不管你的切入点和所引用的文件如何刁钻，事实还是会在各方各面的历史文件中有更加客观的描述，而且定位是国家而不是党 -xiaozuiba(老牌铲屎官) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下拾英 / 历史 / 感谢大家畅所欲言。但是尚未看到任何一位网友指正说：不对。在这个‘谎言’问题上，中共从来没撒过谎，从来没隐瞒过真相，从来没误导过国人。（有网友在讨论中把话题转移到：谁打赢了，是否应该出兵等。Please, let's stick to the topic) -nt7seven(biedangzhen); 2-7 (#15939721@0) +2

这世界有哪个政党不撒谎，讨论这个毫无意义 -qwedward(..); 2-7 (#15939723@0) +4

区别是有些政党承认撒谎并道歉；有些政党觉得理亏就沉默不语；但另外一些政党从不认错从不道歉，还标榜自己一贯正确，伟光正。 -nt7seven(biedangzhen); 2-7 (#15939737@0) +5

你就不是来讨论问题的，而是来站队的，你都已经表明了立场，还有啥可说的，否认文革算不算一贯正确？你去看看美国两党，哪个不是谎话连篇，所谓承认错误也是因为政党利益需要，而不是良心发现 -qwedward(..); 2-7 (#15939743@0) +4

你用的是哪年的文件啊，文革早已经从十年浩劫变成艰辛探索了 -dummyfrog(Tigerfrog); 2-7 (#15939747@0) +1

就知道有人喜欢用这句话吹毛求疵，不管这句话怎么说，没人否认文革是错误，否认文革是有文件定性的，艰难探索并没有否认过程中的错误 -qwedward(..); 2-7 (#15939751@0)

老习就没否认过文革，对他而言，那是火红的、充满激情的岁月。彻底否定文革必然要否定老毛，否定土共，这个没一丝可能。文革的锅是在林彪、四人帮头上，就像现在的一切问题的锅在美国头上一样 -dummyfrog(Tigerfrog); 2-7 (#15939755@0) +1

这在正式文件，不是你说没有就没有，要否认老毛作为中共奠基人，要想按你们来评价和改写历史，除非你们法轮功民逗有本事推翻，历史从来都是胜利者说了算 -qwedward(..); 2-7 (#15939906@0)

哦，又开始扣法轮功，民运的帽子了？呵呵。法轮功和民运有一点比土共强，没弄出十年浩劫，也没害死那么中国人嘛。这个不可否认吧？ -dummyfrog(Tigerfrog); 2-7 (#15939971@0) +1

现在反共的政治力量就是法轮功和民运，难道还有第三方力量？没有搞出只能说他们还没这力量，现在的中共也是过去的民运 -qwedward(..); 2-7 (#15940448@0)

你啥时候看过美国在位总统因为错误的战争为不必要的百姓伤亡给他国道歉了 -guanshui88(约定); 2-7 (#15939748@0) +2
来个五十步笑百步 -palwang2000(重现江湖); 2-7 (#15939766@0)

明明是150笑100，仔细想想一边撒谎一边道歉要无耻的多 -giss(rr); 2-7 (#15939857@0) +1

除了个人, 作为群体的组织, 确实很难道歉, 道歉也没好果子吃. 鉴定如下, 政治小白, 政治碰瓷fan -killer(_); 2-7 (#15939937@0) +1

不一样，从来没有哪个党整天一个胜利走向另一个胜利，赢麻了，丧事喜办。。。除了匪共党 -soledad(紫藤花); 2-7 (#15939785@0) +1

任何事物都有两面性甚至多面性，在特定的历史环境下，只有需要而没有误导的问题 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2-7 (#15939724@0)
王树增的书是根据史料素材来加工的文学作品，拿来当史料讨论本身是容易闹笑话的，就像拿《林海雪原》来当作历史记载来评论一样，王的书确切说属于“遵命文学”，有立场在里面，不是完全客观中立的，从其刻意回避韩战爆发是谁先发动的这一点即可证明... -see1see(Isee); 2-7 (#15939725@0)
【欢迎对号入座】—个人说：这鸡蛋真难吃。答：1：隔壁家更难吃，你咋不说呢？ 2：拿出建设性的意见来, 3: 有本事你下个好吃的蛋来。 4：下蛋的是一只勤劳勇敢的鸡。 5：比前年的蛋进步很多了。 6：你就是吃这鸡蛋长大的，有什么权力说这蛋不好吃？… -wuyg719(平平); 2-7 (#15939729@0) +5
不好意思。觉得楼上三位是避重就轻，避开具体问题，抛出放之四海而皆准的道理。有点像我说A，但你却在说B。 -nt7seven(biedangzhen); 2-7 (#15939731@0) +2

你的焦点为是否为谎言，但事前和事后这个问题都不重要，重要是当时的利益所在及收益。参见美国打伊拉克。 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2-7 (#15939735@0)

说“对”和说“不对”犯的是同一个错误，都是没有历史观的偏见 -3293(春眠不觉晓); 2-7 (#15939738@0)

楼主是站在巨人的肩膀上，能博眼球 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2-7 (#15939749@0)

呵呵，你还不如问看过相关真正史料的请举手，看过那两位写的书的有几位？既然讨论战争，那刻意回避战争是谁发动的到底对还是不对？ -see1see(Isee); 2-7 (#15939757@0)
在这里讨论国家层面的言论真假，其实就是个无聊的争论，因为，这里说话的各位，根本没机会代表国家去说谎，真把ta放到那个位置，不说谎才是笑话。每个人都想想是否代表自己的小家说过谎，就应该明白，代表国家这个大家的是否有说谎了，散了吧，为一个真实存去掩盖，毛病呵 -x2y(xfer); 2-7 (#15939788@0)
我认为应该出兵，不然中国的战略环境会极端恶劣。毛作为伟人，力排众议，决定出兵，确实有大气魄和高瞻远瞩。作为表率他把自己儿子也送去了朝鲜战场。中国能有现在的苟安局面，是那代人牺牲的结果。 -daynnight(@_@); 2-7 (#15939843@0) +3

共军洗脑成果可喜可贺！换个思路，假如当时就跟美国搞好关系，开放经济跟美国做生意，是不是现在的天朝人民早就富裕了几代人了？ -swirlingwind(风满楼); 2-7 (#15939850@0) +4

还真是站着说话不要疼，当时跟日本搞好关系，还可以再多富裕一代人 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2-7 (#15939862@0)

日本广场协议，97亚洲金融风暴。东南亚，日，韩，台湾地区哪个不是被割得奄奄一息？如果不是中国经济崛起撑着，现在的亚洲可能比拉美更惨。台湾这些人被人卖了还帮着数钱，居然敢笑话我们被洗脑。 -daynnight(@_@); 2-7 (#15939894@0) +1

不好意思。伟人领导的新中国没想过给美国人当看门狗，也不准备当美国人想割就割的韭菜。 -daynnight(@_@); 2-7 (#15939863@0)

赞有骨气！那为啥后来又上赶着加入世贸组织？改革开放吸引外资？邓小平领导天朝富强了，是被割韭菜了吗？难怪习大帝要拨乱反正啊，赞有魄力！！ -swirlingwind(风满楼); 2-7 (#15940067@0) +2

没有毛时代打下的根基，就邓小平那批人，美国人要割中国韭菜，他们敢说个不字吗？没有中国过去的独立自主精神，就没有现在的国防自主和说不的底气。 -daynnight(@_@); 2-7 (#15940140@0) +1

阿富汗塔利班也是国防自主，也很有底气，美国人割不着韭菜。你喜欢过那样贫穷的生活吗？如果按照毛的政策，没有邓小平的改革开放，你觉得有天朝二十年的大发展吗？ -swirlingwind(风满楼); 2-7 (#15940644@0)

连阿富汗国防自主都敢说，说明你连基本概念都不懂，我还有必要再说下去么。 -daynnight(@_@); 2-7 (#15940857@0)

行吧，就你啥都懂，你都对，你厉害，你咋不回去报效你的厉害国，赖在这里远程爱国咋回事？ -swirlingwind(风满楼); 2-8 (#15941245@0)

指点江山前先要看看自己是那块料 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2-7 (#15940150@0)

摆事实讲道理，研究历史可以假设一下，一味的人身攻击不应该是你的风格。嘴巴老兄要不要再心胸宽阔一些？ -swirlingwind(风满楼); 2-7 (#15940221@0)

我不是那块料，尽量不去指点历史，但对我生活现实可以谈些看法 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2-7 (#15940231@0)

你不去指点历史，但是别人谈历史的时候你喜欢去指点别人啊🥶🥶🥶 -swirlingwind(风满楼); 2-7 (#15940640@0)

对有趣的人做有趣得事，如你个早富裕几代人高论，俺还帮你加了1代 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2-7 (#15940665@0)

你那叫抬杠 -swirlingwind(风满楼); 2-7 (#15940792@0)

出兵极蠢。当时的中国本来可以两强中间周旋取利像今天印度一样，但却选择当现在的乌克兰，唯一比乌克兰强的是打烂的不是自己的国家。好在老天有眼有蛋炒饭。 -headbig(Let's Rock！); 2-7 (#15939890@0) +1

一个弱国，你想骑墙就骑墙？对啊，美苏都支持印度，中印冲突后都干嘛了？ -daynnight(@_@); 2-7 (#15939908@0) +2
您老所有一切的基础都是建立抗美援朝胜利的基础上, 但是如果没有这场战争, 所谓的共识是不存在的. -killer(_); 2-7 (#15939921@0)

中共又不是上帝，你的要求太高了 -opulus(opulus); 2-7 (#15939916@0) +3
毛主席是骗子王，中国历史上最高明的大骗子之一。毛主席把别人家的媳妇儿睡了后，还得让人家说，谢谢你毛主席，你睡我媳妇儿是我们一家的光荣，我家祖坟冒青烟了，盼望主席睡我女儿，谁我孙女。 -111111(快乐老家); 2-7 (#15939928@0)
回应网友see1see(Isee)。没有把王树增当成历史学家。提到他，主要是因为我是从他的书里第一次读到砥平里战斗。后来其他的书籍也印证了王对砥平里战斗过程和意义的描述。我猜测王还知道更多，但不能写或不敢写。同样，see1see，我觉得你也知道很多，欢迎你开贴讲述， -nt7seven(biedangzhen); 2-7 {30} (#15940134@0)
特别是那些颠覆平常认知的猛料。

你和另一网友mon(随意)提到洪学智的回忆录说了那句话：“牺牲了几十万同志”就是个例子。按照汉语习惯，几个通常指至少三个。“牺牲了几十万同志” ==》“牺牲了三十万同志” -nt7seven(biedangzhen); 2-7 (#15940217@0)

20多万可以2舍3入了。 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2-7 (#15940250@0)

越是“颠覆平常认知的猛料”，越要有更强的证据啊😂 -moonhalf(一生不羁爱自由); 2-7 (#15940237@0)

回应网友xiaozuiba。我的焦点就是中共是否在那些问题上撒谎，因为事前和事后这个问题都非常重要。你提到‘美国打伊拉克’是个很好的例子。欢迎你开贴讲述。 -nt7seven(biedangzhen); 2-7 (#15940146@0)

不必与他进行任何中国问题辩论，浪费你的生命。 -111111(快乐老家); 2-7 (#15940152@0) +6
不管你的切入点和所引用的文件如何刁钻，事实还是会在各方各面的历史文件中有更加客观的描述，而且定位是国家而不是党 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2-7 {631} (#15940192@0) +1
Full Story:
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89

这段历史基本解密了， -daynnight(@_@); 2-7 {350} (#15940445@0) +2
没什么欺骗可言。战争是朝鲜和苏联策划的，中国是被动接受这个结果。当战局恶化时，苏联甩锅，中国不得不面对困难的选择。最后中国决定出兵去收拾这烂摊子。中国刚刚打完内战，就要面对美国及西方盟国的战争机器，一度逼到美国威胁要使用核武器，足以证明中国军队高超的指挥艺术和顽强的战斗力。让美国人不得不肃然起敬。蒋介石还说，以前美国人骂他无能，现在自己也吃瘪了吧。

表面上是平手，实际上是美国没有实现控制朝鲜全境的战略目标，只维持了战前状态 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2-7 (#15940514@0)

1950年中国出兵前，部队的名字不叫志愿军，毛泽东将其定为 “支援军”。著名民主人士黄炎培提出反对意见。支援就是派遣的意思，只有国家才能派遣军队，等于是向美国宣战，如果美国以此为借口扩大战争，后果不堪设想。毛泽东在考虑之后采纳了这个建议，将支援军改为志愿军。 -nt7seven(biedangzhen); 2-7 (#15940672@0)

义军？ -shaoxing(绍兴师爷); 2-7 (#15940682@0)
大陆人一贯说谎，耍小聪明。 -yiran1(实话实说); 2-7 (#15940686@0) +6
这些都是表象无关大局，实质上是中国派军队与美国直接对抗了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2-7 (#15940703@0) +2

后来苏联空军参战，美国也当作不知。这是大国博弈的默契。又不是街头泼妇吵架，吵的是鸡毛蒜皮的事。 -daynnight(@_@); 2-7 (#15940709@0)

那是给美国一个下台阶的方法，人美国毕竟是一个超级大国，也不能把它逼到墙角去啦，人美国都上道了，没和中国宣战，就不要研究为什么叫志愿军了吧 -opulus(opulus); 2-7 (#15940727@0)

你的意思，如果叫支援军，美国人就没台阶下了？当年联合国有决议中国是侵略者好吗 -jtax(_); 2-7 (#15940883@0) +2

猜测大部分来此的网友是70前，70后，或80后。大家可以回忆一下在自己的成长过程中，是不是总听到/读到那些谎言？用沈志华教授的话，‘我也是看报纸长大的’。 -nt7seven(biedangzhen); 2-7 (#15940693@0)

我也是看报纸长大的。 -111111(快乐老家); 2-7 (#15940699@0)
现在西方每天对中国的报道大多数是谎言 -liz2002(jfm); 2-7 (#15940708@0) +4

你立场不坚定，应该说都是谎言。 -bigbread(匹格); 2-7 (#15940710@0) +2

实事求是 -liz2002(jfm); 2-7 (#15940714@0)

沈志华教授的传奇经历可在网上查到。他在78年考入社科院研究生院世界历史专业（肄业），现为华东师大教授，并受聘于北大、人大等院校，已发表史学论文和专著上百篇。他曾前往俄罗斯/国内各地/美国/韩国/北韩搜集档案，对比研究。听过他的多个讲座，觉得他治学还是严谨的。 -nt7seven(biedangzhen); 2-7 (#15941086@0) +2

披露了不少朝鮮戰爭領導人的秘史，講得很有趣，可以聽聽史實部分，但他的觀點可以商榷。 -235(豹平安); 2-7 (#15941118@0)

是的。 -nt7seven(biedangzhen); 2-7 (#15941164@0)

不管你的切入点和所引用的文件如何刁钻，事实还是会在各方各面的历史文件中有更加客观的描述，而且定位是国家而不是党

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