饺子奉献(十六) 新移民, 你什么时候不新了? -dropoutinmiami(东北的饺子) @枫下论坛 The Rolia Forum

饺子奉献(十六) 新移民, 你什么时候不新了?

dropoutinmiami(东北的饺子)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛近来在论坛上看到几起"悲惨经历", 虽都和车/保险/事故有关, 但却很有代表性, 因为都用同样的标题"新移民在加受到不公的待遇". 但我发现这样的信息非常的DISTURBING和MISLEADING.

加拿大的法律和程序不是给新移民定的, 而是针对每个人的.

上面的信息却给在加的移民和正在来加的移民一个误解: 好像中国人在这里倍受歧视.

同时没有找出真正的原因, 没有去熟悉有关法规, 下次这样的事情同样会再度发生.

我个人的体会, 与你分享

1. 不懂得相关法律
这个领域最容易出现问题的是车和保险. 因为涉及到LIABILITY, 保险公司也是BUSINESS而不是CHARITY. 他们当然不喜欢赔偿, 但我的体会这里的保险对CLAIM还是严格按章办事的(也不排除有些保险公司在CLAIM PROCEDURES上复杂化以DISCOURAGE CLAIM), 该陪的不会不陪, 否则INSURED的人也不会干.

但是你是不是仔细读了所有条款吗? (读的请举手)

至少我是读的. 比如每次租车前, 我要翻出我的信用卡CDW保险再看看是否COVER我的情形. 如CDW不COVER MOVING VEHICLE, 卡过期或者PENDING当然也不COVER.

因为开车涉及的LIABILITY很大, 提醒大家格外留意.

2. 对于PROCEDURES不熟悉
比如出了事故应该如何处理, 如何和警察, 保险公司打交道. 不熟悉这些程序, 就会限到里面的一个环节而以为对方不想解决问题.

3. 有了"不公的对待", 却不去争取和保护自己的权益
很多人就此就算了, 自认倒霉, 或者说没时间跟他们扯这些, 只是到论坛发泄发泄, 大骂两句, 我个人认为很不妥.

如果你不去争取, 你如何弄明白这个SYSTEM是如何运作的? 下次如果发生类似的事情, 你是否知道如何处理?

如果你不去争取, 你又如何能保护你自己的利益?

我的体会是, 加拿大是个讲究公平的社会, 至少法律上如此, 如果你有不同的看法, 有渠道让你表达, 看整个LEGAL SYSTEM, 你就可以得出这样的结论. 当然不是凡事都要打官司.

曾和一位法律教授的朋友聊天, 她说, 如果你在餐厅里ORDER的FOOD有问题, 你有权利要求换或者重做, 但YOU EAT IT, YOU'VE GOT TO LIVE WITH IT.道理很明确, 如果你决定EAT IT, 你就不要抱怨了.

4. 钻空子
我们在国内时已经比较习惯钻空子, 因为不钻空子, 有些事情就办不了. 但是这里钻空子是非常RISKY的. 举个例子, 我有个朋友把车给别人开, 此人无有效的驾照, 因此出了事情后保险是不COVER的, 他就声称是他肇事的, 保险公司赔付 , 这种做法是FRAUD, 可以有CRIMINAL CHARGE, 这样做是没有被发现, 一旦发现, 不仅金钱损失, 还有了CRIMINAL RECORD. 如此空子有人也敢钻, 我真佩服他的胆量. 因为IT CAN RUIN YOUR WHOLE LIFE. 还有RENTAL CAR里关于SECOND DRIVER的问题(见我写的租车一文) 很多人也不以为然, 不交$5/天, 等出了事, 就不是几千元的问题, 吃不了兜着走.

在此提醒新移民几点:
1. 不要ASSUME, 想当然, 这里的法律是ENFORCABLE的. 不知法不是DEFENSE的理由. 在签署任何法律文件, MAKE SURE YOU UNDERSTAND IT.

2. 不要简单套用国内的做法. 国内的做法在这里有时候是非常危险的. 比如在国内有什么事, 找熟人铲铲, 在这里几乎不可能, 能帮你的只有律师, 你得付$100-300/小时的价钱. 即使你不起诉别人, 你也有可能会被别人起诉.

3. 凡是涉及LIABILITY都要格外小心. 如开车, 养狗等等

4. 有很多法律入门的书, 翻翻没有坏处

5. 如果什么事情不很确定, 学会找律师咨询, 有很多律师为了招揽客人, 都有半小时或者1小时的FREE CONSULTATION. 即使有些人不给你答案, 你问多几个, 自己也琢磨出来的. 或者买15分钟-30分钟他的时间, $50-150, 你可以得到PROFESSIONAL ADVICE, 你可以受保护, (见我的"这钱, 我付" 一文")

6. 有机会的话, 交一些本地朋友, 他们毕竟生长在这里, 对这个SYSTEM更加熟悉, 即使不能给你PROFESSIONAL ADVICE, 至少可以给你一个方向.

7. 与人为善. 即使在论坛里, 人的秉性也都很鲜明, 做个喜欢帮助别人, 有礼貌的NICE PERSON, 在你需要时你会得到意想不到的朋友的帮忙. 而你见谁打击谁, 估计愿意帮你得人也少. 现实生活中也是如此. 世界很小, 转转又转回来了.

8. 多留意保险, 如DISABILITY INSURANCE, HOME INSURANCE, TRAVEL INSURANCE, LONG-TERM CARE INSURANCE, RENTAL INSURANCE等等, 这里的人没有INSURANCE是不敢出门的. (夸张了点). 但是INSURANCE可以在你最需要的时候保护你的利益, 增加你对不测的应对能力.
而且, INSURANCE 也是FINANCIAL PLANING的一部分.

当你开始你的新移民生活, 太多的方面需要照顾, 你唯一不需要的是: 麻烦!

希望这篇文章能对你有帮助, 至少给您提个醒. 也欢迎其他朋友补充!更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

(#158584@0)
Last Updated: 2001-8-7

好文章。 -beibei(beibei); 2001-8-7 (#158597@0)

饺子真勤奋。下学期我要选修一门加拿大LAW课程，看看用处大不大。希望学了以后可以多给大家出点主意。:P -pingle(pingle); 2001-8-7 (#158600@0)

Hi 饺子，I really like your articles. -melodymeng(Melody); 2001-8-7 (#158609@0)

河南开封一些区、乡（镇）私设监狱大搞非法拘禁 -suninnight(suninnight); 2001-8-10 {430} (#162021@0)
“三会一部”清欠工作开展数月，由于采取了非法拘禁这一“措施”，故而出现管理失控，“执法者”随意性大，借机敲诈勒索，公报私仇等现象，现已出现危机状况：

（1）一些“执法者”借机敲诈勒索、公报私仇
（2）被拘禁者每天须交“生活费”数拾元，“待遇”不如在监狱
（3）有的被拘禁者不知“三会一部”为何物，被禁数月无人问津
（4）被禁的党员成立“临时党支部”，拘禁点传出合唱《国际歌》
以上详情将稍后继续向您报道

2001-08-10 18:04

好！ -eglington(_); 2001-8-7 (#158616@0)

Thanks, Jiaozi -bloor(不老); 2001-8-7 (#158622@0)

有个问题请教，你觉得V、T哪个更适合新移民 -transon(Johnny); 2001-8-7 (#158626@0)

见仁见智的问题. 如果我是你, 做太空人养家, 我会选择一个费用低生活质量高的地方. 如果比较V和T,我的意见是有BIAS的,因为我喜欢温哥华, 气候好, 费用低,质量高(与T比较), 而你来回飞, 也近一点, 只是个人意见. 无意冒犯T市DX,呵呵 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-8-7 (#158651@0)

多谢指点，在温哥华一个月要多少钱呀，听说温哥华汽车费用很高 -transon(Johnny); 2001-8-7 (#158670@0)
同样的问题请教，Montreal 和Toronton 哪个比较适合新移民，我现在很迷惑。谢谢！ -yanqiao(妍乔); 2001-8-8 (#159619@0)

你的文章很有用。但不是每个人都是律师会计。尤其是新移民，让他们熟悉一切是不可能的。所以有些坏人，例如那个车行的家伙显然利用这一点欺负了中国人。这不是歧视是什么？ -guest:; 2001-8-7 {1243} (#158631@0)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛从法律上看，无论是加拿大还是中国，都是一个公平的国家，我不认为哪个国家的法律条文有明显的歧视性，如果有，也不在主流。所以，以此说加拿大比中国公平并不有力。中国的法律不如加拿大多，空子也多，但不能说中国的法律制度不行，中国需要发展。

以上这些都是字面法律。法律要讲究解释执行。中国的司法腐败就在这里。执法的人成为法律本身，想怎么解释就怎么解释。加拿大比中国强就强在这里，但多如牛毛的法律也不是没有弊端。一个精通法律的人可以利用这点将一个案子几乎无限地拖延下去。而一个不熟悉法律的人怎么办？难道租车前先请200块的律师帮忙看看？车行，银行，商店，任何政府部门的职员都有义务向客户解释本行业的法律制度，并且查验客户行为是否合法。我接受的加拿大多数服务都如此。但这个车行的家伙显然有问题！

我同意你说的，我也努力让自己知道更多的法律，但我不可能通晓法律。新移民有很多困难，不能天天看法律书，所以我给新移民的建议是，出门前象饺子说的，先看看能找到的相关资料，尽量熟悉要做的事情背景，然后面对面谈的时候，不要担心自己语言不好，不问闷着是不行的，一定要问，问烂了才好，甚至有时让他show you，签字要谨慎。

加拿大对新移民或中国人的歧视绝对不是违法的，它们没这个胆量。他们利用的就是消极的态度，堂皇的说辞或者别的什么法律管不着的。

我来这里也不久，自己有感受，周围的来这里20年的人也说，加拿大没有歧视才叫怪！！！所以我不知道饺子怎么感觉好好？是不是.......?更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我们争论加拿大有无歧视有什么意义呢？歧视全世界都有，重要的是学会怎样保护自己 -rock_jack(The Door); 2001-8-7 (#158641@0)

没什么意义。我只是想让饺子不要误导新移民，让他们知道"歧视全世界都有，重要的是学会怎样保护自己 " -guest:; 2001-8-7 (#158655@0)

我感觉很好, 不是..., 而是因为我FIGHT了很多, 为自己争回了很多, 花了很多精力, 也因此懂得了很多, 活的也更加自信, 也不再怕歧视, 因为我知道怎么对付, 麻烦很少, 因为我很谨慎, 因为不懂的事情, 我想法设法搞懂. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-8-7 {143} (#158644@0)
有时候"歧视"是对自己不去争取得最好的借口, 不是都要打官司才能保护自己.

我是完全从自己的生活经历出发的得出的结论.

很多权力是FIGHT出来的.

你我不矛盾。我只是不同意你过分美化这里。加拿大比中国好是事实。但这里还需要斗争也是事实。学会保护自己的权益才是加拿大经验。在中国是既没条件也没这个习惯。 -guest:; 2001-8-7 (#158658@0)

谢谢你得补充. 我并不认为我在过分美化. 只是我们把碰到的一切问题都归于"歧视", 其实是不利于我们自己的, 因为这样就不会去了解熟悉这个SYSTEM, 如果真是"歧视", 为什么不FIGHT. 不FIGHT, 永远解决不了问题 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-8-7 (#158664@0)

同意。加拿大是一个system，我们每个人都是外来的。我们必须去学习这个系统，改变自己一些些，这样自己才能作为这个系统的一部分运转自如。也许这就叫“融入”？ -guest:; 2001-8-7 (#158681@0)

谢谢你得回复. 关于那起"悲惨经历", 我认为HEART的意见最全面, 最实用. 不过我对"歧视"有不同理解, 如果因为"无知"而惹的麻烦, 我认为不能称之歧视. 我写这篇文章, 不在于去理论谁对谁错, 而是给大家提个醒. 说句不怕得罪人的话, -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-8-7 {20} (#158659@0)
G1不能驾驶应该是常识

G1不能驾驶应该是常识, 那为什么租车行的人看了他的G1，还把车租给他呢？难道都是他一个人的责任？ -lazycat(lazycat); 2001-8-7 (#158667@0)

不是他一个人的责任, 所以说HEART的建议是可行的, 尽管几率不是很高. 这是他解决这个问题的唯一突破点(个人意见) -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-8-7 (#158672@0)

移民要了解清楚一个新的国家这样那样的法律制度是需要一定时间的，也很难，况且一般只有遇到哪方面的事才会增长这方面的知识，歧视谈不上，也不能就说人家‘无知’呀，有几个象你那样找了个local LG的？ -lazycat(lazycat); 2001-8-7 (#158698@0)

我说的"无知"是加了引号的, 意思是"不了解""不知情",请不要误会. 写这篇文章的目的也是好意提醒. 至于我的LOCAL LG,IF YOU DON'T MIND, 别老拿出来讨论, 说心里话,对此话题, 我已非常接近"ZERO TOLERANCE" (多伦多路牌))谢谢 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-8-7 (#158711@0)

sorry for that, I just want to say it's more difficult for us to get familiar with local laws than you. nothing else. So pls be more tolerant to new immigrants. I also appreciate all the suggestions in your post. -lazycat(lazycat); 2001-8-7 (#158730@0)

谢谢! 其实我看到发生那样的事, 第一反应是很痛心, 本来新移民已经很多的事情要TAKE CARE, 却不期这样的麻烦发生. 所以我才花时间写3500字符的文字来SHARE我的经历, 目的是希望这样的事情不要再发生. 谢谢你的理解 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-8-7 (#158741@0)

You are really lazy, and you never want to know everything before. So if you meet the problem, you don't know how to do it. BTW, it is maybe one of the character of female. -killer(kevin); 2001-8-7 (#158715@0)

也说句的罪人的话，我一点也不同情那位的悲惨遭遇，他自甘冒险，出事后呼天呛地。 -guest:; 2001-8-7 (#158808@0)

在国内混得很烂的人在加拿大容易感觉特好。 -guest:; 2001-8-7 (#158662@0)

这不，歧视又来了。 -sufe(dandan); 2001-8-7 (#158668@0)

就歧视了，怎么了？ -guest:; 2001-8-7 (#158673@0)

呵呵，当guest就是这点不好。没个性。饺子应该能分出哪个guest是我吧？习习。 -guest:; 2001-8-7 (#158678@0)

其实我只是说了一句事实而已，越是事实越是刺耳阿。西西 -guest:; 2001-8-7 (#158684@0)

还好在国内混的不好，现在感觉不错，你一定混的很惨八。 -guest:; 2001-8-7 (#158674@0)
可以看出你在加混的不好. -guest:guest; 2001-8-7 (#158755@0)

你的“好”的标准跟我不一样八。你的标准有可能太低乐。 -guest:; 2001-8-7 (#158787@0)

你一定在国内混的很好，不过你的好和我的好不一样。 -guest:; 2001-8-7 (#158797@0)

你这样说就很好，世界上“混”得“好”的人也多的是，有人适合这里，有人适合那里，自己知道自己几斤几两就好了，盲目自我感觉好就没有必要了，因为那是很可笑的。 -guest:; 2001-8-7 (#158811@0)

有人在国内由于某种原因混的好到加拿大才知道自己不比别人强多少。甚至还不如在国内拿低薪的人。 -guest:guest; 2001-8-7 (#159168@0)

perfect. thanks a lot. -flying2u(flying2u); 2001-8-7 (#158721@0)

写的太好了，饺子真伟大。 -guest:; 2001-8-7 (#158813@0)

gooooooooooooooooooooooooooooood!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -guest:guest; 2001-8-7 (#158872@0)

好文章。按照我的经验，许多新移民“有了"不公的对待", 却不去争取和保护自己的权益”的原因不是不想去争，而是自己英文不好，不能去争。 -fionah(fiona); 2001-8-7 {1624} (#158911@0)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛在餐厅里ORDER的FOOD有问题，绝大部分人是知道可以换的，为什么不要求换？英文不好，多一事不如少一事。等英文好了，该争取的就知道争取了。
对于新移民，饺子所说的“与人为善”我倒是觉得最重要的。很多人一遇到什么事，就觉得受到“歧视”、“不公平待遇”。虽然我们不能否定歧视的存在，但是，我们至少可以想想，怎样才能少受“不公平待遇”。和善对人，别人也会和善对你；如果遇到不和善对你的，也总有第三者的舆论帮你。
我和先生来了四个月，不论是和政府部门、银行，还是和RENTAL OFFICE，不论是和鬼子，还是香港人打交道，暂时没有任何不愉快的经历，而且我们英文都是不算好的那种（倒是和同是大陆来的打交道有不愉快的经历）。也许我们LUCKY，但是，很多事需要自己小心谨慎，不明白问到明白，打电话怕问不清楚就亲自跑一趟。
另外，还有很重要的一点就是：做什么事之前要做好RESEARCH(我知道饺子以前的文章也提到过)。ROLIA这样的论坛是你问问题的好地方，多数问题都有人帮忙回答。但我觉得这仅仅是RESEARCH的途径之一，而且属于不太好的方法，因为你是被动的，没人回答你就没有答案。要学会做主动的RESEARCH。比如我们对你问问题的动作做小小的变动：你问问题之前，先在ROLIA上用关键字搜索一下，可能你就已经找到答案了。这仅仅是在ROLIA上搜索，我们可以再做小小变动：用其他搜索引擎去查你要的答案。这样一来，你的大部分问题都会有比ROLIA网友给你的回答更好的答案了。还有一个现在大家都常常忽视的RESEARCH途径，传统的途径：直接打电话或直接去询问。比如，你想知道如何办理银行的某项业务，直接打电话问银行；如果你想知道某个牌子的护肤品有没有适合你皮肤的产品，直接去护肤品专卖店或柜台问。这样问的效果比其他都好，最直接，最清晰。
当然，也有很多东西你问不来或网上找不到，那你再来ROLIA这样的论坛问也不迟：比如哪家银行的服务好；哪个驾校好；哪里买菜便宜......
总之，做好RESEARCH再行动，就会少很多麻烦事。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

谢谢你的补充. 我刚来时英文也不好, 说不清楚我就写, 写的好处是有WRITTEN PROOF. 小事也不要放弃, 目的是了解这个程序. 前一段时间我和银行为$2.50折腾了一个月, 现在我对银行系统内部如何运作有了更多的了解. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-8-7 (#158940@0)

Äã在国内的时候会为2.5去银行折腾一个月吗？ -guest:; 2001-8-7 (#158946@0)

不会, 我的朋友和国内4大通讯公司之一的合同1.8MILLIONS都不打官司, 因为准赢不了, 尽管白纸黑字. 当然我去花1个月时间, 是因为我对这里各种BUSINESS是如何运作的, COMPLAIN走什么途径很有兴趣 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-8-7 (#158961@0)

我在这儿只遇到一次BELL的帐单多了69$的问题,不过有中文服务电话。其他至于M的薯条炸的太过之类的，也实在不值得去COMPLAIN。我觉得鬼子都很讲礼貌，至少当面是这样，所以我也很讲礼貌，现在天天和管理处勤杂工见面还打招呼呢。 -fionah(fiona); 2001-8-7 (#159006@0)

想问一下，M的cheeseburge 里面到底有没有蔬菜，如酸黄瓜，西红柿？前几天我买了一个，里面只有一片肉和一片cheese,nothing else, -lazycat(lazycat); 2001-8-7 {62} (#159029@0)
我去找他们换，好象人家还挺奇怪，弄得我也不知道是不是我记错了。

SORRY,我没在这儿吃过CHEESE BURGER. -fionah(fiona); 2001-8-7 (#159038@0)
If I remember correctly, it should have a couple slices of pickle, but definitely no tomato. -guest:; 2001-8-8 (#159359@0)

我觉得在这应该养成有事找律师的习惯，不是整天说融入社会么？有些大学里有法律咨询，法律系的学生之类的，收费就很便宜，这种小案子应该没问题。 -rock_jack(The Door); 2001-8-7 (#158945@0)

好！大家鼓掌！！！ -jesse_song(Jialin); 2001-8-8 (#159481@0)

遇到麻烦可找律师行，低收入家庭免律师费，。 -bluegirl(bluegirl); 2001-10-25 (#236664@0)

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