我称赞朋友8岁娃赢了高中生在七级钢琴比赛， -jennychow(劲*焦虑) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 望子成龙 / 一直有个问题，你们觉得国内从小通过各种培训能上清华北大不？国内外对比，进入名校是智商占的成份多还是努力占的成份多？ -palwang2000(重现江湖); 3-18 (#16008029@0)

可以，小镇做题家不是白来的，关键要了解规则，包括潜规则，国内努力很重要，这里洗脑很重要 -qwedward(..); 3-18 (#16008042@0) +2

我怎么感觉到智商最少得上等才行，高中时感觉学习好的总是学习好，中等的总是维持在中等，学习差的还是很差，努力有改善但变化不明显 -palwang2000(重现江湖); 3-18 (#16008074@0) +7

大学也是一样，没有一个人通过努力，能够改变排名。我们宿舍几个人进去什么样，出来还是什么样。连分数的距离都很稳定。 -rustalk(亚历山大); 3-18 (#16008077@0) +3

是否学习方法，性格特点都会影响学习成绩，不见得那就是智商，还是那就是智商？ -palwang2000(重现江湖); 3-18 (#16008087@0)

我高三开始摸底才靠40多分，半年后就90多，高二时候我们班老师都没教，而别的班老师已经开始准备高考题目，和智商没啥关系，就是刷的题目符合高考 -qwedward(..); 3-18 (#16008090@0)

我进去宿舍第一，出来倒数第一，成绩与努力正比 -giss(rr); 3-18 (#16008196@0)

👍。 -rustalk(亚历山大); 3-18 (#16008199@0)

那时候不一样，大家还比较正常，现在都是军营式的高考封闭训练，用大量刷题，题刷的对刷得多，智商就算一般也能超过别人 -qwedward(..); 3-18 (#16008079@0)

我们高中时也大量刷题，最少比西方刷题量大 -palwang2000(重现江湖); 3-18 (#16008088@0)

我们也刷，但现在是封闭式高考训练 -qwedward(..); 3-18 (#16008093@0)

UW学生的智商，超过清华学生。这是龙坛里给我的感觉。我是不是感觉太好了？ -rustalk(亚历山大); 3-18 (#16008044@0) +1

智商真那么高去卷码工可惜了，这里UW出来只能去卷码工，清华出来最后大部分会是社会精英 -qwedward(..); 3-18 (#16008048@0) +1
我邻居的孩子上了UW计算机，我怎么感觉智商一般呢 -palwang2000(重现江湖); 3-18 (#16008080@0) +3

总有运气好的 -sunny5158(小米); 3-18 {64} (#16008113@0)
但我朋友家的二娃，肯定很聪明。但他们也很早就参加一些竞赛补习班。

你的感觉不够好。。。上次不是和大藤比较过吗？ -sunny5158(小米); 3-18 (#16008106@0)

一小部分人能够达到大藤的智商。 -rustalk(亚历山大); 3-18 (#16008123@0)

怎么比出来的 -3293(春眠不觉晓); 3-18 (#16008610@0)

和国内不一样，这里一流的孩子不学理工科的。 -tianluoguniang(明月人倚楼); 3-18 (#16008107@0) +2

👿 -rustalk(亚历山大); 3-18 (#16008121@0)
这看怎么定义“一流” -vicky2005(v大叔); 3-18 (#16008126@0) +1

努力比智商重要太多了。 -jennychow(劲*焦虑); 3-18 {300} (#16008124@0) +4

第一，孩子们先比勤奋，同样勤奋前提，智商发挥才有结果。我们总有个错觉，有的娃不读书也能比死勤奋的好，这个仅仅是最底层接受能力吃天分老本的。进一步就是龟兔赛跑，如果你这只兔子睡一下跑一跑也许和乌龟一样，超前也可以，但是一直躺赢不可能。就算可能，你赢乌龟算终极目标么，无数聪明兔早就飘过。

你说的是普通学校。MIT这类的学校，努力只能提高自己，但改变不了和别人的差距。我没去过MIT，瞎猜的，请谅解。 -rustalk(亚历山大); 3-18 (#16008129@0) +1
我称赞朋友8岁娃赢了高中生在七级钢琴比赛， -jennychow(劲*焦虑); 3-18 {348} (#16008131@0) +1
你娃真聪明真天才啊。她说，你一句聪明抹杀了他的苦练啊。是啊，当时我老大也八岁，赢了四级。每天弹琴不到45分钟，老师说她有天赋（为了教琴很多都有天赋），如果她也每天多练一倍，和那娃一样一个半小时，谁赢还不知道呢，那时候比的就是谁更聪明更有天赋了。因此，你没有勤奋，你还暂时没有资格同一阶梯比智商。当然如果当时我娃练45分钟拿下八级奖杯那我没话说我娃聪明。

钢琴要手熟，努力当然重要 -qwedward(..); 3-18 (#16008135@0) +1
是的，有天赋也得有机会才能真正成就天才，当然有天赋的孩子的努力更容易有成果，更容易激发他们进一步努力的动力。 -kidsview(忙); 3-18 (#16008143@0)

第二， -jennychow(劲*焦虑); 3-18 {256} (#16008136@0)
智商随着学习会浮动的其实，当然先天接受能力可能算基本盘，随着学习的频率，经验，肯定影响智商，比如今天早上在另一帖子我提到，连词汇也的确应该算影响智商大因素，经验的掌握和发挥很重要。换句话说，努力可以促进智商的进一步发掘。同时也成为你去死磕别的智商娃的武器。

智商也可能被努力洗脑了，降低了智商 -qwedward(..); 3-18 (#16008142@0)

哈哈哈哈，你这个好吓人。我觉得这种情况不是被努力洗脑了，是被不当填鸭教育洗脑了。就像有孩子去学珠心算，我就担心限制了他们对数的直观感知，而把自己变成了一个算盘😜 -kidsview(忙); 3-18 (#16008148@0)

华人努力被洗脑成nerd不在少数，甚至很普遍，结果努力成为了埋头拉车的牛，那么多弹钢琴的，有几个成为音乐家？甚至大部分连爱好都不是 -qwedward(..); 3-18 (#16008154@0) +1

其实我一直在反思学钢琴这事儿值得不值得，现在我觉得音乐还是要学，但可以挑他们自己喜欢的，而且学得程度他们自己决定就好。 -kidsview(忙); 3-18 (#16008733@0)

我身边几个学习好的娃，都是比较自律，自控好，勤奋的，从小就是那性格，确实有好玩的学习不行 -palwang2000(重现江湖); 3-18 (#16008169@0)
第三， -jennychow(劲*焦虑); 3-18 {261} (#16008294@0)
楼主划下的题目是限于清华北大及国内外名校我加个名专业，那么，努力是人人具备的，智商同样具备的也是。这个时候拼点运气。毕竟，这些名校名专业，肯定不是前 2%就能进的。万分之二都不行。还要排除北京市的特殊名额，还有穷困山区极穷困需要打救读书脱贫的名额，全国人民去抢。。
我觉得在日常学习中，掌握基本知识和技能，大都靠勤奋和努力就成。。但学习到一定程度，在高难度的挑战中，智商高下才能一见分晓。 -sunny5158(小米); 3-18 (#16008298@0)

我觉得既不是智商也不是努力，而是习惯，做任何事能够用心、专注并保持热情。而“保持热情”是我还没想好用哪个词更准确，意思是有一部分人，持之以恒不是靠努力或毅力，而是能把有趣的事一直有趣，把无聊的事变成有趣。当然，前提还得是基本不笨也不懒 -naidanac(劳者); 3-18 (#16008139@0) +2

你这个观点我还比较认可，我以前有个职业技术大专同事讲，他同学，也是技术职业大专毕业，后来坚持学习考上了重点大学的研究生，最后留校任教，这也可能是个例 -palwang2000(重现江湖); 3-18 (#16008165@0)

我相信学霸里有一部分人背政治题都能背出趣味 -naidanac(劳者); 3-18 (#16008180@0) +1

那是对学习的爱好，就像有人喜欢玩 -palwang2000(重现江湖); 3-18 (#16008200@0)

智商是天生的，没人能控制的。而努力是后天的，是可以控制和改进的。努力的孩子，即使智商不高，在自己的水平上也能拉高一些。努力的原则是没错的。具体的方向和平衡方式因人而异。熊娃家长的想法。 -titima2(活到老学到老); 3-18 (#16008151@0) +1
能上清北天赋和努力缺一不可 -2001911(平平淡淡); 3-18 (#16008152@0) +7

同意这个，当年我们在国内就是这样。上清北的，不努力肯定不行，但也不是谁努力都可以进入这样的学校的，即使智商没那么出众也一定有非常出众的学习和自我管理能力。 -kidsview(忙); 3-18 (#16008157@0) +4

智商高的可以少些努力 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-18 (#16008155@0)
论坛上好像没听说谁清华北大毕业的。应该大都去美国，去硅谷了。 -torontohouse2012(torontohouse2012); 3-18 {336} (#16008162@0)

如果想让自己的孩子去名校首先应该从自身做起。1.要保证数量，一个孩子太容易失败了。圣斗士星矢他爹找了一个多个国家的女人生了一百多个孩子，青铜多了，总会有一个黄金圣斗士。
2 要保证质量，老婆们智商不能太低，最好也找清华北大毕业的。如果自己智商不高的话就只能尽量多生，整出个基因突变。实在不行就领养几个高考状元。也可以实现给清北当爹的理想。

所以加拿大的华人孩子和美国的华人孩子比，顶尖的还是少很多。客观的说，滑大孩子的平均智商，拿到国内去，也就是１０名左右的省级名校水平，连浙大都比不了。跟清华，MIT根本不是一个档次。 -rustalk(亚历山大); 3-18 (#16008179@0)

加拿大孩子只要中文别落下，以外籍人士回国参加高考，进清北要比国内考生容易得多。只不过一起学习容易被人家当傻子看。 -torontohouse2012(torontohouse2012); 3-18 (#16008186@0)

3 自己孩子智商不高的话也没关系，只要把竞争对手智商降低就行，比如含铅汽油，成功把一代美国人的数学都拉底了。 -torontohouse2012(torontohouse2012); 3-18 {103} (#16008182@0)

咱啊Q一点，硅谷那些枪杀、自杀的有多少清华的？国内太卷，强迫自己长年累月高强度学习把性格都搞的偏执了。
初中坐我后面的同学本科清华，然后去Yale读了个博士，现在在纽约当码农，之前在twitter工作被裁员了 -cupcakelover(Noer); 3-18 (#16008763@0)
从校友会活动看加拿大清北毕业的还是很多的 -chanmao(馋猫); 3-18 (#16008835@0)

智商，努力，出生地都很重要。鄂，江，浙的娃要考上，智商和努力要北京娃的两倍以上才行。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-18 (#16008211@0) +1

出生地应该放在智商和努力的前面。我们初一到高二下午3点半就放学，高三是5点放学，我们班20多个人考上北大和清华，我考的最差，沦落到加拿大来了 -cupcakelover(Noer); 3-18 (#16008759@0) +1

上了清华北大又能怎么样 -cupcakelover(Noer); 3-18 (#16008212@0) +2
应该是相辅相成。勤能补拙，只能补一补。。。 -sunny5158(小米); 3-18 (#16008282@0) +1
能， -sweettooth(闲逛); 3-18 {262} (#16008605@0)
但不是所有人能。除了贫困地区，现在几乎每个孩子都从小穿梭于各种培训班。对天才来说，智商的成份多，普通智商的努力要多些。名校学生平均智商高，但也有智商普通的学生。高智商不一定出卓越成绩，记得一个韩国人是地球上智商最高的人，成年后做着非常普通的工作，他自己满意就行。
智商 is a must, 努力is an asset. -froncois2005(nnb); 3-18 (#16008620@0) +1
清北不谈智商，只论努力😊 -sweethome2023(Edelweiss); 3-18 (#16008637@0) +1
国内上清北是孩子智商成分多，这边上藤校是家长努力成分多 -chanmao(馋猫); 3-18 (#16008719@0) +3

反正清北人常说自己是凭努力才进的，进去之后接着努力才不愧为清北人😊😊 -sweethome2023(Edelweiss); 3-18 (#16008772@0)

我认识一个北大毕业的在我们市的技校做老师，还是没转正的那种。 -jiaji(加吉); 3-19 (#16009508@0)

估计是班里最差的那种，以前在国内时，我们那里来了个北大自费生计算机专业的，和技校毕业的水平差不多 -palwang2000(重现江湖); 3-19 (#16009518@0)

我称赞朋友8岁娃赢了高中生在七级钢琴比赛，

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