赞同错综复杂。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下茶话 / 和平之路 / 乌克兰人明明是保卫自己的国家，偏偏有些人故意曲解为当美国炮灰。难懂不当美国炮灰，就应该当亡国奴？ -stone-bridge(...---...); 4-6 (#16039345@0) +25

这几个鹅粉可能很痛心没能当上日本人。假如当年他们的奶奶排卵求和，不抗日，今时他们就如愿了。🤭 -gr8(老中); 4-6 (#16039396@0) +14
希望和谈能结束战争的飘过 -samedayrightaway(赶路一族); 4-6 (#16039398@0) +2

汪精卫飘过了。被定在柱子上。 -steven8888(夜太黑); 4-6 (#16039423@0) +4
人家丹麦2战时4小时内就投降，理直气壮！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039456@0)

扑丁是希望乌克兰重复丹麦的投降，算盘打错了。哭晕在厕所。 -uws(United We Stand); 4-6 (#16039466@0) +4

但也没有输，莫斯科不相信眼泪 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039572@0)

At the beginning of the war, Black Sea was blocked by Russia through their Black Sea Fleet. That has become the story of the past. -uws(United We Stand); 4-6 (#16039583@0)

部分情况，不代表整体 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039637@0)

人权高于主权！鱼翅和熊掌不能兼得，怎么办？ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039418@0) +1

我党：主权高于人权，还假醒醒的抗过日。 -steven8888(夜太黑); 4-6 (#16039424@0) +1
从美国的立场出发，以符合美国利益为判断标准来办.....因为美帝是上帝，美帝利益就代表了普世价值、代表了人类利益....如同中共的利益就是中国人民的利益，老美更上一层楼：美帝的利益就是全人类的利益，这就是绑架的精髓！ -see1see(Isee); 4-6 (#16039427@0) +1

2014年俄国侵略乌克兰，鲸吞Crimea, 美国就是拒绝向乌克兰支援军火。请问那是什么立场什么利益？ -uws(United We Stand); 4-6 (#16039458@0) +3

搞搞清楚，克里米亚本来就是俄罗斯的 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039472@0)

签的条约当过期历史文件？ -uws(United We Stand); 4-6 (#16039479@0) +3

0元购 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039486@0)

Crimea被划给乌克兰，是1954年的事。60年都没有争议。按国际法，50年没有争议就是尘埃落定。 -uws(United We Stand); 4-6 (#16039506@0) +2

以前是苏联大家庭，一口锅里吃饭。91年解体后，感觉家产分配不公平，才有了争执！91年到14年，十几年功夫 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039518@0)

From 1991 to 2014, there was no dispute. -uws(United We Stand); 4-6 (#16039522@0) +1

因为那时乌克兰没有和俄罗斯对着干 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039535@0)

Ukraine is a sovereign state. Nonetheless, Ukraine never invade Russia. -uws(United We Stand); 4-6 (#16039548@0) +1

乌克兰国企全部打包给了美国，还谈啥主权？ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039568@0)

Sovereignty means their own country has the full capacity to determine how they manage their own business, including selling something to someone. -uws(United We Stand); 4-6 (#16039575@0)
乌克兰政府作为股东，没有卖国企的权力？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039625@0) +1

多看财经新闻，乌克兰是最腐败的政府之一 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039641@0) +1

腐败就可以侵略？那美帝是不是可以打天朝？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039662@0) +6

人家斯拉夫民族打架，就让他们打，不打不来交情！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039756@0)

打不打，我们让不让都管不了。但是，谴责一下还是可以的。当然，支持大帝的网友，也是自己的自由，这个完全没有问题。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039778@0)

意思是，只要自己觉得不公平，就可以要求分家协议不算数。推论一下，国际条约是不是就看自己是否觉得公平？日常生活中的合同也是这样？法官如果判违约，那也是美帝的阴谋，或者统治阶级欺压百姓？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039580@0)

建议先去研究一下当年分家的决定过程，其中是否有何猫腻..... -see1see(Isee); 4-6 (#16039599@0) +1

For 60 years Russia didn't feel anything tricky about the 1954 decision. -uws(United We Stand); 4-6 (#16039614@0)

说的是苏联解体，俄、乌、白这三大主块头的分家内幕！ -see1see(Isee); 4-6 (#16039636@0)

打官司如果输了，生效判决了，我认为有猫腻，是不是就不服从判决？让法官等等，我要去研究一下合同订立是不是有猫腻？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039618@0) +1

国家综合问题，错综复杂，不是单一个例可以解释 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039622@0)

赞同错综复杂。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 {1149} (#16039639@0)
质疑当年赫鲁晓夫划克里米亚，质疑明斯克协议，没有任何问题。可以国际法院，联合国呼吁，媒体批判，这些都没有问题。但是，以此出兵不行。大帝可以出兵，我们草民就要骂他，因为死的是草民的子弟，他自己的孩子不上战场。
环球时报 2014-04-20比如霍雷夫卡镇的新任警察局长伊戈尔·别兹列夫，2002年前一直是俄军情报官。今年2月，他与俄军情局重新接头，然后赴克里米亚组织抢占行动。4月初，他潜回乌克兰东部，直至当上警察局长。
亲俄势力在跟《环球时报》记者接触时，一直强调他们拥有的武器只有“莫洛托夫燃烧瓶”、木棒和大刀，但记者在亲俄武装占领处均看到不同类型的武器装备。
最神秘的是“外来武器”。在斯拉维扬斯克市政大楼前，职业武装人员配备的全是特战手枪、短柄冲锋枪、手雷和震撼弹。类似武器除俄军突击队外，乌政府军甚至都没有这样的装备。
除了武器装备，支撑如此大规模行动的资金又从哪里来？马尔舍夫被《环球时报》记者问及“是否从俄罗斯得到直接支持”时闪烁其词：“我们主要靠民众捐款。”但支持者多是贫困民众，而且记者在州政府大楼内看到，捐款箱里的钱少得可怜。
陪同《环球时报》记者采访的奥列格是俄罗斯族，他坦言：“我打内心是俄罗斯人，但我不想回到苏联时代的生活，‘新俄罗斯’概念让我们非常不安。”
https://m.huanqiu.com/article/9CaKrnJESpU

纽兰亲自到基辅广场，为反对派站台！送💰送饼干！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039646@0) +1

挺好 -uws(United We Stand); 4-6 (#16039655@0) +1
如果认为他做错了，谴责他，骂他。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039670@0)

是女人 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039757@0)

歧视女性？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039780@0)

纽兰是女人，驻乌克兰大使！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039805@0)

那就谴责她 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039862@0)

去深入了解一下当年苏联解体时，乌克兰、白俄罗斯等独立出去的决定过程.... -see1see(Isee); 4-6 (#16039643@0)

这些都没问题，怎么研究都行。但是可以出兵吗？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039665@0) +2

那也得细究出兵的缘由啊，光看单方面的说辞就能断案？再说，俄出兵或许是老美的在乌多年经营的渴求呢：(#16039702@0) -see1see(Isee); 4-6 (#16039729@0) +1

不管是谁，没有大规模人道主义危机之前，我认为不行。否则，各种理由都可以出兵。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039737@0) +1

一瓶洗衣粉，不也出兵了吗？ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039808@0)

不管是谁，其他地方做得不对，谴责其他人，逻辑上似乎不矛盾。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039858@0)

普京认为涉及俄裔的多年乌东内战已经是大规模人道危机，也有到当地拍摄纪录片的媒体记录，但国际社会为何没有调查？在真相未明前就断言没有危机早了吧？而那些乌东内战信息的发布或屏蔽是可以由媒体平台控制的。 -see1see(Isee); 4-6 (#16039852@0) +1

所以你认可如果没有大规模人道主义危机的话，就不能出兵，除此之外，其他理由不行，对不对？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039860@0) +1

“其他理由”还得看具体是啥理由，否则应该是对的。俺前两天在回你的帖子里就说过了，战争的受害者都是无辜百姓，国家领导人应该尽量避免，尽量以政治途径解决冲突，而非战争方式解决....你忘了？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039911@0)

这话普京大帝不懂？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039926@0) +1

他懂不懂俺不知，但他多次反对北约扩张，也算是做过政治努力吧？但CIA深入介入乌克兰参与策动颜色革命及暗中援助反俄力量，加上乌克兰将加入北约的愿景作为国家目标，乌东内战及复兴纳粹等等，都变成普京出兵的理由/借口，相比之下乌政府做了什么政治努力避免战争呢？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039994@0)

为啥乌克兰交朋友需要他批准？北约有什么条约说北约承诺不东扩？环球时报的报道能证明他从资金、武器、人员直接支持亲俄势力吗，2012年的报道？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040072@0) +1

没有说需要他批准，但如果要加入北约，意味着北约可以有机会在俄乌边境上部署军力包括导弹，而乌无论是历史还是地缘上一直都是俄对欧的缓冲区，是俄的安全敏感区域。加拿大改建房对周围邻居是否有影响是需要征询人家意见才能批建，你不知道吧？ -see1see(Isee); 4-6 (#16040093@0)

是不是有影响谁说了算？中国民法有规定相邻关系，就是不能影响他人正当利益。不知道是不是一回事。中国支持俄罗斯，对邻居日本、越南、泰国可能有影响，需要得到他们同意吗？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040102@0) +1

行动与口头言论，那是不同的吧？你不妨换个角度来想，如果俄是美帝，处于类似的境况下，美帝可能会做啥反应？但现实中的美帝地理位置太优越了，与其它列强和大国都隔得远，周边接壤的没有不被搞掂的国家，然后在全球还有上百个驻军点，谁与争锋？ -see1see(Isee); 4-6 (#16040171@0)

不管是谁，这么做都谴责，只要主动发起战争，主动打别人家去，没有任何借口可以逃避谴责，除了大规模人道主义危机 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040261@0) +1

针对你这帖，我听说过上述法庭的存在，要不你解释一下它是干啥的？ -lifyy(_); 4-6 (#16040550@0)

农民就是这样，死磕条款，不懂融会贯通 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039620@0)

钉住。这话太经典了。“死磕条款，不懂融会贯通” -uws(United We Stand); 4-6 (#16039664@0) +1

我认为是在夸我，哈哈 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039669@0) +1

再加一句，自以为是！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039760@0)

加上美国例外, 逻辑就闭环了. -killer(_); 4-6 (#16039999@0)

那哪天普京跳出来说，额尔济纳河左岸本来就是俄罗斯的（尼布楚条约前被俄罗斯占的，俄罗斯很多人认为之后被大清强占），怎么办？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039482@0)

50年没有争议就是尘埃落定。 -uws(United We Stand); 08:37 (#16039506@0)…...按楼上逻辑，那条约距今几年了？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039527@0)

类似逻辑，当时沙俄帝国出卖俄罗斯利益签署的不平等条约，还我额尔古纳河左岸。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039533@0) +2

大陆还是中华民国的！ -steven8888(夜太黑); 4-6 (#16039690@0) +2

中华民国还是大清的 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039810@0)

大清还是大元的。 -steven8888(夜太黑); 4-6 (#16039885@0)

之前的乌克兰颜色革命就有CIA的功劳，一军援就暴露被坐实了，为了更大利益及远期目标.....老美很讲究策略下大棋滴！哪会轻易暴露战略意图？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039487@0) +1

人民有向往西方文明国家的愿望，CIA帮助实现。没什么不妥的。 -uws(United We Stand); 4-6 (#16039494@0) +3

愿望是可以忽悠的，多少人向往美帝不是因为看了好莱坞？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039508@0)

Oh? Hollywood has been demonizing USA for decades. -uws(United We Stand); 4-6 (#16039513@0) +1

“CIA帮助实现”？换了美加，咋就变成了“干预国家政治”？妥妥双标嘛。还不是以自己利益为中心、谁拳大谁就是理？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039516@0)

So, is it correct that 谁拳大谁就是理? -uws(United We Stand); 4-6 (#16039528@0) +1

anyway，只要符合老美的眼前或远期利益就是理！ -see1see(Isee); 4-6 (#16039541@0)

If that's what you believe, then why bother to cry out? -uws(United We Stand); 4-6 (#16039549@0) +2

anyway，只要符合老美的眼前或远期利益就是理！其余就是如何搞定“你的利益就是我的利益”，无论通过忽悠还是绑架，达到目的就赢... -see1see(Isee); 4-6 (#16039553@0)

You made up a theory. Then you claim that that theory is not fair. Am I right? -uws(United We Stand); 4-6 (#16039563@0) +3

老美是谁？懂王和瞌睡乔的想法是一样的吗？他俩谁说了算？还是暗室密谋？她俩要是吵起来，最后要不要问那九个老男人老女人的意见？那九个人，是用一个嘴巴说话吗？能不能发表异议？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039557@0) +4

最终都是作为背后金主的资本说了算！ -see1see(Isee); 4-6 (#16039590@0)

背后哪个金主？美帝只有一个金主吗？如果不只有一个，他们的利益完全一致吗？就算是两口子，一个可能倾向娘家，一个可能倾向婆家，不可能完全一致。这些金主如果利益不完全一致，怎么办？比如，马一龙，倾向天朝，被制裁的那几个军火商反华。他们的利益一致吗？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039608@0) +3

军工体是其中很大的金主......如果世界和平无战事持续若干年，就得喝西北风了.... -see1see(Isee); 4-6 (#16039619@0)

只有一个军工体吗？波音、通用动力、洛克希德·马丁、诺斯罗普·格鲁曼和雷神，他们的利益完全一致吗？他们有董事会吗，董事会的意见完全一致吗？只有一个股东吗，股东的利益完全一致吗？我最近借了一本军火经济学的书，到时候写读书笔记。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039648@0) +2

军工商家发的就是战争财，没有战争/危机哪来的市场需求？只要战争没有反噬到自身，打仗就是发财致富的源泉。而美帝本土只要远离战场，那就是躺着发，所以，从军工商家利益角度而言，远离美国的战争多多益善..... -see1see(Isee); 4-6 (#16039684@0)

普京为啥要听美帝的？他的特别军事行动，是美帝让他打的吗？中国的保利、兵器集团、中行工业集团，是谁的利益？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039686@0) +3

就不可能是北约扩张刺激的结果？那就是对普京的一种操控啊！如果再收买一下司机不就妥了？俺都说老美擅长下大棋了，你思路咋就那么窄呢？中国的武器基本上只能卖给防御型的军事弱国，进攻型的多数是从美西方进货。不同类型的客户群体。 -see1see(Isee); 4-6 (#16039702@0) +1

中国的武器，也卖给非洲，你能确保里面没有草菅人命的独裁者？北约扩张，那你也扩张啊，只要别人自愿接受你扩张。难道我和谁交朋友，还要你普京大帝批准？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039740@0) +3

华约解散时，北约答应不会东扩，哪怕1英寸 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039765@0) +1

我没看过，不敢说北约没答应过。能把证据贴出来吗？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039783@0)

自己去搜索 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039811@0)

是这份会议纪要吗？后来有没有写入条约？或者北约官方做出了任何承诺、声明。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039854@0)

搜英语新闻 -zzj999(ZT); 4-6 (#16040027@0)

这个报道有档案英文原文截图，是会议纪要。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040074@0)

“只要别人自愿接受你扩张”，这话里乾坤可大了，若通过忽悠/收买了国家领导层，领导层再通过权利去强制或忽悠国民，广大如乌合之众的国民也就“自愿”接受了.....乌克兰那么腐败的国度，更容易发生这种事。当年CIA若收买成功，新加坡也早就变成美国傀儡了... -see1see(Isee); 4-6 (#16039919@0)

那意思是，别国国民可能被忽悠，收买，就可以出兵？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039925@0) +1

有不同层面的收买：领导人可以用金钱或私利好处暗中收买，国民就通过已经被收买的领导人动用其权力和媒体力量来明着忽悠（这也是一种收买），这样台面上看着不就很合理了么？这说的是北约扩张策略，而扩张不正是俄出兵的理由之一么？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039958@0)

这个理由，美帝可以用在加拿大身上吗？说小土豆被中国收买，揉脸华人亲中加籍网友被中国收买？然后出兵加拿大。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040079@0) +1

如果有证据表明是事实，美国完全可能这么做！但加拿大一直都在美国保护伞下生存，根本就没必要也不太可能这么做，所以这种可能性极小。但你咋不举个古巴危机的例子？再看看其它国家如南美，几乎没有不被CIA介入而发生政变颠覆的... -see1see(Isee); 4-6 (#16040120@0)

古巴的，如果是那样，谴责cia，其他国家一样。但不构成合理化大帝的理由。乌克兰，难道有确切证据。即使有，关大帝屁事。他是乌克兰他爹，还是他妈。揉脸网友，就是喜欢中国。除了大家互怼，关美帝屁事。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040131@0) +1

”关大帝屁事“就相当于说：在加拿大比如在多伦多市内改建房子，那是你房主的权力，关邻居屁事。那你试试看政府是否会批你建房许可？若加拿大墨西哥有反美军力进驻，或试图与之结盟组成反美军事同盟，你看看美国啥反应？当然美国没那么傻，仅疑有迹象就早就掐掉了！ -see1see(Isee); 4-6 (#16040149@0)

房子的事情，说了中国法律规定。是想说，不能类比国家，不是同类的。如果加拿大，就是全民公决，就是让解放军进驻，美帝啰嗦，我一定谴责美帝。墨西哥政体不了解，不发言。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040154@0) +1

呵呵，天真了不是？CIA遍布全球包括加拿大，事实上，如果真有这种可能性，还没等到你有全民公决的打算，CIA就通过运作把欲起事的人搞掂了！人家是吃素的啊？将所有对美国本土不利的因素尽早消灭于萌芽状态是其职责之一！让一切战争尽量远离美国本土，哪怕搅局得流血成河 -see1see(Isee); 4-6 (#16040181@0)

那我表面上跪舔，心里谴责，行不？反正就是要谴责。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040239@0) +1

不表达出来的谴责效果，与默默的支持有多大区别？或者还不是望风向的投机分子？届时可以见人说人话，见鬼就说鬼话.... -see1see(Isee); 4-6 (#16040257@0)

不一样，别人是否谴责管不了，自己的内心自己管得了。谴责表明不认可，是否有用单说这就是为何夫子要笔则笔，削则削。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040268@0) +1

俄国人认为俄国可以例外. -killer(_); 4-6 (#16040003@0)

普京认为是斯拉夫民族内杠，和外人无关 -zzj999(ZT); 4-6 (#16040031@0)

美帝认为同在地球村，都是地球村村民 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040080@0)

我就是被忽悠的，但是后悔为啥没有被早十年被忽悠过来 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039524@0) +2

局限于农民意识 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039631@0)

这是实话。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 {277} (#16039647@0)
农民只管自己老婆孩子热炕头，管不了别人的那些皇帝梦、帝国梦。所谓自己的稀饭吹不冷，哪管自己吹点心。反对大帝有两点：1.主动发起战争，让农民的子弟上战场。2.他的同样理由，可能用在额尔古纳河左岸，以及阿穆尔河。而我现在是中国公民，文化上，永远是中国人，永远是孔孟的后人，并以此为荣。

算了吧，你太缺课，早在2022年3月底，普京已经撤兵，签署条约了。英国卷毛怂恿司机入场，继续战斗 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039771@0) +1

能把证据贴出来吗？我没看到过，不敢说没有。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039786@0)

5月，我们正好在伦敦旅游，偶然碰上3才知道的 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039814@0)

就是说你是你根据你在伦敦看到的，然后认定普京已经撤兵，签署条约，对吗？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039857@0)

普京撤军是电视📺上都有，当时伦敦报纸电视都在议论，而且直接导致卷毛下台！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16040034@0)

是已经撤军，还是宣称撤军，或者猜测要撤军？是包括撤出乌东，克里米亚吗？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040087@0) +1

纽兰是乌克兰后裔的犹太人，和司机是一路人，2人的母语都是俄语 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039497@0)

中国人不傻，跟着美帝，人家分点稀饭给你，跟着中共，只能喝点汤，有时汤都喝不到 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039468@0)

这是只从利益的角度看问题。道义呢？ -uws(United We Stand); 4-6 (#16039481@0) +1

经济问题解决了，90%的问题都解决了。 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039492@0)

没有人权，经济问题是解决不了的。比如，给百姓来个清零。国家再富也要饿死人。 -uws(United We Stand); 4-6 (#16039498@0) +1

台湾人宁愿做日本人统治下的2等公民，不愿国民党统治下的1等公民。百慕大至今不愿独立，拥抱英国人派总督来统治 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039504@0)

那是因为当时的日本比民国更加保护人权。 -uws(United We Stand); 4-6 (#16039510@0)

人权高于主权，没错啊！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039526@0)

I agree on such statement. -uws(United We Stand); 4-6 (#16039529@0)

对方辩友的依据是，乌冬出现大规模人道主义，所以大帝出兵，体现人权。对此，我的长贴贴了“客观”的环球时报2012年报道 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039546@0)

Using missiles to attack residential buildings is a war crime. Nothing to do with human right protection. -uws(United We Stand); 4-6 (#16039552@0)

他们会扯其他的，说你说的那些都是敌对势力瞎编的。但是，环球时报的报道，他们可能会认可。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039562@0) +2

瞎扯！我的意思是，在打不过的前提下，还不如投降，符合人权高于主权的说教！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039561@0)

那你怎么知道乌克兰打不过呢？顶多是你认为打不过。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039564@0)

美军参谋长早就说了，只要美军不下场，乌克兰不可能赢 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039581@0) +1

那是美帝其中一个人说的。美帝又不是什么救世主，何况还是一个参谋长。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039586@0)

从实力角度出发，俄乌人力资源5比1，弹药10比1，有包子后勤保障，乌克兰打得过吗❓参谋长是美军最高军衔！1句顶1000句👍 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039612@0)

有包子后勤保障？包子同意你说的这些吗？ -uws(United We Stand); 4-6 (#16039629@0) +1

否则普京早就撑不住了，包子火车🚆运输 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039633@0)

这么看衰扑丁？ -uws(United We Stand); 4-6 (#16039642@0)

不站队，只负责看戏吃瓜！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039652@0)

看戏吃瓜的同时还当啦啦队 -uws(United We Stand); 4-6 (#16039658@0) +1

这是你个人认为 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039666@0)

这些事情，让乌克兰人自己决定为好。当然，网友发表自己看法没问题。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039649@0)

事实摆在那里，打不过，男人先填进去，再把女人也填进去，无穷无尽！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039663@0)

乌克兰人自己会决定的 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039676@0)

司机代表乌克兰人民❓还是乌克兰公投是否进入战争，司机任期5月20日到期！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039752@0) +1

逻辑上，司机代表不了，最好的办法是公投。但是，现在能举行公投吗？乌克兰内部有反对派，如果乌克兰人民大部分反对，司机一意孤行，倒行逆施，要相信，乌克兰人民会把反对派推上去的。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039770@0)

如果是公投的话，肯定否决战争，老百姓选票多了去 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039777@0)

这也是您的预测，对吧？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039787@0) +1

这还要预测吗❓哪个国家老百姓要战争啊？老百姓的子女要上战场，要送命的！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039821@0) +2

那也是预测啊，毕竟您不是乌克兰大部分百姓。就算您预测得听起来很有道理，历史上你都预测对了，但这次还是预测。逻辑上没问题吧？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039864@0) +2

一般常识都没有，我们不在一个频道 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039993@0) +1

是不是预测，这一点也不在一个频道？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040090@0)

美军的F35已经下场了。所以。。。。。。 -uws(United We Stand); 4-6 (#16039644@0)

那当时抗日是从谁的立场出发？苏联？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039477@0) +4

当时国民党分裂，蒋介石抗日，汪精卫眉日 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039483@0) +1

先假设委员长从美帝立场抗日。那伟大领袖呢，宣称抗日，从谁的立场？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039503@0)

从自己的立场， -bigsquirrel(大松鼠); 4-6 (#16039710@0)

那是否可以说，乌克兰扛俄，是从自己的立场，和美帝没关。当然，被美帝恶意利用，但这是另外一回事。逻辑是否有这种可能？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039773@0) +1

有道理。据说日本统治下的满州国，人民安居乐业 -uws(United We Stand); 4-6 (#16039488@0)

是啊，去问问台湾人，宁愿日本人统治，不要国民党统治 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039500@0)

海峡两岸公认的民法权威，王泽鉴教授说的，台湾人的现代民法传统，从日本占领开始（大概是民法概论这本书） -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039511@0) +4
那是因为当时的日本比民国更加保护人权。 -uws(United We Stand); 4-6 (#16039514@0) +2

对的，更尊重法律。当然，不能推出占台湾是正确的。这是另外一码事。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039519@0)

Taiwan was given to Japan by a treaty. -uws(United We Stand); 4-6 (#16039532@0)

嗯，这个认同。所以二战后以条约回来。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039536@0) +1

所以，抗什么日，积极寻求日本保护得了！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039531@0)

Same country, conducted the things differently. If Japan didn't use military forces to invade the main part of China, it would be a different story. -uws(United We Stand); 4-6 (#16039534@0)

人家日本人是要建立大东亚共荣圈，比你1带1路强多了 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039547@0)

共同繁荣，共同富裕，不挺好的？ -uws(United We Stand); 4-6 (#16039554@0)

所以啊，汪精卫不抗日，共荣 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039591@0)

There are reports saying that, because of 汪精卫's efforts, average people in occupied region got a better life. -uws(United We Stand); 4-6 (#16039616@0)

台湾不存在抗日说法。抗日说的主要是大陆。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039539@0)

台湾土著抗日非常厉害👍 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039551@0)

How？ -uws(United We Stand); 4-6 (#16039555@0)
赛德克巴莱。不过大陆的叙事，抗日主要不是台湾。据说有的台湾人就是到大陆参加抗日军队。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039569@0)

“因为美帝是上帝”？你是如何读书的，读的什么书？ -steven8888(夜太黑); 4-6 {32} (#16039501@0) +1
你还要扯：上面的问题是人身攻击？

他们总说对方认为美帝是上帝。谁说过美帝是上帝？另外，搞得美帝是一个人似的。美帝从来不是铁板一块，美帝--的人多了去。美帝干过好事，但是坏事也不少。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039517@0)
研习一下：美帝是“山上之城”、“美国例外论”.....美帝媒体对外宣传的主流就是：美帝观点代表了普世价值观，美帝的利益归根结底就应该是你的利益，别瞎折腾了，从了吧！跪下膜拜吧！ -see1see(Isee); 4-6 (#16039576@0)

Which one is 美帝观点? From Foxnews, the Epoch Times, or CNN? -uws(United We Stand); 4-6 (#16039588@0) +1
人民日报还代表人类文明发展方向呢？你从吗？你膜拜吗？美帝媒体，别的我不知道，cnn和福克斯是一个调调吗？哪来美帝媒体这个铁板一块？美帝骂自己，恐怕比揉脸骂天朝还很。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039597@0) +1

内部的纷争互斗不奇怪，而主流 = 最终的合力结果。人民日报忽悠的技术水平和档次太低了，或许只适合专制国度..... -see1see(Isee); 4-6 (#16039610@0)

所以“美帝代表了普世价值观，美帝的利益归根结底就应该是你的利益”，这个说法完全不存在。我赞同美国宪法所代表的民主、自由、法治，但是，我坚决反对美帝。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039653@0)

那些“说法”是忽悠的核心理念和指导方针，是让被忽悠者自己领悟的，哪能摆到桌面上说？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039693@0)

就是说您或者其他被忽悠者，自己领悟的，对吧？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039698@0)

是俺领悟到其中的猫腻，但不等于是俺想要遵从的理念... -see1see(Isee); 4-6 (#16039711@0)

你领悟的，不一定是事实，你领悟的，可能是您认为的，然后加到别人头上，逻辑上没问题吧？那假设乌东并没有大规模人道主义危机（这一点我认为没有，但是支持普京的认为有，不争论），你反对普京，谴责普京吗？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039763@0)

乌东并没有大规模人道主义危机❓是你自己不知道而已😊 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039824@0)

我没说没有，我只是不确定有，也不确定没有。因为双方各执一词，我一个都信不过。我是先假设没有，普京出兵，是不是就应当谴责普京？但是，环球时报记者2012年的报道，在暗示当时俄罗斯从资金、武器支持亲俄武装。环球时报，我们都知道，是普京的粉丝。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039867@0)

都说是代理战争喽，那你咋解释CIA很早就介入乌克兰？美俄多年来一直避免战场上正面的公开国家军队的交锋，都是各自的代理人在打来打去...... -see1see(Isee); 4-6 (#16039879@0)

这有啥可解释的.如果真的CIA介入，而且违反了国际法，侵害了乌克兰主权，谴责CIA，谴责美帝。就像发动战争，谴责大帝一样。逻辑上矛盾吗？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039883@0)

逻辑上矛盾的不是俺，恰恰是美西方的官方说法啊，如果俄乌战是效仿北约打击南联盟，而且理由是成立的，那美西方的反俄官方立场不就是自扇耳光无法自洽么？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039901@0)

他们逻辑上矛盾，就谴责他们。同时谴责普京侵略。矛盾不？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039910@0)

不矛盾啊，你质疑俺不谴责普京？认为俺说他没有侵略？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039965@0) +1

我没质疑，我看到您说谴责他了。但是代理战争的经典定义，您是知道的。假设乌克兰是代理美帝（我认为不是，乌克兰是保家卫国），俄罗斯代理谁？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040111@0)

只要有一方代理另一个国家而不是两个本该直接打的，都可以叫代理战争，总之，美俄不直接交手，而是一方或双方都有代理人交战都是。两韩、中美、美与北越...等等，当然，代理是其中的因素但未必是全部因素，至少体现了美俄两大阵营对垒的立场。 -see1see(Isee); 4-6 (#16040132@0)

那您看到的定义和我看到的还真不一样。这个问题我觉得讨论清楚了。美俄两大阵营，伟大复兴的大大可能不会同意。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040157@0)

过去中国曾经是苏联的阵营成员，后来中苏翻脸并与美合作后，便自成一家了，现在是美、中、俄唱全球的三国演义，其它不是喽罗跟班，就是观风望倒的、吃瓜的.... -see1see(Isee); 4-6 (#16040235@0)

我认为我们大大才有资格和美帝相提并论，伟大领袖也不鸟赫鲁晓夫，😄 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040243@0)

从未支持普京的侵略，但认为乌东内战真相未明，单纯凭某一方的说辞及媒体的宣传也容易被忽悠。俄入侵该谴责！但乌是否真的完全无辜俺认为尚不能做定论。俺不认为双方打架的缘由必定是一好一坏，也包括都好、都坏的可能性。只有黑白思维才认定被打一定是无辜。 -see1see(Isee); 4-6 (#16039874@0)

作为老百姓，认定普京该谴责就够了，但是谴责他，在被侵略这一点，乌克兰就是无辜的（其他方面单说）。其他的，让历史来澄清，现在都是公说公有理，老百姓搞不明白。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039881@0)

如果你想单说的那“其他方面”恰恰是俄出兵的理由或借口呢？而这种理由依照过去的案例（比如美联军打南联盟）又是成立的呢？那不就变成了美帝可做，俄帝不许？岂不是双标？而西方主媒又站在美帝立场上，那又算个啥？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039889@0)

他当然可以说， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 {270} (#16039914@0)
但是您认可吗？比如，北约东扩刺激他，比如克里米亚是他的，赫鲁晓夫偏心眼？
美帝做错了，谴责美帝。我认为美帝不能做，普京也不能做，有问题吗？西方双标，谴责双标，有没有问题？（反对普京的秦晖认为，在波黑问题，美帝的确存在双标，更严重的人道主义危机，卢旺达，美帝就没管）

俺并没有认可或认为是定论啊，俺个人觉得苏联解体时分家可能是有猫腻的，另外就是乌东内战真相不明，在这些未明因素存在情况下做定论还太早，人们谴责发动战争实际上只能达到表面效果，真正根源没有厘清...即使停战，祸根犹存。 -see1see(Isee); 4-6 (#16039977@0) +1

谴责普京，全面推出乌克兰，包括克里米亚，停战。惩治主动发起战争的人。然后慢慢打嘴仗。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040117@0)

普京若问：谁来追究2003年以“大杀器”为由的伊拉克战争？谁来追究攻打南联盟的战争？最后还不是绕回到：只许你做得，我不能做？就因为你拳大还是人多势众？你又咋回答？ -see1see(Isee); 4-6 (#16040135@0)

谴责啊，美帝很多人都谴责（我认为伊拉克该打，萨达姆）。伊拉克至今没有成为美帝的一个州。难道因为那个事情，就可主动侵略乌克兰？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040150@0)

美帝开打的理由事后证明根本就不成立，连展示那小瓶粉末的国务卿鲍威尔都承认是犯错了.....若说人权，那为何不打北韩？恰恰因为伊拉克就是真的没有”大杀器“！若如北韩真有核武的话，你看美军是否敢轻易攻打？你认为伊拉克该打，那是你的观点与美一致？ -see1see(Isee); 4-6 (#16040204@0)

伊拉克我认为该打，但我认可打伊拉克，共识远不如乌克兰抗俄，很支持乌克兰，反对打伊拉克。但这里不深入讨论。不打北韩，并不代表不能打伊拉克，就像我吃烤鸭，并不代表我不能不吃烧鹅。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040275@0)

凡是做了老大的，都这副德行！人性使然！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039598@0)
美帝是上帝？你存的，看的什么鸟书？ -steven8888(夜太黑); 4-6 {18} (#16039695@0)
你那书，不看也罢。

他有很多好书，还送了我好几本。但是，他可能不喜欢那些好书，认为都是瞎编的。他可能更喜欢阴谋论，暗室密谋，比拳头大。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039700@0) +1
美帝不是你心目中的上帝么？如何解释：老美自己早都承认它是日本军国侵华的战争资源主要提供者了，你还是那么卖力的洗啊洗的？ -see1see(Isee); 4-6 (#16039719@0)

美帝是上帝，你的鸟书？你对美国人说，他们是上帝，他们会把你撕了，信不信？ -steven8888(夜太黑); 4-6 (#16039798@0)

蒙古帝国消灭大宋也是人权高于主权的案例。 -uws(United We Stand); 4-6 (#16039452@0)

他们还扭扭捏捏地，还不如直接说：强奸，也是性交，就从了吧，死不了人，多大点事，或许还有快感，看看人家卖鸡蛋的妇人，觉悟多高。 -steven8888(夜太黑); 4-6 (#16039426@0) +1
都2年多了，还有头脑简单的看不到坑的吗？能自己上菜单的选择题蛮符合民主斗嘴的 -ly2010(豆角); 4-6 (#16039460@0) +1

奴隶制的最高境界就是让奴隶觉得自己不是奴隶，而是主人 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039478@0) +1

Like, in Communist China? -uws(United We Stand); 4-6 (#16039515@0) +1

很好的問題，從來都是成王敗寇。普京的理由也很從分，烏克蘭是俄羅斯（蘇聯）不可分割的一部分，必須光復。 -235(豹平安); 4-6 (#16039674@0) +1

普京只是说，去纳粹化，去军事化 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039788@0)

那哪天美帝污蔑中国是纳粹，也要去纳粹化，怎么办？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039868@0)

敲锣打鼓的欢迎 -zzj999(ZT); 4-6 (#16039995@0) +1

逻辑一致，👍 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040164@0)

科索沃战争已经证实过你的假设，当然用词有点区别。 -lifyy(_); 4-6 (#16040559@0)

所以司机可以说，莫斯科是基辅罗斯神圣不可分割的一部分。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16039937@0)

可以啊，有本事打过去！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16039998@0)

现在乌克兰无人机可带300公斤炸药，如果给莫斯科来一下，画面一定很美好。 -bigbread(匹格); 4-6 (#16040036@0)
所以还是比拳头硬，强权及正义。五代十国。那大大、大帝还睡得着吗？他们那把年纪，打得过几个人？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040165@0)

大炮射程范围内的，都是真理。拳头大的说了算！ -zzj999(ZT); 4-6 (#16040345@0)

意思是具体负责的炮兵最厉害？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-6 (#16040435@0)
俄国的大炮射程远，没准头，朝居民区一打，怎么样都是破坏。乌克兰的无人机小巧聪明，飞一千公里后精准地炸掉炼油厂的一个关键设备。 -uws(United We Stand); 4-6 (#16040448@0)

这是弘扬社会主义价值观了吗? -killer(_); 4-6 (#16039976@0)
有人选择当亡国奴 -moonhalf(一生不羁爱自由); 4-6 (#16040463@0)

赞同错综复杂。

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