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你这一说,俺再去翻出两本:《阿伦特手册:生平·著作·影响》、《极权主义的起源》(译者之一是蔡英文,没看错,是现任台湾总统!),

蔡当年只是东海大学历史系及政治研究所副教授,呵呵...


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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会政治 / 看了加拿大政治犯波兰牧师的抵抗福音有感而发,给大家讲个小故事吧:犹太人为什么不能有效组织起来抵抗德国人,而是成千上万人就那样乖乖登上火车被送去集中营,犹太抵抗组织领袖Kovner解释了他们当时的处境。 +20

    Abba Kovner是二战时期波兰犹太居住区(Vilna Ghetto)的抵抗组织领袖,他在战后审判Adolf Eichmann的过程中作证说,摧毁他们抵抗组织的不是德国人,而是被困居在犹太区等死的犹太人,他说当时最优秀的犹太抵抗领袖就是被这些犹太人出卖,交给德国人处死的。虽然他和其他抵抗者再三跟这些犹太人解释,出卖抵抗者并不会让他们获救,他们的亲人已经在集中营被处死,但这些犹太区的人不相信,或者即便相信也只顾眼前安危,德国人要他们交出抵抗领袖,他们就自己拿着武器冲锋陷阵在犹太区围剿自己族裔的抵抗者,德国人根本不用进入犹太区,犹太人自己就已经在残杀犹太人了。Abba Kovner对这些犹太人说过一句著名的话,就是:“我们犹太人不能像绵羊一样走进屠宰场!”("Let us not go like lambs to the slaughter!),当然这些犹太人根本不理睬他的劝告,当时这些犹太人已经在犹太区拿着武器到处搜索犹太抵抗者,街头到处流血。照Abba Kovner的话说,“Those who were doomed to be murdered turned against those who were there to defend them.”

    Abba Kovner对当时的领袖Yitzhak Wittenberg说,“你开口吧,你只要一句话,我们就跟这些(犹太)人拼了!”但Yitzhak Wittenberg说他不能选择自相残杀,于是他自动走出藏身处,被犹太人送给德国人处死了。Abba Kovner等人想起义,想反抗,都遭到其他犹太人反对,最后没办法只好逃出犹太区,跑到森林里去打游击战了。Vilna Ghetto的犹太人没了抵抗组织,当然最后结局就是像绵羊一样走进了屠宰场,全被送进集中营处死了,4万人除了零星几个幸存者几乎一个没剩下。

    另外如果多阅读一些像Adolf Eichmann这样的纳粹军官的生活轨迹,就会发现,这些人不是好人也不是坏人,他们就是普通人中最听话的人,最擅长于服从命令,最不质疑主流信息的人,所有这些最后沦为战犯的高级军官基本上都有类似性格特征,就是从小被家长教育要服从长辈和上级,不管上级说什么,都不要思考,只顾服从就行,上级做什么有他们的道理,你的任务就是服从。因为这些人是在服从方面做的最好的人,非常勤奋和努力,做事效率最高,最后莫名其妙就成了高级军官,成了战犯。然而如果换一种处境,比如他们的上级是超级好人,到处救死扶伤,而且要求他们也这样做,他们也会照着做,会不顾一切不怕牺牲到处救死扶伤,因此搞不好成为流芳百世的英雄也有可能。

    所以历史其实是很荒谬的。

    • 这个世界从来不缺听话的群羊,缺的是能思考的反叛份子。美国称霸地球上百年是有道理的,光1个宪法第2修正案的拥枪权、就超越地球其他人上百年 +24
      • 现在美国能独立思考的反叛分子越来越多了,黑天使,零元购,这些都是你推崇的吗? +7
    • 三个牧羊犬就能把几百只羊赶进羊圈,单打斗不过野牛的狮子也能结伴在群牛中猎杀,值得思考 +2
    • 南京大屠杀同样场景出现过,公民拥枪可解,不相信同样的情况会出现在美国。 +3
    • 一样。这里老白用老中/印/巴/菲整老中。 +4
      "从小被家长教育要服从长辈和上级,不管上级说什么,都不要思考,只顾服从就行,上级做什么有他们的道理,你的任务就是服从。因为这些人是在服从方面做的最好的人,非常勤奋和努力,做事效率最高,"
      • 服从长辈和上级是对的。关键是你服从的长辈和上级是否有值得你服从的特性。看过<<白鹿原>>就可以可以知道,族长是否应该被服从。怎么样的一个人值得被服从和尊敬。这就是鬼佬说的"leadership“
    • 二战前,犹太人为什么被每个欧洲国家迫害? +2
      • Good question 👍 这是人类的问题。 +2
      • 奸商太多,招人恨。葛朗台就是他们的典型。 +2
        试问阿拉伯人最讨厌的人群,相信非犹太人莫属。原因还得从上个世纪四十年代从巴勒斯坦手里占据了超过一半的地盘并建立起以色列国说起。以色列建国后,先后与埃及、叙利亚等阿拉伯国家展开了五次中东战争,消耗了阿…
    • “所以历史其实是很荒谬的”,挺好。现在他们去打俄罗斯,中国。到底荒谬不荒谬呀?回答一下。
    • 了解什么叫“平庸之恶”?推荐阿伦特的争议名著《艾希曼在耶路撒冷:一份关于平庸的恶的报告》:(#15608256@0) +1
      • 哈哈,肉联上知道阿伦特的人估计只有你一个
        • 呵呵,没想到揉脸在您眼里如此不堪,您说自己不知道就好了,这推己及人/妄自揣度。。。谢谢 +1
          • 哈哈,你也挺会推己及人/妄自猜度啊 +2
            • 我说您推己及人/妄自揣度,因为我确切知道不止他一人知道,除了俺,还有长发哥等等,您说俺推己及人/妄自猜度的证据又在哪里?。。。谢谢
              • "您说自己不知道就好了",这不是推己及人/妄自猜度?我不知道阿伦特还会发这样的感慨?看看肉联讨论问题的层次,能让人不发这样的感慨吗?大多数人连基本的宪政知识都不具备,哪儿能上升到讨论阿伦特的程度。 +1
                • 呵呵,您既然也知道,为何您又说估计肉联只有他一个而不是您两个?您不把自己当人?还是只关心高大上的宪政而最基本的语言表述却不能达意?。。。谢谢 +2
                  • 从语法上说,那句话是一个省略句,不过我确实不觉得把自己当人是什么骄傲,人类作恶多端,所以“不把自己当人”对我并不是贬损,谢谢! +1
        • 楼上二位,真没必要吵,肉联有点特殊,啥人都有,无限可能,呵呵.....
          • 阿伦特的学问是一个很复杂的话题,肉联这种地方连泛泛而谈都不能和平进行,你懂的。但阿伦特的整个体系正好又跟如今的形势有密切关系,她对极权的分析,等等。 +1
            • 你这一说,俺再去翻出两本:《阿伦特手册:生平·著作·影响》、《极权主义的起源》(译者之一是蔡英文,没看错,是现任台湾总统!),

              蔡当年只是东海大学历史系及政治研究所副教授,呵呵...


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              • 这年头看这样的书只会感到痛苦,因为谁能料到民主制度滑坡到整个地步,非但没有进步,退步到连纳粹都不如了。 +1
                • 唉,思考过程或许会痛苦,但读书本身应该是快乐的,求知的快乐....
                  • 还有一点有意思的就是,艾希曼只承认自己负责运输,犹太人被送往集中营处死确实在很大程度上是一个运输问题,而盟军早可以炸掉铁路线,那么包括安妮在内的大批犹太人根本不会被送去处死,盟军坚持不炸,因为他们的任务不是解救犹太人
          • 呵呵,俺们只是clarify,怎么在您嘴里成了吵?肉联确实有点特殊,啥人都有,又怎能少了品味独享的您呢。。。谢谢 +1
            • 你想多了,我还真没把你包括进来,而是指其他人不能和平讨论。品味独享让你看不顺眼,那你就跟我一样享受“不把自己当人”的地位好了。 +1
              • 哈哈,俺不懂您的心思也不知您的省略,更不能妄自揣测,只能读帖子正常理解,怎会想多?不过俺该说的都已说,到此为止 。。。谢谢
                • 好的,到此为止
                  • 上贴发了后才看到你后来改了帖子,那再加两句吧。俺没啥看不顺眼的,也无法如你一样不把自己和他人当人,只是希望以后若不了解事实还是不要妄度揣测好了。。。。谢谢
                    • 如果你不理解所谓的揣测其实是讽刺,那也就算了。只要你别揣测别人说你“吵”就行,因为没包括你
                      • 您真厉害,竟然知道他的心思,既然不包括俺,那俺就好奇了,他说的楼上两位是究竟是谁呢?。。。哈哈,您不必回答,到此为止吧。。。谢谢
                        • 是我看蹿了行,这次是你对
      • 希特勒戈培尔都是极有天赋的人,艾克曼不会是等闲之辈,作者有点无知,不知道人在困境时,就失去了正常时的水准。 +2
        • 您的观点或许与此书符合:(#15608265@0)——“有意思的是,对"平庸之恶"观点持反对意见的也有不少,有人为批驳阿伦特写了一本《耶路撒冷之前的艾希曼:平庸面具下的大屠杀刽子手》”
        • In 1938 Adolf Hitler was Time Magazine’s Man of the Year… in the United States. +1

          “Hitler’s final demand, that 95% German Danzig be returned to Germany just as its inhabitants desired, was an absolutely reasonable one, and only a dreadful diplomatic blunder by the British had led the Poles to refuse the request, thereby provoking the war. The widespread later claim that Hitler sought to conquer the world was totally absurd, and the German leader had actually made every effort to avoid war with Britain or France”.

          “When you tear out a man’s tongue, you are not proving him a liar, you’re only telling the world that you fear what he might say.”

          keeping open intellectual inquiry alive.