mamma mia, what a wonderful father! -table(桌子来了) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 望子成龙 / 当儿子特别淘气的时候，我就忍不住教训他（从没打过），可事后又觉得态度太凶暴了，后悔不已，这么小的孩子。。可下回还是忍不住。怎么办？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2851871@0)

up -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2851919@0)

同问。 -cher(春豆); 2006-3-20 (#2851921@0)

别忍, 子不教,父之过."棍棒底下出英雄" -shagua(谁是傻瓜?); 2006-3-20 (#2851920@0)

敢情不是你儿子阿 -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2851929@0)

我儿子就是这样教的 -shagua(谁是傻瓜?); 2006-3-20 (#2851991@0)

孩子不淘那还是正常孩子吗？让他淘吧，只要别受伤，别管那么多。 -halloween(); 2006-3-20 (#2851928@0)

不过有些事不管不行啊 -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 {460} (#2851953@0)
一开始也就把厕纸一卷卷拆开，后来嫌慢，就直接泡水里了。
洗手液一次全挤了洗碗，还说是干活。
尿尿不去厕所，专用尿盆，尿完了还要去洗手盆刷。
知道我们怕吵邻居，一不高兴就跑到外面，“阿姨，我吵死你来了，哈哈哈哈哈”
睡觉的时候不高兴，知道我们怕他冻着，就去裸奔。
不想自己穿衣服的时候就裤头套脑袋上
包饺子时候，不让他揉面，（不是不让他参与，可他想把所有的都弄过来）他就把玩具往面里扔。

。。。
反正知道我们最不喜欢什么，他就专门喜欢做。不凶他俩下，他就没完。

恭喜恭喜，你这孩子聪明透顶，除了劝劝他别把邻居阿姨弄死，其他的不要管。 -halloween(); 2006-3-20 (#2851965@0)

新爸爸,新妈妈们,特别是在CANADA的,爱讲个民主,西化;但确忘了洋人是不宠孩子的,在原则性问题上,也是严格要求的. -shagua(谁是傻瓜?); 2006-3-20 (#2852011@0)

多大了？ -spy66(spy); 2006-3-20 (#2852006@0)

4 -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2852018@0)

正常.再熬一年就好了. -wakengduizhang(teamleader); 2006-3-20 (#2852911@0)

是不是他不那么闹时你们对他的关注不够?下次试试他听话时和他多说多抱什么的,不听话时让他站墙角且不理他. -li2005(过客); 2006-3-20 (#2852012@0)

哪敢不关注阿。不理他的时候才是他将这些招数使出来的时候 -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2852024@0)

是啊,他就是想要你们的关注.所以如果他闹你们就多关注他,那么他就知道要想你们理他,闹是最好的招儿.所以我说他闹时你们要用"不理他"做为处罚,而不闹时用关注做为奖励. -li2005(过客); 2006-3-20 (#2852150@0)

分析的很有道理. -meizi(梅子); 2006-3-21 (#2854600@0)

all the behavoir that you mentioned here is unaccpetable. count "1,2,3", then time out. The idea of count"1, 2,3" is giving him 2 chance to correte his behavoir, then punish him when count up to 3. -kittyio(kitty); 2006-3-20 {133} (#2852062@0)
The minutes of time out according to his age. 2 minutes for 2 years old, 3 minutes for 3 years old. When time out, no talking to him.

别死扣书本了，什么unaccpetable？又不是原则性问题，punish什么？最好的办法就是多talk to him，有条件的话跟他一起淘，然后悄悄转移他的方向 -halloween(); 2006-3-20 (#2852080@0)

洋人是不宠孩子的,在原则性问题上,也是很严格要求的. 如果不想的孩子在外面与同学格格不入，招人讨厌，就得入乡随俗，按这里的行为尊则要求自己的孩子 -kittyio(kitty); 2006-3-20 (#2852106@0)

谁格格不入？孩子融入当地社会比大人要快多了，入乡随俗的这个乡俗，说起来孩子可以来教你，当然如果你是CBC则另当别论。 -halloween(); 2006-3-20 (#2852120@0)

他想你们注意他, 他需要被关心 -gyousou(Gyousou); 2006-3-20 (#2852092@0)

这些事往往是他已经淘气在先了，然后让他去反省。例如手脏了去洗手（他不喜欢）；或者电脑电视看得太多了，该干别的了；或者天太晚该休息了。。。就开始了。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2852141@0)

可能是父母态度的问题. -qq00(Daisy); 2006-3-20 {320} (#2852161@0)
(知道我们怕吵邻居，一不高兴就跑到外面，“阿姨，我吵死你来了，哈哈哈哈哈”) 这个直接跟他说, 太不礼貌, 爸妈不能接受这样的行为.
(睡觉的时候不高兴，知道我们怕他冻着，就去裸奔) 那就让他奔一次, 小孩子冻一会没什么大不了.
(不想自己穿衣服的时候就裤头套脑袋上) 就套着吧, 别理他, 大惊小怪的当回事, 一次两次, 他自己也觉得没趣了.
想想你管教孩子的目的是什么？是培养孩子。 -rollor(Rollor); 2006-3-20 {1578} (#2852233@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛看了你的孩子的一些行为，发现基本上都是他运用自己聪明才智的结果。有这样的儿子，你应该感到骄傲才对。

他把厕所纸泡水里，你完全可以借这个机会教导他纸泡在水里所能产生的物理效果。然后拿不同的纸给他泡，让他尽情的体会泡纸的乐趣，了解纸与水的关系。之后，你还可以带他去科技馆，看看纸是怎么造出来的。当然，在这些工作做完之后，纸的主要功能是上厕所的，如果都泡了，上厕所就没得用了。下次如果想泡，就告诉爸爸，爸爸给你一些。

他洗手液一次全挤了洗碗，说明他在学习大人干活。既然已经挤完了，你也就不要生气了。夸奖他，真能干。教教他要把哪些东西洗干净。然后告诉他，今天都用完了，下次就没得用了。所以，应该少放些。

他尿尿专用尿盆，尿完了还要去洗手盆刷，可能是因为他想看自己把尿盆弄脏再刷干净的过程。一定要表扬他，然后告诉他，尿是脏的，在洗手盆里刷尿盆会把洗手盆弄脏，所以，应该到某某地方。之后，当他觉得那样太麻烦之后，你再告诉他，那样太麻烦了，不如直接尿到厕所里好了。他如果不愿意，就让他继续尿到盆里，然后去某某地方刷。

他一不高兴就跑到外面去吵阿姨，是严重的错误。他要承受这个错误的后果：禁闭，立即执行。

他睡觉的时候不高兴就去裸奔。这没什么大不了的。首先，你们没必要不高兴，他也就不大会不高兴。其次，房间温度都在二十度以上，裸奔没有什么大的害处，让他裸好了。你们不要对这种小事大惊小怪的。
他不想自己穿衣服的时候就裤头套脑袋上。哈哈，真可爱。四岁的孩子，能自己穿衣服已经不错了。如果他自己不想穿，你们可以监督他穿。提示他：你今天先穿裤子还是先穿袜子？穿蓝的还是穿红的？孩子不专心，你这样的提示可以引导他的注意力，使他的精力集中在穿裤子或袜子上面。
包饺子时候，你们应专门给他一块面，让他玩。如果他执意要给你们捣乱，你们就要想法转移他的注意力，让他忙别的去。最下策：禁闭，立即执行。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

谢谢，难得您写得这么详细，还让我爱看 -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2852244@0)
佩服 -mssg(Wild_Killer); 2006-3-20 (#2852343@0)
mamma mia, what a wonderful father! -table(桌子来了); 2006-3-21 (#2854655@0)

哈哈哈哈，你儿子太有创意了，将来肯定有出息！羡慕ING -jessicalu(风中的承诺); 2006-3-20 (#2852849@0)

Go to library, there is a book call "1,2,3 Magic". It is a very good parenting book, I learned a lot for it. If you are lazy, they have DVD as well. -kittyio(kitty); 2006-3-20 {130} (#2852010@0)
Also in the Early year center, they offer "Nobody is perfect", and "How to talk to your kids, he will listen" paretning class.

thanks,mark -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2852028@0)

这儿子不错三天不打上房揭瓦。 -sir01(夫人); 2006-3-20 (#2852083@0)
我和老婆商量过，坚决不能生男孩；我小时候是皮大王，我老婆嘿嘿，更凶，经常帮她哥出头揍欺负他哥的男孩...这要是遗传下去了不得。 -ontont(戴着头盔不怕砖); 2006-3-20 (#2852123@0)

男女还不都一样，例如你老婆 -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2852149@0)

我的观点是，孩子宠归宠—谁的孩子谁不宠啊？可是，规矩一定得要有。很多原则上的事情，绝对不要让步。或许你可以试着和孩子谈谈心，不要把他当孩子，要象对成人一样诚恳，让他觉得自己是受重视的，学会自己约束自己的行为。 -evenmoon(evenmoon); 2006-3-20 (#2852181@0)
我儿子 23 months, 喜欢将厕所纸的一头放在马桶里，然后冲水，看着一头纸消失一头rolling, 高兴的两眼放光... -moonbow(luna); 2006-3-20 {30} (#2852321@0)
I have no idea how to fix him.

hoho,比我儿子厉害 -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2852409@0)
很简单,Wal-mart有卖那种夹在纸卷上的夹子,每次只能拉下一小截纸,这样他就再也玩不成了. -cncxz(我不聪明，但叫聪明豆); 2006-3-20 (#2852419@0)
千万不要 fix it。这是他的物理实验，说明他在学习知识。小孩子不懂玩具和用品的区别，如果不是价值连城的东西，尽量不要阻止他创造性的玩弄用品。即使不想让他玩这个，也只能引导。 -rollor(Rollor); 2006-3-20 (#2852588@0)

已经实验完三卷纸了in 2 days，不阻止哪行? 我将toilet paper 从架子上拆下来放在他够不到的地方,用的时候先得记着拿纸。不过被你说得有些后悔，maybe should let him explore... -moonbow(luna); 2006-3-20 (#2852635@0)
我也有点后悔阻止了孩子的实验。现在他都不做了 -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2852644@0)

忘记谁说的，孩子生下来都是比爱因斯坦还聪明的，管一下，成了爱因斯坦，再管一下，成了牛顿，再管一下，成了爱笛生, ..., ..., ..., ...再管成了杨振宁，..., ..., 再管成了路涌祥, 再管... -moonbow(luna); 2006-3-20 (#2852684@0)

反正再怎么管也是名人阿 -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2852782@0)

嘿嘿，下回你孩子会试验把手放到插座里，常常电的感觉，还可能把开水浇到脚上做温度试验，还可能站在阳台上学学蜘蛛侠。。。。 -lookaround(没事儿看看); 2006-3-20 (#2852703@0)

i actually did the experiment of 试验把手放到插座里 when i was a kid, -drifters(toronto); 2006-3-20 (#2852733@0)
不要寄希望于阻止孩子做危险的事，要事先将危险的东西与孩子隔离开来。比如插座应当加盖；热水要放在孩子够不到的地方；阳台上不放可以攀爬的架子或桌椅。 -rollor(Rollor); 2006-3-20 {392} (#2852752@0)
对于无法隔离的危险，比如门后，只能一次又一次地告诫孩子：不要在这里玩耍。给孩子讲故事：我有个朋友，他的孩子在门后面玩，外面的人看不到，进来的时候用力推门，把孩子脑袋撞破了。讲过故事之后，还要试验演习：大人躲在门后，让孩子假装从外面进来。他看不到门后的人，用力推开门，大人大叫：唉呦，我的头破了。

如此之后，孩子会记住门后的危险，但有时仍会在门后玩。大人只须提醒他那个危险，他自己就会避开了。

说的好. -qq00(Daisy); 2006-3-20 (#2852779@0)
那些特能淘的孩子的想象力有时是超过大人的，不是和你抬杠。或许加拿大没有这样的孩子？ -lookaround(没事儿看看); 2006-3-20 (#2852808@0)

有。任何孩子，除非弱智，都会有超出大人的想象力，而且每个孩子都不一样。但不管怎么样，家长都应该随时提醒自己：管教孩子的目的是什么？不是为了制止他的“不良”行为，而是为了培养他向正确方向发展。 -rollor(Rollor); 2006-3-20 (#2852856@0)

要是在国内，我非哭着喊着选你当街道主任不可，你太能讲大道理了，我服了。 -lookaround(没事儿看看); 2006-3-20 (#2852870@0)

前段时间cnn曾经报道过一个6岁（？）男孩把父母的车开到大街上闲逛。没有出事儿大家把它当作珍闻。除了事儿就是悲剧。 -lookaround(没事儿看看); 2006-3-20 (#2852852@0)

我儿子自我保护意识比我们还强呢。我要动插座他都让我小心，他打滑梯从不去高的，滑雪板只敢从床这么高的地方往下滑，在麦当劳里的游乐场，他只敢上两层，下的时候脚差1厘米够不着地就不自己下了，说危险。我们正想让他胆大点呢 -vega_lee(天津包子-就不改); 2006-3-20 (#2852790@0)

哈哈，非常同意你的意见！！！我儿子如此做的时候，我用照相机拍了下来。。。 -alittleman(凡人); 2006-3-20 (#2852850@0)

孩子小时候淘气的事儿，长大了后是一家人回忆的乐趣。千万别照搬书本。在教育孩子的过程中，该打就打，改和孩子闹就闹，没有定律。 -lookaround(没事儿看看); 2006-3-20 (#2852425@0)

反对打孩子。打孩子绝大多数都是在愤怒时发生的。这是不理智的，也不能产生教育效果，唯一的益处是可以使大人的愤怒得到发泄，而害处也在这里：孩子成了发泄的工具。人，尤其是孩子的父母，一定要学会制怒，学会使用非发泄性的纪律方法。 -rollor(Rollor); 2006-3-20 (#2852601@0)

打孩子也是非常重要的教育手段之一，关键看你如何运用。安省法律也规定可以适当的spank孩子，打屁股，让他疼，但不要伤筋骨。怀疑你有没有过孩子？ -lookaround(没事儿看看); 2006-3-20 (#2852617@0)

笑倒. 不同意. -qq00(Daisy); 2006-3-20 (#2852627@0)

看过desperate housewife没有？那个双胞胎妈妈就是抱着决不打孩子的态度，结果俩孩子淘的不像样子。后来总算明白了打孩子是必要的。孩子淘得过分了会出危险的。 -lookaround(没事儿看看); 2006-3-20 (#2852638@0)

没看过, 不过我觉得孩子有问题, 大多是家长不在不良行为出现的时候不马上制止纠正, 到不能容忍无能为力的情况下,又把责任归结到小孩身上. -qq00(Daisy); 2006-3-20 (#2852650@0)

不全是。“打”也是给孩子教训。孩子不同于大人那么理性，孩子做事是不考虑后果的，光讲道理是不行滴。对特淘的孩子，有时候非要有点皮肉刺激才记得住。 -lookaround(没事儿看看); 2006-3-20 {165} (#2852678@0)
小时候，俺们那里每年都有孩子到江里游泳淹死。年纪小的孩子经常在打孩子的带领下去游泳出事儿。LZ的孩子如果娜天被开水烫了、被电了，你们这些鼓励孩子explore的人就是罪过啊。

你的例子不说明什么, 要不你把你家小孩被你打的具体事例来说一说, 看其他父母是不是觉得打的有理? :) -qq00(Daisy); 2006-3-20 (#2852712@0)

我们是探讨教育之道，就不做case study了。我说的是对有些特能淘的孩子，一般的小淘气当然不能随便打。 -lookaround(没事儿看看); 2006-3-20 (#2852726@0)

我从来没打过孩子（闹着玩不算），并不表示我从来没想打过。有时候气急了真想一巴掌扇过去。可是，我能控制自己。我也有控制不住大发脾气的时候，但我会让自己尽快冷静下来，该说什么事就说什么事。 -rollor(Rollor); 2006-3-20 {62} (#2852775@0)
如果你真的觉得有必要打孩子，那么，请你等自己不生气的时候再打。

非常同意。最讨厌一谈到教育孩子就上升到理论、心理，什么把孩子当大人对待，什么孩子的每个举动都有背后的心理原因，理论一套一套的。 -lookaround(没事儿看看); 2006-3-20 (#2852784@0)

我的专业是进行培训。所以，我总能够把理论具体化。培养孩子当然有一套理论，但大多数家长需要的都是具体的方法。 -rollor(Rollor); 2006-3-20 (#2852865@0)

我从来没有过打孩子的念头! 其实该改进的是你自己, 如何控制自己的情绪... -meizi(梅子); 2006-3-21 (#2854607@0)

孩子淘气是情绪上的发泄,他做的每件事情背后都有原因的.不应该简单粗暴地制止而是应该找出他心理上的需要. -tuantuan(givemeabreak); 2006-3-20 (#2852670@0)
标准答案 -benlin()默默向上游(); 2006-3-20 {2777} (#2852915@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛大陆移民打女案叁度上诉被驳回到加拿大最高法院翻案仍未能洗脱罪名.

四年多前的一天，移民多伦多仅两个月的马闯在管教小孩时，急怒攻心难以压制，动手打了11岁的女儿。第二天他被警察以暴力袭击、死亡威胁等罪名逮捕。从此，他的官司一路由省法院打到加拿大最高法院，至今未能洗脱罪名。而几年来，亦再没有机会与妻子和女儿生活在一起。

法庭文件显示，马闯于2001年9月8日被警方逮捕并控暴力袭击及对当时11岁的女儿发出死亡危胁。2003年5月29日安省法院根据刑法第265条一款判其伤害罪(assault)。马闯随即提起上诉。安省高级法院及上诉法院分别于2005年3月及9月驳回马闯的上诉，维持原判。近期，马闯向加拿大高等法院的上诉也被驳回。

打女法庭版

根据安省上诉法院的记述，案发于2001年9月8日。马闯要求11岁的女儿停止看电视去念书，被女儿回绝。两人于是发生争吵。马闯随后以手猛力拍打(spank)女儿，并且把她的双腿悬到九楼住家的窗外。法官认为，上述行为超出了加国刑法第43条管教子女可「合理使用武力」的规限，应被判为过度武力。

马闯一家叁口于2001年6月由沉阳移民多伦多。仅两个月就发生了这起事件，令一家叁口从此走上了完全不同的生活轨道。由于先有保释条件，后有法庭禁制令，马闯自2001年9月事发之后即被禁止直接或间接与妻子女儿接触，包括电话接触。仅有几次见面只是在法庭，或是警方录取口供证言的录影带上。他对母女两人目前的生活状况不甚了了，甚至说不出他们准确的居住地点。

打女事主版

马闯自己述说的事件经过是这样的:2001年9月8日那天，他太太到製衣厂上班，女儿从一大早开始到下午一点多，什么事都不做，一直看电视。当时学校已经开学了，他跟女儿讲了几次，不能总看电视，该背一背英文单词了。女儿不听。两人发生争吵。马闯一气之下把电视关了。没想到女儿竟然对他动武，以拳头猛打其胸部。马闯联想到来加两个月以来，女儿已经有两次当众(在华人超市)辱骂家长、用脚踢父母的「前科」，认为孩子前几年在中国被宠壤了，必须严厉「管教」一下。于是他开始动手打孩子。先是面对面捉住孩子打了几下，然后将其托起放在床上打其臀部。但马闯坚决否认捉住孩子的腿悬到住家的窗外。

第二天，他照常出去学车，回家后妻子女儿都不在家。到晚上九点，他在家中接到警察电话，询问他昨天是否打过孩子。马闯没有否认。警方于是要求他马上到警局去一趟，并告诉他，如果不去，警方会来抓人，那是就有麻烦了。马闯于是乘计程车到了住家所属的第11分局，当即被逮捕。之后多次出庭，先开始法庭拒绝其保释请求。被关了17天之后，方才被保释出来。被关期间，警方还找人给他做了精神鉴定。此后从2002年9月起经数次庭审，安省法院于2003年5月判马闯有罪，并判18个月监禁及有条件监外执行。

恐无法一家团聚

马闯考虑到有刑事案底将影响未来入籍，且今后无法再跟妻子、女儿生活在一起。更为主要的是，他认为自己打女儿时并没有警员或其他人在场目击，警方向法庭指控他暴力袭击、死亡威胁等罪名证据严重不足，有些是由于传译的翻译错误，所谓将女儿双腿悬到窗外是警方诱使其当时尚年幼的女儿按警方想法说出的证词。警方甚至将女儿腿上的胎记作为被他殴打后瘀青的痕迹拍照提给法庭。而法庭又不听他申辩。所以他的案子属于冤案。马闯于是开始近叁年漫长的上诉过程。至今叁次上诉被驳回。马闯甚至怀疑这是警察、法官等有计划、有系统地对他实施人身迫害。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

mamma mia, what a wonderful father!

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