×

Loading...

你那个数据是7年前的,新疆最近几年关了一万六千多个清真寺,八千多完全毁掉。我们争论的是事实数据,我尊重你的立场。

ab6949(游牧民族)


:

(#13686802@0)
Last Updated: 2021-5-5
This post has been archived. It cannot be replied.
Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 昨天听新闻，才知道最近有个关于新疆人权的大会，魏京生王丹都有发言。但主持人好像不光支持维吾尔族的维权，还赞成“东突厥斯坦”的独立，这就让很多本来支持维吾尔族的维权的人士退缩了。 -mikesmith(老猫); 2021-5-5 {398} (#13685159@0) +1

    我基本上赞成自治独立，如果魁北克人要独立，就独立好了。

    但新疆的问题就比较复杂了，那里历史上就民族混居，不光有维吾尔族，还有大量其它民族和汉人。要是真按照“东突厥斯坦”这个伊斯兰纲领建国，其它不信伊斯兰的民族恐怕下场会很惨。所以我基本上不赞成这个想法。

    民族自治是好事儿，但从世俗社会走向伊斯兰专政则不是。

    目前的选项是1）共产党专政，2）伊斯兰专政，都不是好选项，无解之难题。

    • 照你这么说，你死我活的事情非要搞成一团和气，何苦呢？ -guestagain(guest again); 2021-5-5 (#13685180@0) +1
      • 新疆的问题太复杂，还真不好说怎么走是条好路，感觉是怎么走都是条死路。 -mikesmith(老猫); 2021-5-5 (#13685222@0)
        • 你认为的好路，对当地人来说，也许就是死路，你眼里的死路说不准是那些人唯一的活路呢…… -guestagain(guest again); 2021-5-5 (#13685258@0) +1
          • 我不反对有人想独立，想独立不是坏事，更不是十恶不赦的罪。我反对的是强加自己的信仰在不信的人身上，但这又是共产党和伊斯兰的一个共性，新疆的汉人和信仰伊斯兰想独立的民族难以找到一条共同道路，所以我觉得没好路可走 -mikesmith(老猫); 2021-5-5 (#13685272@0) +1
            • 对呀，你觉得没好路可走，因为那是“你觉得”的好路，没毛病呀…… -guestagain(guest again); 2021-5-5 (#13685309@0) +1
              • 这么说吧，新疆想独立建“东突厥斯坦”的维吾尔族人，和世俗的汉人之间，没有共同的好路可走。 -mikesmith(老猫); 2021-5-5 (#13685324@0) +1
                • 那就没有呗，不行就干一架，不然呢？强行推广你认为的“好路”？强迫双方同意？ -guestagain(guest again); 2021-5-5 (#13685337@0) +1
    • 现政权对新疆的统治是失败的。以前还有维族首富，现在新疆排名前50的富豪基本是汉人，国家经营的的那些企业，没把利益留在新疆。 -ab6949(游牧民族); 2021-5-5 (#13685185@0) +5
      • 应该对待所有人都一样，既不要有特别的照顾，也不要有特别的限制，自由市场，自由竞争。 -mikesmith(老猫); 2021-5-5 (#13685230@0) +4
        • 实际控制新疆的都是汉人，官商勾结又是常态，王乐泉主政新疆时候，带进去不仅仅是官员，还有山东老家一帮企业。 -ab6949(游牧民族); 2021-5-5 {94} (#13685284@0) +1

          能源，工程承包这些是政府控制的大头，项目给谁谁就发财，维族人倒卖些衣服自由竞争，怎么竞争法？
          • 统治阶级应该适当让利，培养当地代理阶层，提高social mobility, 放松控制，信仰自由，高度自治，缓和矛盾 -mikesmith(老猫); 2021-5-5 (#13685339@0) +1
            • 你知道中国的穆均清真寺是美国的穆均三倍么？啊，没用，反正C C P的世界里一切都是假的。你上面说的C C P一概没做过，做的也是吹牛。C C P就是原罪，推翻C C P所有问题就统统解决了。 -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 (#13685868@0) +3
              • 中国穆斯林人口是美国的8倍。 -ab6949(游牧民族); 2021-5-5 (#13686093@0)
                • 所以中国的清真寺数量是美国的24倍。 -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 (#13686127@0) +3
                  • 美国清真寺数量是2100个，中国是20000个。我不清楚你的三倍数字是哪里来的。另外，数量比较其实也没啥意义，清真寺有大有小，几万人聚会和几百人聚会的清真寺都是一个。能够不受政府干扰自由聚会才有意义。 -ab6949(游牧民族); 2021-5-5 (#13686212@0)
                    • In of 2014 there were 39,135 mosques in China,[1][2] 25,000 of these are in Xinjiang, a north-west autonomous region, having a high density of one mosque per 500 muslims.[3] ----, by wiki -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 {80} (#13686255@0) +2

                      其实提供再多数据也毫无意义，只要你认定C CP是原罪中国人没有自由，一切讨论归零。
                      • 你那个数据是7年前的,新疆最近几年关了一万六千多个清真寺,八千多完全毁掉。我们争论的是事实数据,我尊重你的立场。 -ab6949(游牧民族); 2021-5-5 {195} (#13686802@0)


                        :

                        • ASPI? Satellite image? 呵呵，新彊种族灭绝就是这机构炒作出来的。你有其他第三方的证据吗？btw ASPI接受澳国防部，美国务院，日大使馆，台北代表处的捐款。 -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 {84} (#13686839@0) +2
                          另外，我没有政治立场，也从来没加入任何政党，只尊重事实，厌恶双标党，恨国党和卖国贼。
                          • 我们都用Google查，跳出来的结果相似，只是你我用不同的数据而已。你的数据是7年前的，而新疆关清真寺的报道可是跳出来一大堆，目前有20000万个清真寺是我个人认为可信的数据。另外，你的3倍说法出处有链接吗。 -ab6949(游牧民族); 2021-5-5 (#13686977@0)
                            • 一时没找到但肯定见过。我和你最大的不同是，不会拿ASPl的信息当证据而你会。所以谷歌上一大堆，又能说明什么呢？今后几年只怕是会更多。 -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 (#13687015@0) +1
                              • 我们之间最大不同是，我不会用过时的数据和没有引证的数据。 -ab6949(游牧民族); 2021-5-5 (#13687146@0) +2
                    • 看看新闻啊。法国前段刚刚对所有清真寺监控，严厉打击伊斯兰极端势力。 -34weston(Aaron); 2021-5-5 (#13686285@0) +1
            • 维族人说维语留在新彊，那叫种族隔离种族灭绝强迫劳动；维族人学汉语，那叫文化灭绝；维族人出省打工，雇用维族工的企业统统被制裁；维族人种棉花制裁棉花，种蕃茄制裁蕃茄。到底怎么提高social mobility？请猫老师给维族人指条明路吧。 -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 (#13686197@0) +6
              • 改信佛？ -fallcolor999(下一站); 2021-5-5 (#13686290@0) +4
        • MXGA -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-5-5 (#13685304@0) +1
      • 几十年的和平，也没有给中原带来太大的负担，从历史上看算是很成功的 -manniangpai(慢两拍); 2021-5-5 (#13685507@0) +7
      • 新疆的腐败情况极其严重，而且没人管的了。政府的官威很大，官僚作风比其他的贪腐省份还要厉害的多 -redstarz(老红星); 2021-5-5 (#13685746@0) +4
        • 同意，杨佳杀警得到同情，维人杀警，扣个分裂主义帽子就解决问题了。仔细查查，有多少只是权利受伤害后的维权行为。 -ab6949(游牧民族); 2021-5-5 (#13686120@0)
          • 呵呵。这粉蛆们跑到国外帮中共叫好，这个帖子里就有一大堆 -redstarz(老红星); 2021-5-5 (#13686300@0)
    • 共产党在，新疆就不会有任何问题，共产党倒台了，新疆可能会独立出去，到时候即使没有共产党也是一场血腥，这些维权者到时候可能又是新的独裁者。 -sammywang(voyager); 2021-5-5 (#13685242@0) +15
      • 应该是：共产党在，新疆（的汉人）就不会有任何问题吧 -mikesmith(老猫); 2021-5-5 (#13685248@0) +7
        • 维族普通人也没有问题，有问题的是想独立的那波人 -sammywang(voyager); 2021-5-5 (#13685253@0) +8
          • 应该是：（听党话，跟党走的）维族普通人也没有问题吧 -mikesmith(老猫); 2021-5-5 (#13685260@0) +2
            • 你看近年来维族明星有好多，估计80-90%都是听话的，有钱赚生活好听谁的不是听 -sammywang(voyager); 2021-5-5 (#13685273@0) +3
              • 对很多人来说是这样，但对另外一些人来说，这种生活和猪狗无异 -mikesmith(老猫); 2021-5-5 (#13685281@0) +2
                • 加拿大穷人都有一百多万呢，我们看着猪狗不如呢，美国估计几千万 -sammywang(voyager); 2021-5-5 (#13685301@0) +8
                  • 60万已投胎下辈子做人 -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 (#13685922@0) +2
                • 完全以立场看世界判是非的人，读了再多的书也和猪狗无异。 -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 (#13685855@0) +3
        • 应该是，有共产党在，新疆的维族人不会有问题。 -minbin(光辉岁月 - 流浪地球); 2021-5-5 (#13685686@0) +5
      • 土工执政才七十多年，你醒醒吧！ -steven8888(夜太黑); 2021-5-6 (#13689108@0)
    • 我不赞成魁北克独立。当年歪嘴总理请克林顿讲话，完整的加拿大对大家都好，我至今深信不疑 -tyra(笨Tyra); 2021-5-5 (#13685328@0) +3
      • 我自己不赞成，但觉得按自己的信仰，不能反对有人想独立。结果则应该由当地人的公投定。 -mikesmith(老猫); 2021-5-5 (#13685358@0) +2
        • 公投也许比较公平，但不一定是最好的办法 -tyra(笨Tyra); 2021-5-5 (#13685504@0) +1
          • 另外一个就是加拿大联邦今天的做法：让利和高度自治。让独立的吸引力变小。 -mikesmith(老猫); 2021-5-5 (#13685517@0)
        • 加泰罗尼亚公投独立了，被西班牙政府镇压了； 克里米亚并入俄罗斯也是克里米亚人的公投结果，为何西方反对还制裁俄罗斯？ -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 (#13685905@0) +5
      • 不独魁省占英语区便宜 -tjhong(以后再说); 2021-5-5 (#13685426@0) +1
        • 难道魁省就不占便宜？应该是互利的。 -tyra(笨Tyra); 2021-5-5 (#13685492@0)
          • 说的就是他们占便宜。所以他们爱独我欢送 -tjhong(以后再说); 2021-5-5 (#13685874@0) +1
            • 嗯嗯！ -tyra(笨Tyra); 2021-5-5 (#13686261@0)
          • 占大发了 -lzh0007(lzh0007); 2021-5-5 (#13686268@0)
    • 无解。中国政府的做法是火上浇油， -rxie72(...); 2021-5-5 (#13685554@0) +2
      • 提油救火向来是盎萨人的拿手绝技。这不，美军要撤了，东突就被剔除"恐怖组织"名单了，也就是被允许公开接受各种援助了。 -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 {202} (#13685711@0) +4

        中国政府的做法是想方设法提高维族人的就业能力和就业机会，生活安定了走极端的人自然减少。美国政府的做法是想方设法断了维族人的生路，棉花，蕃茄，制裁雇用维族人的企业等等，让维族人走投无路，引发冲突和对立。
    • 以前转过这个东突活动人士受访的视频，东突的目标就是对汉人实行种族清洗，建立唯维族人享有投票权的"民主"国家。 -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 {277} (#13685682@0) +6
      • 这些人不代表维族，对恐怖主义必须强力镇压。 -34weston(Aaron); 2021-5-5 (#13685706@0) +7
        • 他们说他们代表，然后各种N G O掀风浪，然后美媒和政客各种blabla, 然后制裁就出台了。 -nowunderstood(whooweswho); 2021-5-5 (#13685726@0) +5
    • 人权和疆独没有必然的联系，也不应该联系起来 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2021-5-5 (#13685702@0) +2
    • 表达独立的想法在民主国家是没有问题的，因为最后还是要靠投票决定。只有在极权的中共国，在被洗脑的愚民那里才不被允许。如果连表达想法都要退缩，那还是别凑热闹了，这连基本的民主素养都没有 -redstarz(老红星); 2021-5-5 (#13685724@0) +3
    • 人权和独立是两码事。不管允许不允许独立，人权是底线，独立与否是另外一个可以谈的事。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2021-5-5 (#13685986@0) +5
    • 从香港的情况看，独立也可考虑。但是单一民族地盘只能很小 -firetrain(火车头); 2021-5-6 (#13689062@0)

More Topics

  • 我就不明白中的奴才心态。在大陆的机场 “居然”上不了WiFi 。这个世界上有多少机场要你注册。少有多伦多机场的方便。但在鬼佬的机场，受罪就不抱怨。还有抱怨大陆对游客登记住址！好像美国佬不需要似的。
  • 台湾政府警告台湾公民，2024年5月1号，中国反间谍法生效，台湾政府不鼓励台湾公民以任何理由去中国大陆。
  • 校园骚乱
  • 无国界记者公布年度世界新闻指数：中国倒数第八，关押记者人数仍居全球之首...“中国没有任何改善。中国仍然是世界上关押记者人数最多的国家，目前关押了119名记者，其中包括10名香港记者。”
  • 巴尔的摩断桥重建费估约19亿美元 意建商递出申请
    • 枫下论坛主坛 /  枫下沙龙 /  谈天说地