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消费观念也要改变吧。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛节俭一个方面,也是缺乏创造冲动的表现。
比如一个农民,在土地产量较低的时候,有两种方法对付饥荒,节俭和提高产量;
节俭,另一方面抑制了消费,没有消费,也更加没有抑制生产的冲动。

现在的经济,就是个消费经济,如果美国人不消费,每个美国人’节俭‘一件衣裳,
一双鞋子,中国出口就损失一定的百分点。

如果大家都在消费上谨慎,世界经济就在衰退,失业率就在升高,BUSH也好,葛林斯潘
老头,都希望大家消费,911的本身造成的物质损失很小,打击的是消费心里,尤其
是高科技产品(这些产品最容易包含在节俭的范畴)。
科技的进步,基本解决了节俭问题,也就是说,如果生产关系合理,’各取所需‘是
基本实现的,人类几千年的衣食住行等基本需要,都是完全可以满足的,只是生产
关系的不合理,没有产生足够的市场,抑制了生产的需要,造成局部的缺乏。
比如世界粮食生产,如果有市场,美国,加拿大的粮食,足以养活世界所有人口(美国
和加拿大,政府要补贴农民,以鼓励他们少种粮食);比如电脑,只要有市场,当前
的生产能力,可以使每个人都能有一台电脑。
所以,世界面临的不是匮乏需要节俭的问题,而是合理体制促进消费,合理分配消费品
德问题,也就是,不是中国需要美国产品,而是美国需要中国市场问题。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 萧条年代心理症
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛纽约时报4月11日在都市版首页登了一篇报道,说来自上海的退休物理学教授徐飞(音译)由于在自己的一房一厅里积攒太多的东西而被房东告到法庭,法官下令他必须在这个星期内把一半东西搬走,否则会被要求搬离这栋由政府资助的老人公寓。

    报道说,“他有17个旅行箱、15把折叠椅、13个挂表、7个电扇、6把扫帚……”房东起诉的原因是这样拥挤不仅容易引起火灾,也影响他本人逃离。房东的律师说,在法官下令前,“他房间的每一点空间都被塞满了东西,房里只有14英寸宽的过道。他大概有30个旅行箱,几部电脑,多余的打字机,还有瘦小的徐根本不能穿的大皮夹克等等。”
    当被问道他为什么要攒这么多他本人用不了的东西时,他说要留给将从上海移民来的儿子。他对法官要求他扔掉一半东西十分不满,说他在上海的时候非常贫穷,他对自己积攒的每一件东西都有感情,法官这样下令让他对美国失望(前几天又有报道说他对此判决要上诉)。他说,“在共产中国,公民权利受限制,他们管你生几个孩子,但不管你堆积多少东西。我以为这里是自由的国家。”

    看完这篇报道,我先是忍俊不禁,但随后就被一阵心酸所取代。71岁的徐教授正是我父亲那一代人的年龄,他们一生都在贫困中挣扎。共产主义给中国带来的赤贫给无数人留下了永久性的心理创伤。即使在今天生活条件有了相当的改善、贫穷的恶魔已经不在头上盘旋的时候,他们仍然无法改变一生养成的极端节约、过渡苛刻生活、积攒一切下辈子可能用得著的废品的习惯。

    当年我在国内的时候,最深刻的记忆之一就是父亲总是悄悄地捡回我扔到垃圾箱里的东西。即使就在几年前,妻子回国看望我父母,他们都住在中国最富裕的深圳,生活条件都很不错了,但父亲仍是不断地捡起妻子扔到垃圾袋里的东西。无论怎么跟他们强调那些都是没用的东西,很便宜就可以买到新的,但他们仍固执地保留一切废品;即使儿女们给了他们足够养老的钱,但他们仍然偏执地过份节俭,令人头痛地苛刻自己的生活。

    这种被美国人称为“萧条年代心理征”(Depression-era mentality)的现象岂止仅存在于我们的父辈,即使对五、六十年代出生的人,也留下了不浅的痕迹。

    十多年前刚出国时,在香港听到大陆人捡家俱用品、在超级商场买喂狗的食品吃得津津有味;路过东京停留了10天,听留学生们说冰箱、电饭煲、电视机什么都不需要买,捡的都用不完,他们甚至想送给我带到美国;来到美国后更是刚住进一个公寓的第二天就真在门口捡到一个20寸的完好电视。那些东西的确是美国人的垃圾,但对于历经赤贫、靠著“新三年、旧三年、缝缝补补又三年”的“精神食粮”熬过来的中国人来说,看著那些“垃圾”被扔掉,的确很难不产生一种本能的心疼感。

    对于中国人攒垃圾的故事,最初的时候总是感叹美国的富有、美国人的浪费,后来则开始感叹中国人的病态节俭,为那些无法医治的“萧条年代心理征”而悲哀。共产社会的赤贫,导致几代人在历尽生活的艰辛之后,在有了物资条件的时候都无法真正轻松、潇洒地去享用了。这难道不是一种由于贫穷而导致的心理致残现象吗?

    我自己也每每感到这种“萧条年代心理征”,经常被妻子笑话“过于节俭”,诸如总是把印刷纸用完正面再用反面,而看到广告促销印刷纸又总觉得便宜,于是一箱一箱地买,结果好几箱纸堆在家里,仍无法改变正面用完反面用的习惯。妻子虽笑我过于节俭,但她也无法避免“萧条年代心理征”的另一种表现形式。她就喜欢笔和本,一进STAPLES就说美国的笔记本实在太便宜了,念念不忘小时候笔记本总是正面用完反面用,总舍不得用新笔记本,于是从STAPLE搬一、二十本回家。而每次从网上订购文具之类,又捎带订几打便宜得无法不让人动心的笔记本和各种各样她自己宣称很好用的圆珠笔。但由于现在写东西都用电脑,很少能用到笔和本,结果我们家攒的笔记本、圆珠笔大概五年、十年也用不完,但她仍在固执地堆积著那些笔和本。没有纸、没有笔和本的年月真把人伤著了。

    徐老先生的废物堆积可能令美国人觉得荒唐,令新一代中国人觉得可笑,但殊不知,这废物堆积的背后是和贫困挣扎、搏斗的无数细节的堆积。

    文章来源: 看中国报道 于 2002-4-28 16:47:00更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 很有些道理。我家里也是一样积了好多旧的不用的东西舍不得扔。
    • 政治味过于浓烈,就事论事和上纲上线还是很容易区分的.
    • what can you do? this is the concept of a generation.
    • 我很赞同节俭. 节俭是对我们生活的自然环境的一种负责任的态度. 人类本来已经过渡消耗了很多资源. 我把节俭当成一种LIFE STYLE. 我不喜欢过渡开发和过渡需求...
      • 消费观念也要改变吧。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛节俭一个方面,也是缺乏创造冲动的表现。
        比如一个农民,在土地产量较低的时候,有两种方法对付饥荒,节俭和提高产量;
        节俭,另一方面抑制了消费,没有消费,也更加没有抑制生产的冲动。

        现在的经济,就是个消费经济,如果美国人不消费,每个美国人’节俭‘一件衣裳,
        一双鞋子,中国出口就损失一定的百分点。

        如果大家都在消费上谨慎,世界经济就在衰退,失业率就在升高,BUSH也好,葛林斯潘
        老头,都希望大家消费,911的本身造成的物质损失很小,打击的是消费心里,尤其
        是高科技产品(这些产品最容易包含在节俭的范畴)。
        科技的进步,基本解决了节俭问题,也就是说,如果生产关系合理,’各取所需‘是
        基本实现的,人类几千年的衣食住行等基本需要,都是完全可以满足的,只是生产
        关系的不合理,没有产生足够的市场,抑制了生产的需要,造成局部的缺乏。
        比如世界粮食生产,如果有市场,美国,加拿大的粮食,足以养活世界所有人口(美国
        和加拿大,政府要补贴农民,以鼓励他们少种粮食);比如电脑,只要有市场,当前
        的生产能力,可以使每个人都能有一台电脑。
        所以,世界面临的不是匮乏需要节俭的问题,而是合理体制促进消费,合理分配消费品
        德问题,也就是,不是中国需要美国产品,而是美国需要中国市场问题。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • very positive
        • 你说得很有道理, 不过我们在两个话题上, 一个是环保, 一个是发展经济...
          • 美国上百年的发展,说明经济发展可以合理保护环境。
            几乎完全相同的南加洲和墨西哥西北部,哪个的环境更好?

            中国西部农民的个人消费,和美国人有得比嘛?可是谁对环境的破坏最大?
            消费不是浪费,合理体制下,消费就是创造,没有消费,没有创造。

            没有消费的冲动,人是不会努力改造环境的。
            • 恩, 有道理, 有新意, 谢谢, 让俺琢磨琢磨. :-)
            • 少考虑了几个因素吧:先发达国家货币资本的输出是不是物质的输入,发展的代价是否由不发达国家承担了?再者美国人口几何?人均自然资源占有水平中国可比吗?还有先决的自然条件有可比性吗?
              • 此观点很正点哟!
              • 你和俺都是外行,世界最大的资本输入国是谁?第一美国,第二英国,第三中国。
                中国政府骄傲的宣布,1998后,中国成为亚洲第一大资本输入国,难道你要中国拒绝外资?
                难道你嫌美国吸引的外资比例还不够?

                美加的贸易摩擦,SOFT LUMBER问题天天上新闻,难道是加拿大在报怨美国要去了他的
                物质?

                发展的代价?什么代价?墨西哥政府在加州的州府专门开了签证处,方便墨西哥农民在
                农忙是到加州农场打工,如果美国提出要中国农民来干,他们又何必坐船偷渡?

                日本工农业的发展,难道危害了中国的环境?难道不是因为西北部农民的过度开发,
                造成沙沉暴,影响到日本,日本人才自愿来西北植树?

                人均资源?日本和中国比?日本和美国比?以色列和中国比?莫桑比克和中国比?
                美国和中国比?

                先决的自然条件?亚洲四小龙里有泰国,他的邻居缅甸,柬埔寨,越南,自然条件比
                他差很多?

                四万万五千万时的中国,自然资源比现在多三辈吧,比现在更有发展的基础?

                台湾,不过是大点的海南岛,现在怎么比?
                • 国际流通货币是美元不是?美元流出美国时物资怎么流动的?资源消耗上以石油为例,美国烧了多少?(还不乐意限制!!!)工业发展过程中的高消耗高污染阶段美国当年也没少了.说日本,一次性木筷都进口,危害谁担了?
                  你也知道人均占有的自然资源不可比,结论就不能以单比其他项而得出!!比就应综合的比,说台湾的发展,考虑过二战后的两次大的亚洲冲突作用吗?(对大陆的作用呢?)其原始资本积累又是如何完成的?(大陆如今还未完成!!退休人员贡献一生,积累就没在个人手中,这也就又带来了很大的社会负担压力.)不在中国你就不知道人口问题才是中国发展中实质上的最大问题(春运时去中国坐回火车感受一下吧,记住别坐高价空调车!).
                  • 国际货币是美元,给美国带来的好处是有的,可是取得这个资格,复出的代价和对此 作的努力也是相当的。中国,日本,敢让自己的货币作国际货币嘛?
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛所有的产油国,包括加拿大,有报怨美国过多的消耗石油嘛?美国经济皮软,石油消耗下
                    降,有多少国家头疼?
                    你担心石油会枯竭嘛?除了中东产油国,谁都知道有很多的石油替代品,只有中东是离
                    不开石油的,BUSH为什么热衷打中东战争?石油作为创造财富的物质,时间不是太多了。
                    石油作为BUSH集团的主要财富,现在不狠狠加以利用,以后就没有机会了。就象汽车
                    工业,辛辛苦苦几十年,积聚的财富还不如一个退学的小子的20年,这就是趋势。石油
                    的趋势已经快没有了。

                    我举的例子,就是说人均资源不是个绝对衡量的标准,日本人的资源如何,没有石油,
                    没有耕地,没有煤,铁,所有战略物资全靠进口,却是世界第二经济实体,你知道中国
                    要赶上他要多少年,你我都不一定看得到。加拿大,人均资源在7个工业国中最高,可是
                    是七个里面最穷的。
                    原始资本积累?这是个不完整的,可能不正确的理论,一个国家的发展,并不必然是周
                    边国家的落后,如果没有美国,加拿大就可能是阿根廷,墨西哥就会更穷(如果墨西哥
                    当初‘不幸’也没美国买去,可能又多了个加州,而不是一个污染和不太发达的国家。
                    人口问题不是发展中的问题,是不发展带来的问题。
                    你转过头去看看欧洲和白人世界,人口问题表现出另一个完全相反的景象,这又是个
                    什么问题?
                    春运我早就经历过,可是我们看看日本的人口密度,也许能找到点可以借鉴的地方。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                    • 中国货币不国际化是受总体生产相对水平所限,美元国际化时它已是发达国家领袖了,占了便宜就不要再卖乖了.日元不是国际货币是要抓住一切机会投机,东南亚金融风暴有天灾更有日本人祸!!!
                      过分使用包括石油在内的资源产生的两大问题是直接的不可回避的:温室效应以及对不可替代资源(过去人们不知道石油可以生产纤维纺纱织布,正象我们现在不知将来会有其他用途.)的浪费.美国得了其利,其害它倒是也逃不掉,只是要拉上欠发展国家和它一起受害了.
                      已经说过只按住一条就进行比较而不是全面客观地分析比较,结果一定是靠不住的.说日本发展,其有利条件很多,一上其人口素质一直很高(虽然我很恨日本的作为),二是二战后作为资本主义的前线基地占了无数的光,三是抓紧了一些发展的机会(汽车,半导体,电器等等).相比之下中国呢?一不占(教育不够)二不占(我们是社会主义的前线!)三还是不占(底子差有劲使不上更何况当年美苏的压力和技术经济封锁).
                      中国的人口问题确实不是发展带来的问题,但不是不发展的问题,而是欠发展的问题,同时也是影响发展的大问题.
                      同意你关于要借鉴包括日本在内其他国家的成功之道.但要注意别人吃过的灵丹妙药可能就是你口中的索命丹!!!!
            • 美国是怎么保护他们的环境的,它难道不是最大的垃圾出口国吗
              • 还有二氧化碳等不用出口就危害世界的东西.
        • 正常的消费,对经济是有利的.过度消费呢?如果再过度一点就是浪费了.是对资源的不负责.
          消费如果是为了维持经济正常运作,又不超出资源的承受能力,是对人类发展的促进.但任何事过了度就有问题了.以粮食生产为例,土地生产能力是受技术水平和其他条件限制的,过度开发的后果是什么?看中国西北部.
          • 许多概念要先澄清,然后争论,然后有结论。 消费不是浪费,什么要消费,什么不要,却是很要争论的,比如旅游占家庭收入的比例, 积蓄占收入的比例,高级轿车还是二手车等。
            资源是什么?现在要有更科学的定义。美国加州耕地面积决不到美国的十分之一,却占
            美国农业总产值的40%,少雨,少河流,同时是它的特点之一。

            中国西部不是过度开发,是不合理开发;同样是草原,你知道牛吃草不会把草根拔起,羊
            却会,这就是美国为什么养牛而不养羊。
            同样是中东的土地,以色列是世界农业大国,阿拉伯国家都要进口粮食。

            美国生产的东西,不是为了只给美国人,而是别的国家买不起,没有市场,否则,全世界
            的汽车厂开足马力,人人都有汽车,为什么没实现,因为很多国家在浪费自己的资源,没有
            创造价值,就没有和美国,日本进行交换的筹码,美日失去了市场,世界失去了汽车。

            朱总理说,‘我现在发愁中国粮食怎么办?’因为没有科技,产业,粮食不能更多转化
            为肉类,其他产品;因为生产关系不好,没有创造消费,就没有生产的必要。
            • 从你所罗列的只能得出一个结论:消费要受技术和生产水平所限,不知道该怎么做,或是知道该做什么却又做不成,以及知道该做什么却受其他因素影响而不去做,都是受限制的表现.总有人有钱开豪华车,有人日常开坦克吗?不能无限地强调消费.
              目前市场成了制约经济发展的问题,应看深些,不是消费不足而是经济体系和经济规则的问题.
              不能为了经济而无限地单独强调消费而不顾包括自然条件的限制.
              美国不养羊,因为知道有问题,但它消耗羊毛吧,这不也是转移祸害吗?
    • 极有特色的个别人物不能成为总体的代表,科学实验和工程测量时,乃至于许多体育比赛时裁判的判分还要去极值呢.以此'变态'个别人攻击某一作者看不顺眼的...........,是否也是特意引导人的另类灌输呢?