？一个人有四五套condo，你怎么会无家可归。 -criss(criss); 2021-2-13 (#13519658@0) +3
为什么就无家可归了？不能租房吗？不能申请政府房吗？不能暂住朋友家吗？还可以去政府的shelter如果不介意的话。但是没有存款，可以干什么？明天的面包都不知道在哪里，难道乞讨？ -fallcolor999(下一站); 2021-2-13 (#13520018@0) +7
就算我有4，5套房子，怎么就会影响你没房住了，你可以租我的房子啊 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-2-13 (#13520131@0) +9

在美国的许多城市，包括加拿大十几年以前，或租或买，对劳工阶层来说是一个选择，没有被priced out 这样的现象。银行许多年以来也一直是以收入的三到四倍来评估贷款。现在在大多区大多数劳工阶层已经被priced out了，所以住房问题从经济问题转化为社会问题。 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13520160@0)

那又如何？每人分一套? -abcdefghi(9alphabetic); 2021-2-13 (#13520172@0) +2

这个就看从什么角度说话了。美国黑人不是在呼吁reparation？人类社会的稳定从来都是以“牺牲”为前提的。 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13520210@0)

社会要发展国家要进步就需要有大量新移民和资金，不能总看着几十年前的社会来对比今朝，再往前看一百年，土著人还零房价呢。 -czczcz(看得清); 2021-2-14 (#13521604@0) +2

这个就是你的误解了。政府是希望有更多小房东的存在的。在2016年以前，多伦多有二十多年几乎没有盖任何apartment。但是这二十多年人口增加了多少? 正是这些小房东押上自己的资金，解决了部分可出租物业的缺口 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13519551@0) +5

home ownership 传统上比landlord 的利益重要多了 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519612@0)

我说的是tenant的权益呀。这是政府更关注的。我刚来加拿大的时候，空房率低的令人发指，好多报道希望业主能把地下室租出来。没有这些年的condo小业主增加出租市场库存，房租早涨到天上了 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13519626@0)

这个话反过来说也有理。小房东的数目因为有利可图而增加，是以剥夺其他人成为房主的权益而达成的。当越来越多的本可以成为房主的人沦为租客，经济问题就不再仅仅是经济问题了 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519641@0)

没有谁剥夺谁的权利，你看现在房租不是跌了?小房东左右不了市场。左右市场的是供需关系，加税从长远来说解决不了供需关系。短期有可能会改变供需。但是人口增加，不增加供应量，魔法也改变不了供需 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13519655@0)

市场本身就是由供需关系来决定的。比如说去年三四月份油价跌到零下，就是因为有供无需，大多区房市的bubble，超出了基于百姓收入水平的正常供需关系的范围 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519666@0)

油价涨跌不仅仅是供需。你在讨论房产，那你觉得housing是consumption还是investment？ -criss(criss); 2021-2-13 (#13519713@0)

housing的本质是consumption，增值是 side benefit，实际上北美各地，除了几个都市之外，大多数都是这种情形，若是要找反例，底特律不必说了，许多地方也不一定都回到了08年的水平。这里是纽约房市过去十年的涨幅（几乎一倍）： -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 {648} (#13519738@0) +1

Brooklyn came of age, Queens got the spillover, and affordability has never been stretched so thin

Full Story:
https://ny.curbed.com/2019/12/13/21009872/nyc-home-value-2010s-manhattan-apartments

所以如果有人觉得housing是investment的话， -criss(criss); 2021-2-13 {310} (#13519799@0)
其实是没有必要就房价，政策等等和认为housing是consumption讨论的，因为大家眼中的housing是两样东西，只是碰巧同名而已。如果政府也觉得housing也是investment的话，那么以consumption的考虑来判断investment 政策的有效性，也不会引导出正确的结论。政府公开的预算报告，季度展望报告都提到了housing是consumption还是investment。

成为房主不是居民的权益 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-2-13 (#13520138@0) +2

广泛的 home ownership 是北美社会长期稳定的一个重要原因。无产阶级的绝对人数增加就会导致无产阶级革命。 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13520165@0)

说白了，你们不是无产阶级，是不想响应政府号召搬远一点或住小一点的condo，我也一样。 -czczcz(看得清); 2021-2-13 (#13521438@0)

现在是多伦多condo大甩卖, 有些人负担得起也不买, 只想买house. -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2021-2-13 (#13519645@0) +2

这个是因为新冠所致。也许会改变人们的观念 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519674@0) +1

所以房价不是不可负担, 是观念的问题。其实最近Mississauga 中心两房condo走得很快, 动作快的已经出手了。这是个必然的趋势。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2021-2-13 (#13519685@0) +1

好, 我坐等condo大甩卖。 -beginners(网上寻知己天涯若比邻); 2021-2-13 (#13519731@0)

五六十万的condo不是甩卖价是什么？你随便买。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2021-2-13 (#13519734@0)

五六十万只是一个一室一厅的小condo。 -beginners(网上寻知己天涯若比邻); 2021-2-13 (#13519741@0)

我随手一搜, 七十万以下两房condo, 你看够不够你买。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2021-2-13 {61} (#13519769@0)
关键你的50,60万是想买什么样的condo，想买湖景的，bloor和young的，多大旁边的，那是，是买不到的两房的condo。 -fallcolor999(下一站); 2021-2-13 (#13519919@0) +1

笑死，你是说那个自己只能贷25万到30万，买不成投资房的那个？你不需要这么认真的。。 -idontknowa(idontknow); 2021-2-13 (#13519554@0)

我很久没有在这里发言了，你是不是认错人了？ -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13519556@0) +5

国内有2套一线京津市中心无贷房子，加国贷款银行说只能给25-30万贷款额，个人又该买GTA什么样新房呢？就是每年收入太少啊！呜呜。。。这里投资房子赚钱的各位虫子有高见吗？ -jia_de_hao(假的好吗？^_^); 8-29 -idontknowa(idontknow); 2021-2-13 (#13520276@0) +2
我在这发言很久了，所以我是不会认错人的，这个不就是你说的把房价上涨归为业主的贪心的那个人吗？这样的赤裸裸的人不多，很容易认出来吧。lol -idontknowa(idontknow); 2021-2-13 (#13520282@0)

但是我不是Jia_de_hao呀，可能是排版问题，容易看串行 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13520342@0) +2
哦，我才看明白，你是不是说我说他？我倒没太注意是谁发言的 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13520354@0)

我是说你针对这样一个人还特意发帖分析解释，没必要的 -idontknowa(idontknow); 2021-2-13 (#13520360@0)

但是NDP确实代表一部分人的想法，而这些想法也确实忽略了市场的客观规律。 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13520405@0) +1

研发是关键，生产可以外包的吧？有地方给钱就有地方生产.....而研发类似基础科学研究，需要长期投资养着供着，临时抱佛脚不灵的。此次大疫应该催生一套全球化的机制，比如成立共享疫苗机构，各国投资养着，统一研发分散生产，按投资比例供给... -see1see(Isee); 2021-2-13 (#13519560@0) +1

那篇文章也提到加拿大对药类知识产权的不尊重。应该还是不愿意对研发出来的新药付高价。所以之前这些药厂也不愿意在加拿大生产新药 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13519564@0)

据说加拿大的制药企业所生产的基本上都是专利过期的药品，就是因为不想增加专利费用的成本... -see1see(Isee); 2021-2-13 (#13519619@0) +1
全球化的结果。强者越强，弱者越弱，只有狡猾的中国，保护了国内企业，比如说驱逐了Google. -pacl(非萌新); 2021-2-13 (#13520885@0)

医药开发都是商业性的。现在的处方医药就是欧洲加拿大等国家橹美国的羊毛。因为是国家采购，政府可以把价格压得很低，而且还能在舆论上把药公司说得很差。美国公司只能靠国内市场recover研发费用，反过来，专业人员也只有在美国才能找到机会。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-2-13 (#13519632@0)

非常赞同楼主的观点，我希望省和联邦政府抓住问题的根本，大力发展基础设施，多修高速公路，多修地铁，轻轨，延申GTA 的交通网络到200公里以外，即降低房价，也让地产商赚钱，这才是正途。 -bossyman(青梅煮酒); 2021-2-13 (#13519585@0)

理想很美好，几十年过去了没少提这个问题，别说没钱了，就算有钱建高速地铁，有人去吗，现成的渥太华蒙特利尔大城市的人都往多温跑，你还指望人们跑去新城市？安省大把通高速的小镇没人住呢。 -czczcz(看得清); 2021-2-13 (#13521481@0)

要做的就是不要选左派。左派们往往口号动人，比如什么green belt，urban spawral，eat local等等，骨子里都是认为一般人只配住个笼子。为后代计，千万不要信这中口号，左派们能把green belt划到你家门口。让左派们修路是不可能的，因为那是污染环境 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-2-13 (#13519598@0) +8

以土豆为主的左派们这些年捞足了，感觉加拿大已经在亡国的边缘了，经济只剩房产了，老百姓越来越负担不起，收割中产，打压经济，利用疫情实行大重置，唉。。。 -615(分享快乐); 2021-2-13 (#13519636@0) +8

基本同意。但实际可行的解决方案的另一条路是condo, 这个两房价位在六十上下, 是可负担的住宅, 而且还迎合了左派环保概念。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2021-2-13 (#13519634@0) +1

大城市的生活方式就是住 condo. 控制管理费才是政府应该做的。世界上没有一个地方的condo 管理费像多伦多这么高。 -beginners(网上寻知己天涯若比邻); 2021-2-13 (#13519677@0) +2

这个有道理。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2021-2-13 (#13519687@0)

GTA 多修condo和stacted townhouse才是正解。而且应该修一些没有游泳池健身房保安人员的廉价一些的condo。 -rattledrum(小鼓); 2021-2-13 (#13519839@0)

condo是将来的贫民窟。没有动迁可能，物业会随着居民越来越穷而变得非常差。里面全是靠政府的钱生活的第三世界人民。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-2-13 (#13519878@0) +1

我怎么觉得你举这个例子证明了政府的做法是对的，1. 新房自助退gst, 2 让海外炒家无利可图 -galactica(隔壁老张); 2021-2-13 (#13519670@0)

没有那么简单，这几年楼花价格是涨了，但是一个重要原因是建筑成本上升，这部分政府控制不了。这个海外买家即使加了10万，其实也是比现在要盖的楼花便宜。实际上是用自己的资金为别的买家争取了差价。 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13519694@0) +1
因为condo的建成周期非常长，最终用户很少真的自己去买楼花的。投资客全不买，可能的后果就是建筑商卖不出去不盖。这些都是客观事实，没必要妖魔化谁 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13519699@0)

这个有统计数据支持吗？ -galactica(隔壁老张); 2021-2-13 (#13519771@0)

这个我倒是没有查到相关数据，但是也很容易理解。需要自住的大部分都不想5,6年以后再住上吧?楼花大部分都是经纪卖给投资客的，我的直观感觉 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13519793@0) +2

而如果政府不是收取了这么多费用，这个海外买家完全可以稍微挣点就卖，现在的问题是，加10万他才保本。你觉得在这个case里，政府收税是降低了房价吗?前提是condo的建成周期长，基本就决定了大部分就只能是投资客先买 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13519748@0) +2

朋友告诉我, 这波房市上涨一是政府在推, 它好收房市增值税, 先要把猪养肥才能宰。二是大量港人回加以及国内资金逃离, 国内仍然有资金出逃的渠道。 -beginners(网上寻知己天涯若比邻); 2021-2-13 (#13519692@0) +2

朋友的这个话有没有道理，要看你认为政府的政策基于什么动机，面向的是哪一个群体。如果你认为政府的政策倾向于顶部和底部，那么它根本就没有理由做房价的推手，尤其在房价已经虚高的阶段。当然如果你觉得政府的政策是以小部分房东为核心，那就是另外一说了。 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-2-13 (#13519794@0)

小房东在前面二十多年是帮了政府的大忙的。政府自己无法解决的人口增长和出租物业的缺口之间的矛盾，是靠小房东解决的。如果政府让小房东完全无利可图，那流离失所，房租高昂就是避免不了的。小房东其实基本也都是工薪阶层，无利可图也不会有人做雷锋。 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13519851@0) +2
政府的动机是把大家都赶到condo里, 减少城市管理发展成本, 这个是大城市发展的必然之路, 是左右两派的共同目标。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2021-2-13 (#13520062@0) +1

这个我同意。我们附近小区因为未来要修地铁，要批很多高层建筑。附近邻居很焦虑气愤，以后就要暗无天日的在高楼下了，但是也抗不过政府的意见 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13520099@0)
政府若想把大家都赶到condo里, 就只能压价来吸引condo买家。今后即使house价格继续上涨, 但condo价格恐怕要下一个台阶。而且政府也可以参与condo的建造, 与开发商联合建造价廉物美的condo 。这才是住房解决问题的关键。 -beginners(网上寻知己天涯若比邻); 2021-2-13 (#13520127@0)

错了, 提高土地房, 保持condo的可负担性, 市场自然做出反应。我看过一个报导,condo的建设成本(不算地价)也有4~500一平方尺, 所以我说8~900平方尺的两房condo要价五六十万是大甩卖。townhouse加价15~20万, 以此上推。以后这就是房价的底了。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2021-2-13 (#13520186@0)

当然是政府搞出来的，但是是有心还是无心就不好说了。至少从去年开始的狂发钱导致的物价飞涨，已经传到到房市，只是现在的过热可以持续多久还未知。另外这次的过热，也是从2017年打压积累下来的后果。 -fallcolor999(下一站); 2021-2-13 (#13520032@0) +4

说对了一半，留学生和有钱移民囤房的很多。以前房价疯涨前有留学生一次买10几栋房，有买半个Condo 大厦的。 -aileen76(Xiaoxiong); 2021-2-13 (#13520047@0)

但是这种囤房并不是拉高价格的原因。和囤地不一样，囤地是减少供应量。如果他们不囤房，很多楼根本盖不起来。所以囤房是扩大了供应量。 -babyblue(babyblue); 2021-2-13 (#13520088@0) +2

不同意你这个观点。加拿大盖房的手续审验复杂而长可能达3-5年，同时加拿大盖房速度非常低效和慢，一个楼房平均3-5年，因为建筑开发商要保持他们的生意和工作的长期性。囤房一定就是减少市场供应量。 -jia_de_hao(假的好吗？^_^); 2021-2-13 (#13521377@0) +1

借楼向大家讨教。昨天跟朋友聊, 55岁退休, 65岁拿CPP和老人金, 问55岁时需要手里多少存款才行, 假定租房无房产。 -beginners(网上寻知己天涯若比邻); 2021-2-13 (#13520312@0)

这个问题讨论很多次了，人和人不一样，自己需要花多少自己一算就清楚了。用不着非得别人认可 -idontknowa(idontknow); 2021-2-13 (#13520333@0)

想知道怎样的数字才是大家接受的体面标准。 -beginners(网上寻知己天涯若比邻); 2021-2-13 (#13520338@0)

你朋友有钱的话不用担心, 没钱的话为什么55岁提前退休？ -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2021-2-13 (#13520351@0)
自己能接受就行，管什么别人接受。是加拿大人吗，怎么还这么在意别人的说法 -idontknowa(idontknow); 2021-2-13 (#13520364@0)
早退休衰老的快，工作的人有活力，我打算不退休，一直干到干不动为止。 -czczcz(看得清); 2021-2-13 (#13521515@0)

有一个公式是基于通胀率和存款利率来计算的，如果差值足以cover你的生活费用就够了。也别算租房买房的区别了，就请按养老院3000刀每月计算吧，俩人6000刀打底。 -pacl(非萌新); 2021-2-13 (#13520923@0) +2

也就是说, 36万存款是最基本的。 -beginners(网上寻知己天涯若比邻); 2021-2-13 (#13520976@0)

真能想，也真能写。我帮你顶一顶。

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