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我无意将信与不信至于决然对立的位置。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛对基督教和进化论的关系,对传销是否有害,对台湾独立大陆是否宣战....很多问题,我无意将他们对立起来,虽然看起来他们是对立的,但是辩证法中除了对立还有统一。

我无意在这里传教,根本不感兴趣,也对某些教会的方式方法有微词,但是我同样不赞成为了反对而反对。进化论的作为假说,肯定有优点也有缺点,不象数学,被称为完美的科学,但是看到无神论者根本无视进化论的缺点,将假说上升为真理我感到奇怪。

科学探索是无止境的。人类在探索过程中肯定要走弯路,但最终方向是向着真理前进,但是能否达到终点?我想所有的人,信与不信都不会认为有真理终点的,这是为什么?现在的科学家解释了以前科学家所不能解释的,未来的科学家解释了现在的科学家所不能解释的,然而未知领域似乎并没有减小,相反,随着人们科学知识的丰富,我们发现未知的好象更多!这是为什么?人类从未创造过自然律,在人类之前,在人类发现他们之前,他们已经在那里很久很久了,为什么他们能都彼此协调地恰到好处地存在着?....

大学里关于进化论的论文你可以随意检索一下,最多的是提出新的子假说,最令人兴奋的就是找到饺子和包子之间的不大不小的饺子或包子,认为填补了中间环节,当然都是除掉东抄西抄的垃圾论文以后。对于我文中关于生命起源,进化机制和进化法则几乎没有实质性的进展。

我写此文的目的只是希望大家能够客观评价进化论,客观地认识基督教。信与不信完全是私事,在于自己的思考的灵性。我企图消除无神论与基督教的对立,唯一的途径就是双方都要对对方有客观地认识。

我的文章逻辑性并不严密,手边没有资料查询,很少引用数字,凡引用的大致如彼,虽不准确单也不会缪之千里。我也无意和方舟子直接交锋,俺没那个资格?而且写这么字Sailor也不给稿费~更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 生物进化论的实质和他的致命弱点,兼回方舟子同学(他好像很出名),以及杂想。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛没有更多精力写系统性的文章,大致按方舟子文章的结构做一些回应,同时谈谈自己对生物进化论的认识。大家同时参看方的文章,更能兼听则明,希望我说话能有条理一些。

    首先要表示强烈的遗憾。方舟子在第一段将基督教与恐怖主义挂钩,似乎含有某些敌意的暗示,这不是正常的讨论风气,他有损于自己的“盛名”。另外,无论从基督教出发还是从无神论出发,我第一次听到原教旨基督徒和自由派基督徒这种说法,不知道方舟子同学是自创还是引用?他的开篇带有明显的攻击性,如果异想天开任意对基督教下定义出新词,则显示了某些诽谤性。

    文章里提到达尔文对眼睛的进化有了详细和完善的解释,却没有进行引用。我想,即使引用,也不过是达尔文自己的猜测,作为一种科学构想可以成立和存在,但不一定是真理。

    文章举例眼睛的复杂性,多样性和适应性,但是我却看不到他们之间由简单到复杂的发展必然性(或曰进化性)。就象大家看到饺子,锅贴,馅饼,馄沌和包子,结构是相似的,外表是多样的,但是谁比谁更高级?谁进化出谁了?进化的动因是什么?为什么要进化?

    当初达尔文面对纷繁复杂的生物群,大大感叹生物的多样性后,突发灵感,希望找到联系并适用于所有生物的规律。于是大胆设想所有生物起源于共同的生命祖先,以基因突变和遗传作为进化的动力,以适者生存的自然选择规范整个生物界。可是他的理论有很多的矛盾。

    方舟子的文章中列举了大量不同功能的眼睛,说明由于适应性造成了多样性。眼睛有简单的也有复杂的,但却是最适合生物个体的,可是由这个表面现象如何引出,当把简单到复杂排列这些眼睛就能看出眼睛是由简单到复杂进化来的呢?关键的逻辑必然性没有给出。正如把饺子锅贴到包子按个头排列可以得到包子是由饺子进化来的?生物进化由低级到高级,目的是为了更好地适应生存,可生物界的观察似乎相反,低等生物往往比高等生物有更强地生存能力。既然承认对于生物个体,它的眼睛是最适合它的,那么它的眼睛为什么要进化?而且进化有时并不合理,例如人眼这一发展枝系存在结构错乱,那么在自然选择中何以能保留下来?

    方舟子提到近视不知道与进化论有什么关系,似乎和用进废退学说才有点联系?另外提到一篇科学论文,认为变异值1%很微小,并由此得出一个“保守”的估计,生物进化在时间上是可能的,但是最新揭示的DNA序列表明,人和猩猩的差别是多大?1%的变异真得很微小吗?我不想说瑞典科学家的科学态度是否严谨,因为我更怀疑方舟子并没有看懂那篇专业论文。

    方舟子提到生物的眼睛有9种光学结构,这9种结构当初是分别独立进化还是在某个时期由那个原始的生命祖先分裂发展?如何分裂出截然不同的眼睛结构?这9种结构的关系是什么?他们似乎是独立的平行的进化,并且适合自己的种群,可是人作为高级生物,人眼到底是比别的生物眼睛高级还是低级?如果9种眼睛有高级低级之分,他们应该按照什么序列进化?

    回到大局上来,生物进化论的创立是基于假设,在以后的发展过程中不断发现新的内容填补进去,似乎证明了它的正确。但是进行索引后知道,发现的证据并非实质性的内因性的。就象饺子和包子之间个头相差太大,要想说明进化有点困难,不断发掘后发现很多中间环节,上海奶黄包只比饺子大一点点,天津冬菜包又大了一点,直到最后才成了青岛大包。这些中间环节的发现令进化论者很兴奋,但是我仍然看不出它们之间进化的内因是什么?

    生命的起源仍然是科学界热衷探讨的问题。在试验室里,模拟原始大气的成分,模拟闪电的发生,终于无机物合成出最简单的有机物。生命的诞生似乎有了答案。可是试验室里极其严格精确的条件在原始大气中真的存在吗?在大大宣称必然性的进化论中,生命的起源却是大大的偶然性。现在生物的多样性已经超乎常人的想象,而这些所有的生命都是由那一个刚好合成的有机分子进化出来的?进化论在垂直描述生物群系的时候看来有理,在横向解释生物多样时却是虚弱的。

    生物的进化以基因突变为动力同样是不可靠的。在这里,进化论者已经迂回了一个问题,就是那个有机小分子,到大分子,到氨基酸,到蛋白质,再到能繁衍的单细胞生物,严格来讲,这才是生命的开端,可惜现在对于这个阶段仍然停留在假设。

    抛开这个致命阶段不说,直接进入带有遗传密码的基因时代。在适者生存的自然选择下,优秀的种群带有优秀的基因,并遗传到下一代。适宜的环境中存在适宜的基因,这个时候发生的基因变异通常是有害的。(是否有害以是否适应环境为准,即使突变出“先进”基因,与环境不符仍然是有害的。)现代生物遗传学也这样认为,实际观察也如此,基因突变与病变几乎是同义词。那么当环境变化时,外因究竟是如何作用内因,使生物体变异出适应新环境的“好”基因?现代研究找不出答案,不要说远古时代就有基因控制技术哦。唯一的解释就是,基因不断的连续的变异,在适者生存的选择下,所有带有坏基因的生物必然灭绝,带有好基因的生物才能生存。有点像买彩票中649?不,概率比那要低得多得多!绝对必然性的生物进化论却要无数次的偶然性来支持。

    既然基因的变异是无序的,需要自然选择来筛选,那么考古学就应该发现不计其数的各种各样地因为有坏基因而灭亡的生物体化石。更可怕的是,无论过去还是现在,生物分类不应该是这么明确的。长颈鹿的脖子就是靠一个突变基因,一下子把脖子长上去的?在那么多基因中还刚刚好是这个长脖子基因发生了正确的变异?其他变错了基因的长颈鹿(假设还叫他们长颈鹿,其实可能变成长耳朵鹿?)他们被自然淘汰下来的化石呢?

    人和猩猩的基因虽然只有3%的差别(所以前面说,1%的眼睛变异可不能说是微小的变异),但也有很多个关键基因起作用。是谁号令这些基因同时正确地变异,让猩猩变成了人?那些不小心变错了的猩猩(还是人?猩猩人?人猩猩?)的化石呢?生物种群之间应该有大量过度生物,现在大家也应该看到很多叫不出名字,什么都象,又什么都不象的生物。在哪里?

    进化论认为生物进化是很缓慢的,连续的,但是在基因工程,分子生物学中,现代科技至少应该能够观测到进化的趋势,然而追踪不到任何生物进化痕迹,进化似乎停止了。为什么?以前都学过,猩猩再也变不成人了,因为现在的环境和几百万年前不同,可是基因突变不应该停止,猩猩应该在现代环境中朝着某个方向进化,按照适者生存的概念,似乎应该朝着消灭人类的方向进化?

    进化论者在寻找大量化石证明生物种群间的进化连续性同时,似乎又害怕这种连续太小,以至模糊了种群间的界限,把世界搞成浑沌一片。于是只能希望基因大幅度突变,并希望所有有益基因同时向着有利的方向突变!天方夜谭?!

    再说生物进化的适者生存法则。生物从低等到高等,从低级到高级进化,真的是适者生存吗?从生物学角度讲,人应该是最高级的生物,也是最脆弱的生物,生物进化是朝着最不稳定最容易灭亡的方向发展?现在谁能打得过猩猩?那么当初它为什么朝着一个比自己弱的目标进化?它似乎预先知道丧失体力换来脑力,能够让自己有更丰富的思想和情绪,能够用大一点的圆溜溜的脑袋保护自己不被锋利的牙齿和爪子撕碎?生物学观察的结论是越低等的生物生存能力越强。至少目前我觉得,赶尽杀绝人类比赶尽杀绝蟑螂容易。自然选择法则是天意还是人为?

    生物进化论在生命起源,进化机制和进化法则等方面都存在严重矛盾和漏洞。和物理学数学这些严谨的科学相比,进化论存在太多的主观臆想。大家崇尚严谨的科学,并基于事实说明一切的态度,要求基督徒拿一个神迹出来证明神存在,却并不基于事实证明进化论是正确的,更多是根据表面现象自己推理。看着鱼有根大刺,就断言鱼是脊椎动物的祖先,因为脊椎看起来象根大鱼刺?表面相似的东西实质可能根本不是那回事。在解释相对短时期的局部的生物种群的变异和多样性方面,进化论还不如用进废退更有说服力。

    进化论不是严密的科学,而是一种科学假说。承认生物多样性的同时,却一定要把他们按照从低级到高级排列起来,并且指出一个进化方向,这不仅带有太多的主观机械性思维,也其实是最广泛的种族歧视!各种生物按照一定的规律平等地繁衍发展,基因突变,遗传,食物链,生物圈等等都合理,某些生物特点类似,由此产生的生物分类学也合理。一种鸡可以突变成很多种鸡,但变不成鸭;基因水稻可以高产,但突变不成木本植物。为什么一定要将横向的联系变成垂直方向上用进化将他们联系在一起?有什么必要性和进步意义吗?单纯是为了反对神创论?那么进化论似乎不象科学,更象信仰了。

    说到信仰,谈点杂事。坛子里前不久讨论著名的科学家是否信神,这很可笑。爱因斯坦是否信神,和自己是否信神有必然联系吗?当初毛同志如果说信神,估计全国还能有一半人跟着信。现在的问题是,有些人旁边有10个信神的,他就会信,周围不信的多,他也不信。还有一些人,全世界50亿人都信神,他也不信。关键要看自己的思考和灵性!

    对于进化论,我也学习多年,不是为了生物考试满分,而是为了学习他的本质,可是深究之下,我发现假说毕竟是假说。数学中,公理,定理,推论和猜想不同。而进化论中根本没有公理定理,仅仅是猜想,而这些猜想远非数学猜想那么有先验理论做基石。大家可以不信有神,但最好不要迷信进化论。为了反对有神,偏执地将一个假说上升为科学真理,有悖于科学真谛。

    以上一些浅见,希望有更深入研究进化论的同行探讨。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 该文似乎严重混淆了一个概念。
      进化论理论,并不是说人是猴子进化来的,鸡可以进化成鸭。拿现在世界上的任何物种之间进行比较,都是主观臆断。因为现在世界上所有物种,都共同在进化。人继续在进化,鸡在进化,昆虫在进化,病毒也在进化。举个不恰当的例子,大家都是表兄弟关系,有共同的祖先。在进化过程中,有的进化成现在的猩猩,有的进化成猴子,有的进化成人。

      也就是说,进化论的核心并不是将生物圈中的横向联系变成垂直方向上的关系。更不存在为了反对神创论,而建立进化论。就象霍金现在研究宇宙,也不是为了否定上帝和真主。

      文中也提到,在科学领域,能够拿出来讨论的证据,其实更多的是化石。由于化石的难得,所以也愈发珍贵。很多时候一次考古的发现,就会推翻某个观点,或者为某个观点提供充足的论据。

      科学之道,通常是发现了自然现象,然后思考出一种假说来解释,然后发现自然现象来印证。个人认为,所有的科学理论,都处于第三个阶段。

      而宗教,则不必遵循这个规律。所以我一向认为,信仰某种宗教的人,和不信仰某种宗教的人,聚在一起一本正经的讨论一门遥远的科学,实在是一件荒唐的事情。也许是因为进化论对宗教的威胁最大吧,就象最初的日心说一样,我只能这么以为。
      • 你似乎在说平行进化论?生物由多种祖先进化而来?人并不是从猴子进化来的?这是达尔文的生物进化论?
        首先我文章里并没说要让现在的猴子变成人。
        你的平行进化论似乎更靠近用进废退,并与神创论无冲突。
        霍金的平行发展理论也与神创论并无对立矛盾。
        科学之道是发现自然现象,并尽量客观地描述自然律,而与创造自然的造物主无任何矛盾。
        日心说并非圣经所言,乃是为当时教会所信,教会在那个特殊时期只是权力机构,非神所为,乃为人所利用。

        至于是否荒唐,我相信科学。而且我相信并未误解进化论,进化论存在的问题也并非我捏造。进化论为什么现在仍然能“合理”地存在,我认为,除却神创论,再没有一个更好地理论能解释生物间似乎存在地这种垂直关系,而且很多表面现象确实暗示好像存在这样一种垂直关系。科学与信仰无冲突。这完全可以解释,为什么信神或不信神的科学家都可能取得很大成就。倒是我很纳闷,为什么无神论者谈到有人信神时,立刻觉得他荒唐,迷信,无知,反科学?这是无神论者要思考的问题吧?
        • 不管是我误导了你,还是你误解了我,总之这中间存在误会。:D //老实说,我是第一次听说平行进化论。为了更加清楚解释我的话,我画图好了:
                 祖先(单细胞)
          后代(单细胞)       后代(多细胞)
             |              |
           继续进化          继续进化


                 祖先(爬行动物)
          后代(爬行动物)      后代(哺乳动物)
             |              |
           继续进化          继续进化
             |              |
           现代爬行动物         现代哺乳动物

                 祖先(灵长目)
          后代(猩猩)        后代(人类)
             |              |
           继续进化          继续进化
             |              |
           现代猩猩          现代人类

          整个生物进化过程是一个大树,树的每一个枝子都在继续分叉,继续生长。进化的车轮,并不会因为谁是低级动物,谁是高级动物而停止。
          • 平行进化是我从你的描述感觉到的,可能属于误解。你的图例出现三个祖先?
            他们在什么时候从原始生命分支的?如何分支的?

            进化树的每个枝杈都是合理的?由基因突变控制?应该至少存在对等数目的不合理枝杈被自然选择淘汰掉?证据应该是大量的?

            生物进化最早是从低级到高级进化的,但是到了某个时候,低级生物在低级范畴里进化,高级生物在高级范畴里进化?而且似乎在一根大树杈上怎么分裂小树杈也不会分裂到另外一根大树杈上?这种进化趋势什么时候发生了变化?为什么?
            • 哇,10个问号呀。因为我没办法在文本框里画一棵巨大的树,所以随便切了三个小枝下来。将来有机会画一个大树,再来讨论吧。
    • 进化论不是真理,可以说是一种学说,不排除将来有更新的理论来代替它.我不是学这行的,那你如何解释大学里充满了这方面的论文呢?
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛当然我不是说流行的一定是对的,科学就是不停的提出理论来解释我们的客观世界,进化论是其中的一种说法而已.但我以前在教堂和人讨论进化论和基督教的关系时就发现他们一定要把这种理论打死,拼命攻击进化论解释不好的地方(我也不是这行的,无法验证他的说法).最后还抬出达尔文晚年也信教的谎言. 可我看来这很正常,目前没有一种理论是可以解释一切的,我这辈子也看不到. 进化论本身作为一种学说也在发展,科学家在不停的怀疑和验证中扩展我们的知识.你能肯定将来科学家就一定不能解决这些问题吗?

      我和别人讨论这个问题时说:"就算你证明明了1+1不等于3,也不能说明你的1+1等于4对啊?进化论是学说,不是真理,你不能因为某些现象解释不好就认为整个学说一无是处.如果真的一无是处,为什么那么的科学家还在研究它呢?当然如果出现一种更有说服力的学说,比进化论解决更多的问题,那才是进化论结束的时候.我看不到神造人这种说法更有说服力."

      我是没有资格来评论进化论的对错,可我不习惯基督教对进化论的态度.

      还有你提了很多说法,是你自己的想法还是从网上其他的地方找的.如果是你的想法,我看可以贴到方舟子的www.xys.org上,他本身就是生化博士,也许他会有不同的看法.如果你有网上其他地方权威网址的来说明你的证据,那也最好把地址贴出来,论证你的看法.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 我无意将信与不信至于决然对立的位置。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛对基督教和进化论的关系,对传销是否有害,对台湾独立大陆是否宣战....很多问题,我无意将他们对立起来,虽然看起来他们是对立的,但是辩证法中除了对立还有统一。

        我无意在这里传教,根本不感兴趣,也对某些教会的方式方法有微词,但是我同样不赞成为了反对而反对。进化论的作为假说,肯定有优点也有缺点,不象数学,被称为完美的科学,但是看到无神论者根本无视进化论的缺点,将假说上升为真理我感到奇怪。

        科学探索是无止境的。人类在探索过程中肯定要走弯路,但最终方向是向着真理前进,但是能否达到终点?我想所有的人,信与不信都不会认为有真理终点的,这是为什么?现在的科学家解释了以前科学家所不能解释的,未来的科学家解释了现在的科学家所不能解释的,然而未知领域似乎并没有减小,相反,随着人们科学知识的丰富,我们发现未知的好象更多!这是为什么?人类从未创造过自然律,在人类之前,在人类发现他们之前,他们已经在那里很久很久了,为什么他们能都彼此协调地恰到好处地存在着?....

        大学里关于进化论的论文你可以随意检索一下,最多的是提出新的子假说,最令人兴奋的就是找到饺子和包子之间的不大不小的饺子或包子,认为填补了中间环节,当然都是除掉东抄西抄的垃圾论文以后。对于我文中关于生命起源,进化机制和进化法则几乎没有实质性的进展。

        我写此文的目的只是希望大家能够客观评价进化论,客观地认识基督教。信与不信完全是私事,在于自己的思考的灵性。我企图消除无神论与基督教的对立,唯一的途径就是双方都要对对方有客观地认识。

        我的文章逻辑性并不严密,手边没有资料查询,很少引用数字,凡引用的大致如彼,虽不准确单也不会缪之千里。我也无意和方舟子直接交锋,俺没那个资格?而且写这么字Sailor也不给稿费~更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 其实我们想的过程差不多,虽然最后结论却差很远.很乐意和你讨论.
          不过你上次不同意我不知论的存在,一定只有有神论和无神论两种.我也一时也找不到出处.
      • 赞同。进化论不可否认有许多缺陷,但不可将进化论的对错和神的存在划等号,神的有无是一种精神信仰,无神论者和有神论者应求同存异。
    • 不过,我认为方舟子这个人太偏激,现在在他的论坛里攻击中医是伪科学.太过了.
      • 我没去过他的论坛,但是你说他是生化博士,让我吃惊。因为从本文看我认为他对进化论理解不透彻~而且开头和提到教皇的另一文,我觉得他有些断章取义,为辩论而辩论,不象学者~
        • 方舟子在北美论坛很出名的,新语丝网站是他的.国内也出名了.法轮功根本没出名时,他就猛批法轮功了,杨澜吴征的事也基本是他揭露的.核酸事件等.以反伪科学据称
        • 方舟子的一点介绍
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛方舟子,本名方是民,笔名方舟子,取“同方同舟,并肩共济”之意。1967年9
          月生于福建云霄县,1985年毕业于福建云霄一中,是当年福建省高考语文单科第
          一名。1990年中国科技大学生物细胞学专业毕业,年底赴美留学。1991年初进入
          密歇根州立大学生物化学系,1995年底获得生物化学博士学位。1996--1997年在
          罗切斯特大学生物系做博士后研究,1997--1998年在著名的索尔克生物学研究院
          调控生物学实验室做博士后研究。从研究生到博士后研究,其专业都是分子遗传
          学,主要研究基因表达和调控的机理。博士后研究期间,方舟子克隆的一种重要
          蛋白质基因还获得了专利,被药厂采用。
          1994年2月创办世界第一份中文网络创作类电子杂志《新语丝》,1995年6月又
          建立了国际上最早的中文电子文库之一的《新语丝电子文库》,1996年10月建立
          起新语丝家页,并于1997年4月在纽约注册成为非牟利性公益机构。

          方舟子目前主要从事两方面的工作:一是互联网的开发,除了主办《新语丝》外,
          还正在筹备商业网站;二是写作,担任《中华读书报》“科技视野”、《中国青
          年报》“数字青年”、《科学时报》“读书周刊”、《书屋》、《侨报》“独家
          视野”的专栏或定期撰稿人。已出版著作《进化新解说》(香港天地图书,
          1997),《法轮功解剖》(湖南人民出版社,1999),《网络新语丝》(主编,
          河北人民出版社,2000),《方舟在线》(北京理工大学出版社,2000)和即将
          出版《叩问生命》(天津教育出版社)、《进化新篇章》(湖南教育出版社)。

          顺便提一句,早期的网络游戏<侠客行>,方舟子是主要创立者之一.

          方舟子树敌众多,网上有专门的<驳方集>,就是一些基督徒反驳他的帖子集.

          其他方面攻击他的就更多了.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • i first knew this guy from the mud game xkx.. he was swept out by other wiz undecently, tho he founded this game originally! poor fellow...
    • 进化论是一种现在被最广泛接受的揭示物种起源的理论.当然,现在还有些东西它解释不了,不过无可否认它的基本理论:自然选择,适者生存.
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛----------长颈鹿的脖子就是靠一个突变基因,一下子把脖子长上去的?在那么多基因中还刚刚好是这个长脖子基因发生了正确的变异?其他变错了基因的长颈鹿(假设还叫他们长颈鹿,其实可能变成长耳朵鹿?)他们被自然淘汰下来的化石呢?

      我清楚地记得当年学生物的时候,课本上有极详细的图解告诉我们马是怎么从当年象狐狸一样大小的动物进化成现代的马的.我想长颈鹿也是一样的.只不过因为马在地球上的分布范围要远远地大于长颈鹿的范围,所以找到马进化过程中的化石要比找到你说的长耳鹿要容易得多.

      --------------再说生物进化的适者生存法则。生物从低等到高等,从低级到高级进化,真的是适者生存吗?从生物学角度讲,人应该是最高级的生物,也是最脆弱的生物,生物进化是朝着最不稳定最容易灭亡的方向发展?现在谁能打得过猩猩?那么当初它为什么朝着一个比自己弱的目标进化?它似乎预先知道丧失体力换来脑力,能够让自己有更丰富的思想和情绪,能够用大一点的圆溜溜的脑袋保护自己不被锋利的牙齿和爪子撕碎?

      我想问的是,到底是一个懂得制做工具和武器,知道如何找寻庇护用的山洞,可以生火的人更适合在自然界生存,还是你所谓的有着锋利牙齿的爪子的猿猴?人这个你认为是最脆弱的生物的生命可以达到100岁?猿猴呢?这么"坚强"的生命只能活30岁.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 你似乎没有理解达尔文的生物进化论?
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛bingle的提问也令我有些困惑。你们的进化论似乎是另外一种,可以说是平行进化论,也可以说是用进废退学说。

        说说你的马吧。马从当年矮小的原始马进化到善于奔跑的现代马。这是你的描述?物种好像没有改变,只是自身特性中善于奔跑的基因遗传下来,当然也有善于负重的马,这是自然选择适者生存的结果,但原因可以让用进废退来解释,而非进化论。无论发现多少中间马的化石,也只能说明马的进化,这时的进化应该理解成一种自我完善,跟人从小学念到博士属于同一逻辑范畴,而非达尔文的本质进化。生物进化论最大的突破是揭示了物种间的联系,马当初是怎样从当初不是马的生物变成马的,而不是讨论马如何发展成千里马的。

        按照进化论思想,原始人当初并非强者,寿命也没有100岁。周口店的化石因为在现代生物学分类上找不到恰当位置,把他放在人与袁之间,自然令人联想起这可能是猿到人进化的证据,可惜,这只是表明了生物的相似性,和多样性一样,这是生物界普遍的规律,但并不能证明相似的就存在父子般的遗传进化关系。而且你的提问恰恰说明了进化论的虚弱。原始人懂得制做工具和武器,知道如何找寻庇护用的山洞,可以生火,他们比猿和其他动物要聪明的多,才能使自己并不强壮的生命繁衍下来。靠基因突变是如何让进化来的人突然变得如此聪明呢?

        而且反观人类发展史,人类的知识确实比以前丰富许多倍,但现代人并不比古人聪明。我这里并不想说人类停止进化,而是想设想人类从多久以前就跟现在差不多聪明了?这么聪明的脑袋和周口店猿人的脑袋之间要经历多少次进化才能完成?每一次跳跃都比前一次聪明多少?为什么基因只朝着有利人的方向突变?

        自然选择适者生存是进化论的优秀内容,在一个物种内,生物历经千千万万年自我完善,用这个法则来解释很好。但是这个法则不能解释物种间的变迁。很难解释,因为海水退却,鱼就要登陆,为什么另外的鱼仍然在海里?自然选择是如何进行的呢?海水退却这个环境变化了,基因突变了,鱼在陆地上不能用腮呼吸,于是进化出了肺。这似乎暗示,古代的海塞满了鱼,有些鱼被挤到陆地上,基因变的不好的干死了,变的好的长出肺。海里塞满鱼难以想象?海水退却不应该是个巨变,巨变会造成种族灭绝,例如恐龙?如果以地质年代计缓慢变化,在鱼短暂的生命里应该丝毫感觉不到海水在退却,那么他们如何跑到陆地上要锻炼自己的野外生存能力,让不知多少代以后的子孙获得能够在陆地生存的基因?这里面人为设想的因素有多少?

        所以当面对一些著名的“中间过度生物”的化石时,我仍然不能理解生物进化论如何将这些物种联系起来,仅仅是因为他们在生物分类学中刚好同时占据两个种的一些特性?那么为什么不修改完善生物分类学,却寄希望于物种间的所谓进化关系呢?生物进化论是一个很有趣的假说,非常吸引人,但是我希望更有理论研究的进化论学者能就我的问题给一个完善的解答。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 呵呵,“我希望更有理论研究的进化论学者能就我的问题给一个完善的解答。”Rolia的心灵信仰栏目可不是研究科学的好地方,科学与宗教无关,就象科学与艺术无关一样。:P
          • 科学与宗教无关,就象科学与艺术无关一样---你真的这么认为?
            • 是的,在这一点上我坚持认为。
        • faint.平行进化论?这是什么概念?说明你没了解什么是进化论.
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛我不明白你想要怎么样的一种垂直进化.

          在我举的马的例子里我可并没有说500百万前的那种动物是马,而它只是一个象狐狸一样大小的动物.具体叫什么我也不知道,因为没有人下过定义.如果你非要叫它马也行,不过似乎叫马的祖先更合理一些,因为它和今天的马是有很大不同的,甚至它没有马蹄子.想不明白这为什么是你说的平行进化论.

          ------按照进化论思想,原始人当初并非强者

          原始人就是当时地球上最强大的种群,在他们的弓箭和火一点一点地征服了地球.

          ------靠基因突变是如何让进化来的人突然变得如此聪明呢?

          这正是自然选择的结果.在不停的基因突变的过程中,那些不够聪明的,不能合理使用工具的人群被大自然淘汰了,而所有有益的基因沉淀了下来,所以才有今天我们聪明的人类.

          -----但现代人并不比古人聪明。我这里并不想说人类停止进化,而是想设想人类从多久以前就跟现在差不多聪明了?这么聪明的脑袋和周口店猿人的脑袋之间要经历多少次进化才能完成?每一次跳跃都比前一次聪明多少?为什么基因只朝着有利人的方向突变?

          现代人不比古代人聪明?那他们怎么没发明出来电脑?现代人的脑容量要比周口店的猿人大上许多,这期间用了50万年进化来的,每一次进化聪明了多少?不知道,没办法量化.我再说一遍,不是基因只向着有利于人的方向变,而是因为只有有利于人的基因保留了下来,那些不利的基因被淘汰了.

          -----很难解释,因为海水退却,鱼就要登陆,为什么另外的鱼仍然在海里?.........在鱼短暂的生命里应该丝毫感觉不到海水在退却,那么他们如何跑到陆地上要锻炼自己的野外生存能力,让不知多少代以后的子孙获得能够在陆地生存的基因?

          我才看过探索.不是因为海水退却鱼才登陆的,而是因为在5亿年前地球上的氧气才产出大于消耗,然后地球表面上的氧气才逐渐地适合生命生存.而且也不是鱼一下子就从海里蹦到陆地上的,而是经过了大约一亿年的进化.甚至现在还有两栖动物的存在.后来为什么生命选择陆地,是因为空气中的氧气含量越来越高,越来越能够为更高级的生命提供氧化作用的能量.

          你挑战权威的愿望是好的,不过事实上一种理论的形成并被最广泛地接受是经过了千锤百炼之后的.如果你想推翻它,可能要用一生的时间来完善你的理论.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 另外,我觉得在探索里对恐龙灭绝的解释比彗星撞地球更全理.
            恐龙的灭绝也是因为素食性恐龙的食物---不开花的蕨类植物被更先进的开花植物所取代,而它们向食用新的开花植物的进化速度远没有开花植物取代蕨类植物的速度快.也就是说它们是饿死的.而肉食性恐龙的主要食物是素食性恐龙,生物链中的一个环节的破坏,导致了整个种群的灭绝.

            我觉得这个理论更好,更合理.否则为什么彗星撞上地球,偏偏恐龙灭绝了,而和它同时代的鳄鱼,蛇,乌龟什么的却都活了下来?
          • 进化论在微观上难以解释通畅,在宏观上就会变得模零两可。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先,平行进化是我误解bingle的解释得出的,你可以看他最上面的文章,我很自然地想到他说的物种进化没有从低级到高级的跃迁,当然后来他澄清了。我也正在等待他以后的解释。

            发明电脑你认为是人类的聪明所致,还是知识的积累所致?动物大都是怕火的,何以人类突然变异出一个大胆的基因敢于用火?你承认基因变异无方向性。那么现在发现的化石是那些被淘汰者的还是胜利者的?化石记录了成功进化的信息,还是进化失败的信息?

            方舟子说化石很难得。可是我初中出去野外考察就得到过很多化石。煤矿工人见到的化石更不会少。问题是,这些化石大都有明确的生物分类位置。而最能证明进化论的中间过度生物的化石却真的是非常非常稀少,为什么?有一种可能是,生物进化是电子跃迁般的跳变进行的,非常快;另一种可能是根本不存在这种进化,所谓中间过度生物应该是生物分类学中一个新种。

            陆地上氧气含量增加,鱼就要跑到陆地上适应生存,为了向更高级的生物进化?这是人现在想的,还是鱼当初想的?提到鱼,你承认进化是缓慢的,大约一亿年。为什么这其中存在大量鱼的化石,却很少有鱼走向陆地的化石?这边是鱼,那边是爬行动物,中间有个两边都象的两栖动物,所以他们存在进化关系。这种推论成立的根据是什么?仅仅是外表特征很象?古月很像毛泽东,比两栖动物象鱼的关系密切多了,他们之间有什么血缘关系?

            进化论在微观上解释基因突变时无法解释基因突变是无方向性的,但为什么留存的化石就偏偏表明了基因突变正确的进化生物,而退化生物,进化失败的生物,进化过程中的生物化石在哪里?基因突变到底有无方向性?

            进化论在宏观上解释鱼为什么登陆往往一句话,陆地环境好了,经过上亿年的进化,鱼就登陆了。这算是一种解释?地貌变化,海水成湖,咸水鱼变成淡水鱼,这是自然选择适者生存,正确!可是形成季节湖,淡水鱼就进化成为两栖动物?季节湖的变化是很迅速的,相较1亿年来说,但相对鱼的生命来说,因为一年四季水位变化,体内基因变异并遗传,使自己的后代成为两栖动物,这个过程到底是相对1亿年缓慢进化的,还是相对季节湖周期迅速进化的?

            我并非要提出新的理论,也并非要挑战权威,仅仅指出进化论作为假说,在成为真理之前还有很多很多难以逾越的鸿沟,进化论也并非是经受过千锤百炼的严密的理论,仅仅是一个假说。我想这一点大家不用跟我争论,一个严肃的进化论学者自己也会承认进化论的现状和他要面对的难题。

            bingle说科学的进展就是从现象提出假说,再找新的现象验证假说。门捷列夫当初根据已有元素,发现其中规律,不仅能解释所有已知元素的特性关系,还能根据这个规律大胆预言新元素的特性。进化论呢?也是根据现有生物大胆提出他们间的进化关系,但是却不能完善解释所有物种间的关系,更不能预测物种将来的进化趋势。做这个比较就是为了让大家知道什么是科学,什么是科学假说。

            理解进化论,不能单单从“陆地环境适合生存了,再经过亿一年缓慢的进化,鱼就登陆了”这样似是而非模零两可的解释入手。这种解释就好像问午餐肉是怎么做的,有人回答,把牛从这边赶进去,经过48小时加工,那边就出来罐头了。严密的科学理论不会这样回答,只有假说,当存在太多问题不能解释的时候才会这样回答。

            我并非全面否定进化论,我很喜欢自然选择适者生存法则,挺符合一般现象的,可是我对物种间的进化关系不能理解,看过很多这方面的论文,我宁可称那些为比较生物学的成就,而非进化论的成就。进化这个想法是达尔文站在树下太久,松树跳过肩膀都不知晓,突然领悟的,这里面主观成分占多少?牛顿也在树下,苹果落地想到万有引力定律,这里面有多少是基于长期理论计算推导的成分?这两个故事不一定是真的。我只想说,科学需要灵感,但仅有灵感是不行的。进化论发展这么多年,还大部分停留在感性认识和猜测上,不能说是一种成功。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 我再最后回复你一下.
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛由于生物的进化不是一天两天就能完成的,而是一个可能长达上亿年的过程,更由于地壳的不停变化,以及风化,侵蚀和人为的原因,使能够保留到今天的几亿前的化石少之又少.而事实上每一次当人类发现了一些保贵的远古化石的时候,都会使进化论更加完善,使它更合理.我相信随着时间的前行,我们发现的化石越来越多,你想要人家拿到你眼皮底下证明给你看的东西就会出现了.

              元素周期表和进化论之间没有可比性.因为元素周期表把预见出的元素在这个世界上都是现实存在的,科学家所要做的事情就是去做实验把它找到.而进化不是一天两天的事情,没有科学家可以等50万年去看他做出的进化推断的是对是错.而最关键的是,进化太多样性了,太不可预见了,没有人知道50万年后老虎是会变成另外一种动物还是从地球上灭绝,就象你永远不可能知道你明天是会捡到100块钱还是丢钱包一样.

              我不知道为什么在你看来这么有事实依据的事情还都只是感性认识和猜测?难道真的要把你弄成能活5亿年的怪物然后亲眼看着鱼从水中登陆你才能相信吗?

              眼见为实这句话没有错,可是有的时候你也要相信推断!否则你认为两点之间直线最短,我偏要说不对,我认为10亿光年远的两点之间是弧线最短.如果你想说服我,你就证明给我看10亿光年远的两点还是直线最短.你能做到吗?可是事实上它的确是.怎么证明?我们可以证明出一米远的两点间直线最短,根据它再推断出任意两点间直线距离最短.我们现在没有办法活5亿年去看生物到底是怎么进化的,不过我们可以根据我们所得到的化石推断出来.所以我认为进化论不是你所认为的一种无根据的猜测,而一门被最广泛接受的理论.

              这是我最后一次回复你了.我想你一定还有很多话说,我只有保留我的意见了,因为我不是一个生物学家.我相信进化论是因为我觉得只有它才能最好的解释物种的起源.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 我的一点看法
          还有,你提到的马的问题,我认为你把物种的理解绝对化了。你说远古的马和现在的马只是跑的不一样,还是同一种动物,我不这么认为,这是一个名称的问题。我举一个例子,可家猫和老虎现在人们都可以很容易的区分开来,可生物上它们同是猫科动物的,也许几百万年前它们是同一种动物呢?我们如何称呼这个动物呢?由于环境的变化,它们变成了今天的不同动物。

          (海里塞满鱼难以想象?海水退却不应该是个巨变,巨变会造成种族灭绝,例如恐龙?如果以地质年代计缓慢变化,在鱼短暂的生命里应该丝毫感觉不到海水在退却,那么他们如何跑到陆地上要锻炼自己的野外生存能力,让不知多少代以后的子孙获得能够在陆地生存的基因?这里面人为设想的因素有多少?)我们可以这样设想一下,地质的变化是缓慢的,但不是每个陆地的隆起都是从中间开始,也许四面都起来了成为一个湖,慢慢的变成了淡水湖,鱼也慢慢的变成了淡水鱼,也许有的湖慢慢的变成了季节湖,迫使有的鱼进化成两栖动物,走上陆地的啊。

          看了你的文章,我不理解你希望如何对生物分类呢?

          一点愚见。
          • 嗯,咱们俩对马的进化有着一样的观点.hand hand.
            • hand!我自己瞎想的,我又不是搞这行,这鱼看来就想错了.
    • 不要不知就以为没有,原教旨主义的基督教和天主教古以有之。原教旨主义这个词并不是专为本。拉登之类的人所设的。
      • 请给出出处。原教旨主义我当然知道,但从来没和基督教联系在一起,更无自由派基督徒一说,这和天主教,本拉等根本不是同一范畴讨论的东西。这种讨论有些混乱,我不想继续。
        • 原教旨主义解释,见网址
        • 也许冒犯了,在yahoo上搜索了一下,确实存在原教旨主义(也翻译做基要派),也存在自由派。
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛基督教分派别?
          2001/03/08

          文●黄彼得

          基督教的存在,有一部分是永恒不变的真理,有一部分是关于地理、历史、文化、哲学思想、行政体制、人对真理了解的有限等因素。基督教的派别只是形体外表上的问题,如果不违背圣经全面的真理,耶稣基督就任凭人们去发展、反省、纠正;但如果教派偏离了圣经的真理,不久就会在风暴的考验中衰败倒塌。说明如下:

          一、以地区、民族为名

          福音是要传遍全地上的人民,所以哪里有相信基督为救主的人,那里就有教会。最初教会在耶路撒冷成立,不久在犹太全地也有人信主,撒玛利亚地区、埃及、阿拉伯民族也都有人信主,这些地区的信徒所组织的教会,就冠上地名或民族的名称。如:耶路撒冷的教会、犹太人的教会、撒玛利亚人的教会、埃及的科普替教会(埃及最早信主的是科普替民族)。

          二、以语言为名

          人类种族很多,语言也多。语言是社交、沟通的主要媒介,也是凝聚人民的力量。母语交谈不但亲切,也可以畅所欲言。所以教会在各地区发展的时候,母语相同的信徒自然就相聚在一起,用相同的母语交谈、唱诗、读经、沟通、祷告,形成融合的团契和敬拜。这种以共同语言所组织的教会,称为“地方语言教会”。大城市尤其有许多种族,而各种族都有自己的母语;信耶稣后,他们就用母语为聚会崇拜的媒介,并以母语作为礼拜堂的名称。例如:国语礼拜堂、台语礼拜堂、客语礼拜堂、福州礼拜堂、印尼语礼拜堂、英语礼拜堂、德语礼拜堂等等。教会语言的不同,对基督福音本身并没有改变,因此各城市都有不同语言体系的教会。

          三、以解经观点为名

          圣经虽是一本,但信徒、学者对圣经的解释各有偏好和强调的部分。如德国天主教学者马丁路得( Martin Luther, 1483-1546)认为“因信称义”最重要,便在讲道和著述上予以强调,因此被称为“信义宗”,但西方只称之为“路得宗”;而他的宗教运动是要对抗罗马天主教,故也称为“抗罗宗”。又如十八世纪英国敬虔派牧师卫斯理约翰( John Wesley, 1703-1791),因为注重圣徒圣洁规律的生活,所以他所建立的教会称为“循道会”;但也有人用他的名字,称他的教会为“卫理公会”。

          四、以行政组织为名

          教会在行政组织上,需要某一种体制来推动会务,有些采用中央监督制度的,称为“监理会”,也有采用地方长老制度的“长老会”,或采用议会制的“公谊会”。行政体制虽有不同,但他们所信的仍是圣经真理,耶稣基督是他们的救主,也是教会的根基。

          五、以圣经中的节期为名

          有些教会领袖以圣经中的某一节期,作为领导教会的重点,并以该节期为教会名称。如五旬节教会,这派教会领袖强调圣灵的恩赐,像是医病、赶鬼、说方言、预言等,因而也称为“灵恩派”(即圣灵恩赐的派别)。这一派当中,有些领袖自认是新约时代最正统的教会,所以称自己的教会为“新约教会”。

          六、自由派神学思想

          廿世纪的教会,因为有自由派的神学思想兴起,而标榜他们教会是传福音的,所以称为“福音派的教会”。有的认为他们的信仰是正统的,就称为“正统教”。有的领袖认为正统教会被自由神学思想所主导,已不再那么正统,所以另组教派为“新正统派教会”。有的领袖认为自己教会的信仰最为基要,便称为“基要派”。这些教派的出现,实在让信徒眼花缭乱,对非基督徒而言更是莫名其妙。但是,若知道其发展的历史就会明白:众多教派只是表面的问题,而不是信仰本质的问题,只是有些教派可能偏重信仰的某部分。

          二千年前,耶路撒冷有一位犹太教学者迦玛列,他引用使徒行传第五章卅八、卅九节,作为当时基督教兴起的评论:“他们所谋的、所行的、若是出于人,必要败坏;若是出于神,你们就不能败坏他们。”教会史上教派的兴衰,就是照着这原则去发展的。

          (作者为印尼东南亚圣道神学院荣誉院长)

          -----------------------------另一篇文章------------------------------------------------------

          美国万花筒---------圣经地带枢纽:奥克拉荷马州

          美国地理上所谓圣经地带(BIBLE BELT) 包括南方、中西部以南的地区,一直延伸到加利福尼亚州 的一部分。这些州的居民大部份信奉基督教,虔诚相信圣经中微言大意的一切文字。奥克拉荷马州 一般被公认为是圣经地带的枢纽。大概没有人会对奥克拉荷马州圣经地带枢纽这个别名提出 异议,因为早在 1907 年这个州成立前,宗教就已经在这个地区举足轻重,而且对这里居民的生活方 式有重大影响。

          在基督教传入前,居住在这一地区的印第安人信奉他们自己的宗教。到十九世纪,成千上万的早期 移民蜂拥而至,也带来了他们所信仰的基督教。奥克拉荷马城州立大学历史和人类学副教授道格拉 斯贝克也是美国圣经神学院的神学副教授,他认为奥克拉荷马州的宗教传统,起源于早期基督教传 教士在这个地区的活动。十九世纪后期,有许多传教士来到奥克拉荷马,他们在印第安人中传播基 督教的努力非常成功。为了传教,他们筹集资金兴建教堂,所以有些地区的教堂建造得比学校还 早。那时基督教很富有,而且有多种多样教派。

          原教旨主义和福音派基督教最兴旺

          在圣经地带以及其他地区繁荣兴旺的教派是原教旨主义和福音派传统的基督教。原教旨主义在 美国早期就已经扎下根,然后在二十世纪初期发展成为一个举足轻重的教派,主要教义是主张圣经 至高无上,坚信基督的肉体复活和再次降临。福音派基督教也可以追溯到美国的殖民地时代,教义 是原教旨主义的变通,但是温和得多。福音派还相信圣经的精确性,强调信徒对基督的绝对奉献和 个人精神再生的必要性。

          塔尔萨附近的奥拉尔罗伯特大学教会史副教授大卫多瑞斯说,奥克拉荷马州推动了福音派的传播。 福音派基督教在圣经地带流行有它特有的方式,就是对信仰的表达更外向、更情绪化。这一特 色或许可以归因于过去的奴隶制度,由于美国南部一直是奴隶制大本营,在受压迫的人当中流行的 基督教就会更倾向于用发泄情绪的方式来表达。

          美国人口调查局把奥克拉荷马州的大多数称之为基督教追随者。根据上一次也就是 1990 年的人 口普查,这个州三分之二居民声称自己和自己的孩子是教会的忠实信徒或教堂活动的积极参加者, 他们之中大多数属于南方的浸礼教。

          其他宗教也构成宗教传统的一部分

          此外,在奥克拉荷马州还有其他宗教也构成宗教传统的一部分。大奥克拉荷马城犹太教联盟行政官 埃迪斯鲁德曼说,大约 有6000 犹太人居住在奥克拉荷马州,其中三分之一住在奥克拉荷马城,犹太 教在奥克拉荷马也有着悠久的传统。远在本世纪前就有犹太人来到这个地区。在奥克拉荷马城,犹 太人和信奉基督教的人在各方面都充分合作,而且与当地社团和社会生活融为一体。

          另一个在奥克拉荷马城崭露头角的是伊斯兰教。全州估计有两万穆斯林,大约有八千居住在奥克拉 荷马城。威廉韦布是个金黄头发的奥克拉荷马人,他在二十年前皈依了伊斯兰教,现在是大奥克拉 荷马城伊斯兰教协会的阿訇。他也相信奥克拉荷马州是个得天独厚追求宗教信仰的的好地方。主要 的原因是这里简朴的生活方式。与人口相比,奥克拉荷马城太大了,人们有时间去思考金钱和账单 以外的东西。会很自然想到造物主,为什么自己会出生,来到这个世界的目的。另一个原因或许是 奥克拉荷马州的自然环境。这儿的天空多么广阔,会使人们在看到大自然时感觉到和真主的接近。

          当奥克拉荷马州象美国其他地方一样在发展多样性时,宗教也正在受到挑战。宗教领袖都认为,这 些挑战会在日常生活中越来越突出、敏感,使人在实践自己信仰传统时越来越小心谨慎。有一句几 乎所有奥克拉荷马人都说的话最能说明问题,就是不管信奉的宗教是什么,他们对信仰的追求已经 变成奥克拉荷马历史传统的一部分。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • "自由派基督徒" 也是有的,这篇文章里提到了"自由派基督徒"的定义. 基督教的派系丛生,有这样的派也不稀奇.
          • 以上各位提到的文章有一些阐述了教派宗派教会等等区别,但是,关于如何解释圣经,基督徒的定义是明确的,对圣经的任何修改删节和添加都不是真正的基督徒。
            所谓的自由派基督徒或者其他的什么名词是宗教历史研究者定义的,但是基督徒于基督教来说是简单的,单纯的。基督教,天主教,东正教只是教会内部的不同宗派,而福音会,浸信会,长老会等等分别是次于宗派分别的教会研究倾向不同而已,而以上组织于摩门教,耶和华见证人等等似乎也读圣经的组织,是有根本区别的,在基督徒眼里他们是异端。如果宗教历史研究家不去深入基督教,而仅仅把基督教当作历史来研究,就会将以上概念统统放在一个平等的范畴里讲述。这是不正确的。

            如果大家对宗教历史感兴趣,我希望不要随意引用某人的文章单从某个角度去看,应该纵观整个历史。
            • 问一个很愚昧的问题:如何证明那个版本的圣经是“正宗的”,没有经过任何的修改删节和添加?
              • 每个基督徒都相信自己手里的圣经是正宗的贝。犹太人认为新约是添加的,不承认耶酥就是弥赛亚,结果被杀了个稀里划拉。。。
        • 宗教在历史中经历了很多变化和发展,原教旨的意思是回归原始教义。哪个宗教都有原教旨,你不必为此心惊胆战。