×

Loading...

标 题:跟国内的朋友们说几句心里话 (7千字)(转自001论坛)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛标 题:跟国内的朋友们说几句心里话 (7千字)
发信人:醋狗
时 间:2001-4-17 12:22:07
阅读次数:962
详细信息:

昨天在001发了个帖子,稀里糊涂说了不少话,由于写得太匆忙,可能难免逻辑混乱点,各位仅做参考吧!

说了半天加拿大如何不好,当然,事情都是两面的,加拿大当然也不全是地狱。毕竟在这里你可以住上一室一厅,能开上丰田自动车。不过,其实这些东西国内也有,只不过这里房子结构好点,汽车少个离合器什么的。从现实来看,要想挑出加拿大的好处还真得费点劲想想。这里人们非常和善,这可以算作一条。按照我老婆的说法,在这里不像在国内那么心浮气躁,总是得不断地和别人攀比,谁混得比谁好,什么的。在这里尽管过自己的日子,别的不用操心。这里治安非常好,我和老婆圣诞节回渥太华的时候,一不留神把一个小包丢在机场了,里面有我们俩的护照,移民纸,以及我的全部证件。我当时身上都吓软了,要是这事搁到咱国内,东西板儿定是要丢了。我用最快的速度赶到机场以后,发现小包被那个负责调度出租汽车的老兄拾起来了,一直替我保管着直到我赶到。当时我们对这位老兄真是千安万谢,心里真是说不出的感动。无形中对加拿大的印象也好了许多。

平心而论,加拿大还是应该算是个好地方--环境好,人好,生活质量也好。不过,能不能享受着一切很大程度上取决于适应程度。我现在的感觉,很像是到了一个阔绰的亲戚家里去做客,感觉到客厅的豪华,饭菜的地道,居室的舒适,但就是不得不感慨这一切不是自己的。起初以为可能是我在这里住的时间还短,毕竟半年时间还难以适应异国他乡,但很快就觉得不是那么简单。我接触过很多来这里已经很长时间的人,他们大部分都是从北京的,还有些是从天津去的。这些人可以用这样一句话来概括:想回国的人几乎是相同的,但想留下来的人各有各的情况。想回国的人,几乎都是厌倦了国外的环境,并且原先在国内已经做的不错的人(正好和001的很多朋友们情况类似),而想留下的人,有的不情愿回国(在这里还没混出来,没脸回去),有的不敢回国(有一个天津人,因为移民被单位知道了,单位差点抄了他们家,并且已经拿着电焊机到了他们家,说如果不交回房子就把防盗门给焊死,真他妈是强盗!这位老兄大概这辈子也不敢回国了),有的为了孩子不想回国(这种人在这里最惨,几乎都是年纪不小了,男的拿着很微薄的工资,勉强够养活全家,女的在学校上学,或者干脆两个人都刷盘子扫大街,然后一边读计算机)……总之,想留下来的人真是五花八门,什么人都有。

说了这么多,还是没有结论,到底出国好不好?其实结论早就有了:人们不是因为国外好才出国,而是相反,是觉得喜欢出国所以觉得国外好。因果关系是倒个的。同样,不想出国的人,也是因为不想出国才觉得国外不好。一切的一切几乎都决定于人们的主观判断。所以,我在这里不阻拦也不怂恿任何人出来,但我想把一些和出国有关的话题说一说,给诸位提供一个决策参考:

关于加拿大护照

经常出国的人没有不骂中国护照没用的,特别是出入香港,美国什么的,让你设身处地地体会什么叫歧视。今天我和一个从斯里兰卡来的哥们聊天,他告诉我,他竟然拿着斯里兰卡护照和加拿大移民纸,就可以在美加边境来回乱串,边境警察从不阻拦!联想到去年圣诞节我和老婆刚刚被美国大使馆拒发签证,心里的感觉只能说出三个字:没脾气。所以,旅居海外的华人几乎都有一个心愿,那就是尽快拿到国外的身份证明。迄今为止,加拿大的护照还算灵光,除了去中国还是得有签证以外,好象想不出来去那里旅行必须得有签证才行的。拿着加拿大护照去美国工作也很方便,只要办一个TN签证(北美自由贸易协定签证),就可以在美国滞留一年,并且可以一年一年地往下续,没有时间限制,也不像HI-B那样有配额限制。不过,最近美国鬼子也学精了,他看你是中国人拿着加拿大护照去办TN,往往要你提供证据证明你是美国需要的高科技人才(特别是对于程序员更是严格)。很多人都载在这个上了。但是总的来看,办TN还是比你在国内办H1-B或者绿卡容易得太多了。根本不是一个概念。TN签证唯一不好的地方就是不允许你有移民倾向,也就是说不能拿TN去办美国绿卡。
总的来看,加拿大护照是吸引中国移民的一个主要因素了。不过,拿着加拿大护照出入中国并不方便,特别是你如果想延期你的中国护照,还需要出示没有入籍的证明。中国签证一般有效期半年,时间一到就得滚蛋。

关于语言问题

正如新东方的徐小平说的那样,办移民,考T考G,都不是最难的,最大的挑战是能不能融入西方社会。一般来讲,中国人到了这里以后语言问题普遍非常突出,我现在真是烦透了这种感觉,就连家里暖气不热,请个水暖工来修理都要想好了在电话里怎么说。在公司上班也是,由于语言问题产生的尴尬实在太多了,有时开会的时候,论到让你发言,你可能连现在议题是什么都还没搞懂!领导给布置任务更得树起两只耳朵听,一旦没有听懂就特别紧张。说实在的,中国的英语教育实在是太失败了!学了十几年英语,现在的水平也只能说是poor。要说我来加拿大之前怎么说也出国带团当过翻译,还在美国呆了半年,一样不灵!

语言问题是中国人比较不好意思提到的负面问题,因为中国人要面子,没有人愿意承认自己英语不行,但我可以很负责任地说,绝大多数中国人到了这里以后,英语水平只能说是poor,根本不能应付日常需要。

最近,职业风险又一次降临到了各大公司员工的头上。北电宣布裁员,JDS宣布裁员,Lucent宣布裁员,Cisco宣布裁员……一裁就是成千上万地裁。和我坐在同一个Cubicle的两个邻居都被裁掉了,那种心里上的震撼,如果没有亲身经历真是难以体会。前几天,和我一起移过来的一个昔日伙伴又被裁掉了!所有的中国人见面以后几乎没有别的话题,就是关于裁员,大家都战战兢兢,不知道下一个会论到谁。“这种日子实在太痛苦了!”这样的牢骚随处可见。

应该说,语言问题和职业风险,虽然存在,但都不应该是什么太致命的问题,但是,一旦这两种感觉奇妙地交织在一起,协同肆虐的时候,就是一个中国新移民的灾难了!他们要裁员,裁什么样的人?还不是老板说了算。换句话说,就是专找那些平时不能合群的人,因为老板不喜欢。在这方面,中国来的新移民绝对首当其冲,原因很简单,你语言不行,你不能象那些自打从娘肚子里爬出来就说ABC的洋鬼子那样说说笑笑打哈哈,即便一开始人们对你比较友好,时间一长,觉得和你交流问题太大,就都不愿意理你了。这时候,你的脑子里除了孤独以外,更可怕的感觉大概就是被裁掉的危险,因为已经有了太多这样的先例。

从中国来的新移民在这里真的是挺可怜的,他们就是挣扎在这两种黑暗之间:要么硬着头皮象个傻冒似的扎在白人堆里,要么躲在自己的Cubicle里,忍受孤独,算算自己还能撑多长时间。

我所说的能代表相当一部分新移民的真实心态,尽管真正半道回国的人不是很多。也许很多人会问:既然如此,何不立即回国?这是一个比较复杂的问题。说实在的,中国虽说现在改革开放了,但开放的还是太不够。什么时候“出国”这个词在汉语辞典里面被删掉,大概就是中国真正取得一点进步的时候了。“出国”在不少人眼里还是比较荣耀的词汇(我的不少昔日的同学同事就半开玩笑地说我马上就要成百万富翁了),真正能超越这种面子上的羁绊,义无反顾回国的还是不多。你在网上可以注意到一个比较有趣的现象,凡是那些出国以后刷碟子扫大街的,都说国外好不想回国,而那些拿着6、7万年薪的,却往往牢骚满腹甚至想回国。我想,正是这些在外面混得还不错的人,愿意说出一些真实感受吧!

关于住房

昨天刚刚帮助一个朋友搬家,他们夫妻俩个原来的住处实在太可怕了,整个一个单元加在一起也就十几平米,除了一个角落隔出来当厕所,剩下的空间充当客厅、卧室、厨房,吃喝拉撒睡都在这十几个平米内解决——就是人们常说的bachelor。整个房间极其昏暗,除了灶台上边有一盏灯外,其余部分根本没有照明。说实在的,这个条件比我在挪威参观的女子监狱还要差。是他们两口子住不起好房子吗?当然不是!他们俩个人都在Nortel工作,一年收入估计能有十五、六万!原因在于渥太华房子实在太难找了,他们两个人也不得不在这样的地方住了4个多月。
渥太华房子实在很难找,特别是没有工作的新移民,房东会让你一次付清半年的房租。原因嘛,很简单,工作机会太少,对你的支付能力没有信心。

关于工作机会
上次的帖子已经做了说明

关于日常花费

哎!真是个沉重的话题。
这几天又要交房租了,一交就是小一千;每月还有汽车贷款,保险,汽油费,此外还有电话费,有线电视,上网费,等等。刨掉这些每月的固定花费以后,能归自己自由支配的就剩不到一半了。这里物价很贵,一台电视(32寸)要$1100,一个写字台就要$800多,还有沙发$400,钱真是不够花的。说实在的,有时候真的很怀念在国内工作时,每月都能看着存折上的数字的千位和万位不断跳动的时候。现在已经很难存那么多钱了。要是为了挣钱,来加拿大可真是个错误决定。

总的来说,在是否出国这个问题上,的确可以说是一大赌博,就好比下围棋时形成了一个巨大的转换,这个转换的成败得失实在太难判断清楚。所以,也不妨借鉴一下围棋手们的做法:一切决定于你喜欢不喜欢。如果你喜欢出国,哪怕找不到工作也能去打工,哪怕语言交流不利也能跟人打手势,哪怕房子暂时破点也能有盼头;如果你不喜欢,即使拿着6、7万年薪你也会怀念原先在国内5位数的月薪,即使按着Toyota的自动巡航,你也会怀念奥拓的两脚离合,即使表面上一切都那么祥和,你也找不到原先生活的那种快乐了,因为出国本身就意味着必须重新定义快乐……

最后,送给诸位一句话:不管你决定来,还是决定不来,在可以预见的将来都是可以走的路。就现在来说,你唯一需要做的准备只有一件事,那就是整理好自己的心情。

======================================

这种鬼日子真他妈受够了!我的左邻右舍有两个哥们又被裁掉了,天知道这种倒霉事什么时候掉到自己头上!
NORTEL已经宣布裁员15000人了,光是在OTTAWA就已经裁掉了好几千人.人才市场真他妈可怕,一递上简历,那边眉头子先邹起来:怎么又一个NORTEL的?
国内不少哥们朋友不了解情况,非要过来,我是苦口婆心地劝,一点用没有.人家琢磨:去年秋天还好好的,怎么一下子这么惨了?该不是你小子不欢迎我们过去跟你抢饭碗吧?你说有什么办法!到现在国内的朋友已经是说一个得罪一个,已经快得罪一打了.
你说你计算机背景好,你跟那些NORTEL的"下岗职工"比如何?你说你英语牛B,你跟那些NORTEL的白人NATIVE SPEAKER比怎么样?要知道光是渥太华下岗的NORTEL的人就有好几千,这些人大部分都是干了十几年的白人,你说你一个新移民能跟人家竞争麽?
最近一个朋友到底还是过来了,原先在国内她是在LUCENT的贝尔实验室做了几年软件,还到美国培训过,要说背景算是够强了,可到现在发出去的简历一点回音也没有,人整个都快精神崩溃了.还有我一个亲戚原先在Yahoo!中国做软件,过来以后下场一模一样.
如果哪位执意要过来我也不拦,不过现在找工作绝对是0%的可能性.到时候有个思想准备,别说我们这边的人当初没提醒.

顺便说一下,过来读书也难.你就说Carleton这种烂学校,对咱中国人的门槛也居然高得不可思议!也没办法,中国人申请的太多了.我数过,今年从Carleton毕业的CS硕士有45人,里边竟然有27个中国人!加拿大人也搞平衡,不能接收你中国人太多了,不然其它国家有意见.所以,中国人去读书就特别困难.你到JAVA课堂上去数一数,课堂上的中国人大概一半都是special student(没有正式录取先注册上课).至于将来能不能录取?上帝保佑吧!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
Sign in and Reply Report

Replies, comments and Discussions:

  • 相约北美 / 移民留学 / 标 题:跟国内的朋友们说几句心里话 (7千字)(转自001论坛)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛标 题:跟国内的朋友们说几句心里话 (7千字)
    发信人:醋狗
    时 间:2001-4-17 12:22:07
    阅读次数:962
    详细信息:

    昨天在001发了个帖子,稀里糊涂说了不少话,由于写得太匆忙,可能难免逻辑混乱点,各位仅做参考吧!

    说了半天加拿大如何不好,当然,事情都是两面的,加拿大当然也不全是地狱。毕竟在这里你可以住上一室一厅,能开上丰田自动车。不过,其实这些东西国内也有,只不过这里房子结构好点,汽车少个离合器什么的。从现实来看,要想挑出加拿大的好处还真得费点劲想想。这里人们非常和善,这可以算作一条。按照我老婆的说法,在这里不像在国内那么心浮气躁,总是得不断地和别人攀比,谁混得比谁好,什么的。在这里尽管过自己的日子,别的不用操心。这里治安非常好,我和老婆圣诞节回渥太华的时候,一不留神把一个小包丢在机场了,里面有我们俩的护照,移民纸,以及我的全部证件。我当时身上都吓软了,要是这事搁到咱国内,东西板儿定是要丢了。我用最快的速度赶到机场以后,发现小包被那个负责调度出租汽车的老兄拾起来了,一直替我保管着直到我赶到。当时我们对这位老兄真是千安万谢,心里真是说不出的感动。无形中对加拿大的印象也好了许多。

    平心而论,加拿大还是应该算是个好地方--环境好,人好,生活质量也好。不过,能不能享受着一切很大程度上取决于适应程度。我现在的感觉,很像是到了一个阔绰的亲戚家里去做客,感觉到客厅的豪华,饭菜的地道,居室的舒适,但就是不得不感慨这一切不是自己的。起初以为可能是我在这里住的时间还短,毕竟半年时间还难以适应异国他乡,但很快就觉得不是那么简单。我接触过很多来这里已经很长时间的人,他们大部分都是从北京的,还有些是从天津去的。这些人可以用这样一句话来概括:想回国的人几乎是相同的,但想留下来的人各有各的情况。想回国的人,几乎都是厌倦了国外的环境,并且原先在国内已经做的不错的人(正好和001的很多朋友们情况类似),而想留下的人,有的不情愿回国(在这里还没混出来,没脸回去),有的不敢回国(有一个天津人,因为移民被单位知道了,单位差点抄了他们家,并且已经拿着电焊机到了他们家,说如果不交回房子就把防盗门给焊死,真他妈是强盗!这位老兄大概这辈子也不敢回国了),有的为了孩子不想回国(这种人在这里最惨,几乎都是年纪不小了,男的拿着很微薄的工资,勉强够养活全家,女的在学校上学,或者干脆两个人都刷盘子扫大街,然后一边读计算机)……总之,想留下来的人真是五花八门,什么人都有。

    说了这么多,还是没有结论,到底出国好不好?其实结论早就有了:人们不是因为国外好才出国,而是相反,是觉得喜欢出国所以觉得国外好。因果关系是倒个的。同样,不想出国的人,也是因为不想出国才觉得国外不好。一切的一切几乎都决定于人们的主观判断。所以,我在这里不阻拦也不怂恿任何人出来,但我想把一些和出国有关的话题说一说,给诸位提供一个决策参考:

    关于加拿大护照

    经常出国的人没有不骂中国护照没用的,特别是出入香港,美国什么的,让你设身处地地体会什么叫歧视。今天我和一个从斯里兰卡来的哥们聊天,他告诉我,他竟然拿着斯里兰卡护照和加拿大移民纸,就可以在美加边境来回乱串,边境警察从不阻拦!联想到去年圣诞节我和老婆刚刚被美国大使馆拒发签证,心里的感觉只能说出三个字:没脾气。所以,旅居海外的华人几乎都有一个心愿,那就是尽快拿到国外的身份证明。迄今为止,加拿大的护照还算灵光,除了去中国还是得有签证以外,好象想不出来去那里旅行必须得有签证才行的。拿着加拿大护照去美国工作也很方便,只要办一个TN签证(北美自由贸易协定签证),就可以在美国滞留一年,并且可以一年一年地往下续,没有时间限制,也不像HI-B那样有配额限制。不过,最近美国鬼子也学精了,他看你是中国人拿着加拿大护照去办TN,往往要你提供证据证明你是美国需要的高科技人才(特别是对于程序员更是严格)。很多人都载在这个上了。但是总的来看,办TN还是比你在国内办H1-B或者绿卡容易得太多了。根本不是一个概念。TN签证唯一不好的地方就是不允许你有移民倾向,也就是说不能拿TN去办美国绿卡。
    总的来看,加拿大护照是吸引中国移民的一个主要因素了。不过,拿着加拿大护照出入中国并不方便,特别是你如果想延期你的中国护照,还需要出示没有入籍的证明。中国签证一般有效期半年,时间一到就得滚蛋。

    关于语言问题

    正如新东方的徐小平说的那样,办移民,考T考G,都不是最难的,最大的挑战是能不能融入西方社会。一般来讲,中国人到了这里以后语言问题普遍非常突出,我现在真是烦透了这种感觉,就连家里暖气不热,请个水暖工来修理都要想好了在电话里怎么说。在公司上班也是,由于语言问题产生的尴尬实在太多了,有时开会的时候,论到让你发言,你可能连现在议题是什么都还没搞懂!领导给布置任务更得树起两只耳朵听,一旦没有听懂就特别紧张。说实在的,中国的英语教育实在是太失败了!学了十几年英语,现在的水平也只能说是poor。要说我来加拿大之前怎么说也出国带团当过翻译,还在美国呆了半年,一样不灵!

    语言问题是中国人比较不好意思提到的负面问题,因为中国人要面子,没有人愿意承认自己英语不行,但我可以很负责任地说,绝大多数中国人到了这里以后,英语水平只能说是poor,根本不能应付日常需要。

    最近,职业风险又一次降临到了各大公司员工的头上。北电宣布裁员,JDS宣布裁员,Lucent宣布裁员,Cisco宣布裁员……一裁就是成千上万地裁。和我坐在同一个Cubicle的两个邻居都被裁掉了,那种心里上的震撼,如果没有亲身经历真是难以体会。前几天,和我一起移过来的一个昔日伙伴又被裁掉了!所有的中国人见面以后几乎没有别的话题,就是关于裁员,大家都战战兢兢,不知道下一个会论到谁。“这种日子实在太痛苦了!”这样的牢骚随处可见。

    应该说,语言问题和职业风险,虽然存在,但都不应该是什么太致命的问题,但是,一旦这两种感觉奇妙地交织在一起,协同肆虐的时候,就是一个中国新移民的灾难了!他们要裁员,裁什么样的人?还不是老板说了算。换句话说,就是专找那些平时不能合群的人,因为老板不喜欢。在这方面,中国来的新移民绝对首当其冲,原因很简单,你语言不行,你不能象那些自打从娘肚子里爬出来就说ABC的洋鬼子那样说说笑笑打哈哈,即便一开始人们对你比较友好,时间一长,觉得和你交流问题太大,就都不愿意理你了。这时候,你的脑子里除了孤独以外,更可怕的感觉大概就是被裁掉的危险,因为已经有了太多这样的先例。

    从中国来的新移民在这里真的是挺可怜的,他们就是挣扎在这两种黑暗之间:要么硬着头皮象个傻冒似的扎在白人堆里,要么躲在自己的Cubicle里,忍受孤独,算算自己还能撑多长时间。

    我所说的能代表相当一部分新移民的真实心态,尽管真正半道回国的人不是很多。也许很多人会问:既然如此,何不立即回国?这是一个比较复杂的问题。说实在的,中国虽说现在改革开放了,但开放的还是太不够。什么时候“出国”这个词在汉语辞典里面被删掉,大概就是中国真正取得一点进步的时候了。“出国”在不少人眼里还是比较荣耀的词汇(我的不少昔日的同学同事就半开玩笑地说我马上就要成百万富翁了),真正能超越这种面子上的羁绊,义无反顾回国的还是不多。你在网上可以注意到一个比较有趣的现象,凡是那些出国以后刷碟子扫大街的,都说国外好不想回国,而那些拿着6、7万年薪的,却往往牢骚满腹甚至想回国。我想,正是这些在外面混得还不错的人,愿意说出一些真实感受吧!

    关于住房

    昨天刚刚帮助一个朋友搬家,他们夫妻俩个原来的住处实在太可怕了,整个一个单元加在一起也就十几平米,除了一个角落隔出来当厕所,剩下的空间充当客厅、卧室、厨房,吃喝拉撒睡都在这十几个平米内解决——就是人们常说的bachelor。整个房间极其昏暗,除了灶台上边有一盏灯外,其余部分根本没有照明。说实在的,这个条件比我在挪威参观的女子监狱还要差。是他们两口子住不起好房子吗?当然不是!他们俩个人都在Nortel工作,一年收入估计能有十五、六万!原因在于渥太华房子实在太难找了,他们两个人也不得不在这样的地方住了4个多月。
    渥太华房子实在很难找,特别是没有工作的新移民,房东会让你一次付清半年的房租。原因嘛,很简单,工作机会太少,对你的支付能力没有信心。

    关于工作机会
    上次的帖子已经做了说明

    关于日常花费

    哎!真是个沉重的话题。
    这几天又要交房租了,一交就是小一千;每月还有汽车贷款,保险,汽油费,此外还有电话费,有线电视,上网费,等等。刨掉这些每月的固定花费以后,能归自己自由支配的就剩不到一半了。这里物价很贵,一台电视(32寸)要$1100,一个写字台就要$800多,还有沙发$400,钱真是不够花的。说实在的,有时候真的很怀念在国内工作时,每月都能看着存折上的数字的千位和万位不断跳动的时候。现在已经很难存那么多钱了。要是为了挣钱,来加拿大可真是个错误决定。

    总的来说,在是否出国这个问题上,的确可以说是一大赌博,就好比下围棋时形成了一个巨大的转换,这个转换的成败得失实在太难判断清楚。所以,也不妨借鉴一下围棋手们的做法:一切决定于你喜欢不喜欢。如果你喜欢出国,哪怕找不到工作也能去打工,哪怕语言交流不利也能跟人打手势,哪怕房子暂时破点也能有盼头;如果你不喜欢,即使拿着6、7万年薪你也会怀念原先在国内5位数的月薪,即使按着Toyota的自动巡航,你也会怀念奥拓的两脚离合,即使表面上一切都那么祥和,你也找不到原先生活的那种快乐了,因为出国本身就意味着必须重新定义快乐……

    最后,送给诸位一句话:不管你决定来,还是决定不来,在可以预见的将来都是可以走的路。就现在来说,你唯一需要做的准备只有一件事,那就是整理好自己的心情。

    ======================================

    这种鬼日子真他妈受够了!我的左邻右舍有两个哥们又被裁掉了,天知道这种倒霉事什么时候掉到自己头上!
    NORTEL已经宣布裁员15000人了,光是在OTTAWA就已经裁掉了好几千人.人才市场真他妈可怕,一递上简历,那边眉头子先邹起来:怎么又一个NORTEL的?
    国内不少哥们朋友不了解情况,非要过来,我是苦口婆心地劝,一点用没有.人家琢磨:去年秋天还好好的,怎么一下子这么惨了?该不是你小子不欢迎我们过去跟你抢饭碗吧?你说有什么办法!到现在国内的朋友已经是说一个得罪一个,已经快得罪一打了.
    你说你计算机背景好,你跟那些NORTEL的"下岗职工"比如何?你说你英语牛B,你跟那些NORTEL的白人NATIVE SPEAKER比怎么样?要知道光是渥太华下岗的NORTEL的人就有好几千,这些人大部分都是干了十几年的白人,你说你一个新移民能跟人家竞争麽?
    最近一个朋友到底还是过来了,原先在国内她是在LUCENT的贝尔实验室做了几年软件,还到美国培训过,要说背景算是够强了,可到现在发出去的简历一点回音也没有,人整个都快精神崩溃了.还有我一个亲戚原先在Yahoo!中国做软件,过来以后下场一模一样.
    如果哪位执意要过来我也不拦,不过现在找工作绝对是0%的可能性.到时候有个思想准备,别说我们这边的人当初没提醒.

    顺便说一下,过来读书也难.你就说Carleton这种烂学校,对咱中国人的门槛也居然高得不可思议!也没办法,中国人申请的太多了.我数过,今年从Carleton毕业的CS硕士有45人,里边竟然有27个中国人!加拿大人也搞平衡,不能接收你中国人太多了,不然其它国家有意见.所以,中国人去读书就特别困难.你到JAVA课堂上去数一数,课堂上的中国人大概一半都是special student(没有正式录取先注册上课).至于将来能不能录取?上帝保佑吧!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 那些说国外不好的人多数是见过一些场面,也比较自信的人。他们认为没有必要拿自己的国籍身份来自夸,而混的不好的人往往除了加拿大国籍就没什么可说的了
      • 加拿大国籍又能算什么了?没什么好炫耀的。不过说外国不好的人未必都是那么自信那么强的人,要么怎么说吃不到葡萄说葡萄酸呢?还是客观些好,不同文化不同制度下,其实没什么好坏之分,都是自己感觉罢了。
      • 生活是属于自己的,幸福与否完全再于自己的感觉
        其实,自己适应在哪里生活完全是自己的事情。生活是由许许多多琐碎的细节构成的,判断自己在一个地方生活的幸福与否,不妨看看这些细节是否使自己满意。如果满意多于不满意,那就表示你在这个地方生活是幸福的。当然,你也可以比较两个国家、地区在这些细节上使你满意的程度,看看哪一个地方能使你生活得更加幸福。
        任何的抱怨其实都是没有用的,幸福确实只属于生活的强者。我个人以为,加拿大大概还没有糟到地狱的地步,至少对相当多的人来说,它还是可以提供幸福生活的地方。
        那些抱怨加拿大的人,仔细的想想,在中国,难道你就不会被解雇?难道你就能融入主流圈子(到底哪位朋友能准确地说明所谓的主流圈是什么?)难道你就不用为柴米油盐而操劳?难道你就不用看官员、老板们的脸色?难道你就能保证你只提供10份RESUME就能得到一次INTERVIEW?难道你就能保证你可以住到100平米的房子?。。。。。。
        真的,没必要炫耀什么,也没必要抱怨什么,生活是自己的,还是多享受享受你已经有的生活吧。我们中国人真的应该学学人家老外,人生不过几十年!
        • agree, 踏踏实实做好每天的事情,抱怨于事无补。
        • I agree with your contention but not your supports to it.
    • Absolutely to the point. But unfortunately many people can understand that only in suffering.
    • It is what I feel about Canada.I don't like the high-taxed, low-efficient and lazy country, which robs the rich and only helps the poor.
    • In Toronto, for a couple, the minimum living expense is $1,000-$1,200(the condition is "inhuman"). The normal expense is $2,400-$2,800 So if only one guy is working, even he have a good job like Eglington's, the life is still tough!
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛I am just kitting that in Canada, wife is the key for good life quality: if your wife working or not and what's the job
      Inhuman condition:
      living: 500-600(basement, sharing one room in house or apartment)
      In Toronto, there are a lot of very very old apartment whose condition is really
      TERRIBLE. I think most guys in China can not image!!!
      Transportation: 180(two monthly pass)
      Food: 220-300
      Communication: 100 Bell/Cable/Cell/Internet/Calling card etc
      Other: 60

      Normal condition:
      living: 1200-1600(one bedroom in Condo, two bedroom in apartment up to 2-bedroom in Condo)
      Tans: 400-500(morgage for new car0
      170 car insurance
      130 gas
      Food: 400
      Comm.: 100 the same as above
      other: 200 for clothes, dinner outside, entertainment
      This is the basic expense for a basic life in Canada.
      if you earn $60,000, then you can take home around 3,200-3,300 monthly. Oh, man
      you can only buy corolla/civic--micro cars, living in one/two bedroom, feel very expensive for $40 dinner
      Enjoy it??? Just come更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 5555, I should find a wife with a good job to enjoy better life...
      • If both work, the child will be sent to day care, and sometimes two cars are needed. It'll cost about 1200. So you can not enjoy the whole earning your wife, but it's much better than just one work.
      • I don't think life is too tough for a person with a IT job. My monthly expense is less than $2200. ($1000 for renting an apartment, $400 for daily food , $190 for insurance of honda accord and $200 for gasoline).
        For experienced software designers, it is not difficult to get income more than 70K/year,after taxed it should be more than 42K/year.
    • 啊?那么说,五年后护照一过期又入了籍,回国还得要签证?这不是大栽了?今后回国都不方便了。
      • 如果你入籍了,不用等到你护照到期,你就得申请中国签证.因为你的移民纸已经被盖了作废章.
        • 把移民纸扯了行吗他的大戳难到还盖在PASSPORT上?
          • 别想了,我们一帮朋友已经设想过各种条件了.在某些'如果'下, (比如边防不那么严), 也许可以.但是按照所有正常手续, 是不行的.没有移民纸,你怎么出关?
            • I had tried it once, I hope it can help.Last year, I had to go on several business trips to Beijing,the first time, I didn't have time to apply for a Chinese visa(you have to wait for 1 week).
              Although my landing paper had already been stamped, I had a 10-year B1/B2 visa to US on my chinese passport, the visa expires in 2005. So, I went into China with my chinese passport, and when I left, I told the boder guys that I would go to US, just stopping by Canada, and they let me go without any problem. For later trips, I used canadian passport, along with the visa I got from chinese embassy(which cost company 76 bucks :)). I think it's safer to use your canadian passport with a valid L
              visa.
              • One question: How long can you stay in China with that visa. Is there many different kinds of visa?
                • With my visa(L), I was allowed to stay for half a year, and the visa was double-entry, which means that you can use it for two entries into china .
              • 你说的没错,这是我们想的方法之一.但是,你依然在一个'如果'之下,如果他要仔细检查你的机票,他会发现你的目的地是加拿大.所以,他有可能查问.唯一的最安全的方法就是在有美国签证的情况下,买两张机票,一个是从中国到美国,一个是从美国到加拿大.
                • He actually asked the same question
                  , I told him that I was gonna drive from Toronto to Chicago, and I left my car in Toronto Airport. Another important thing is that I was wearing my cashmere business suite that day, so I looked like a really professional guy . Remember , you should dress professionally, this is the trick when you go across borders. I have travelled extensively between US and Canada, US and Europe, I have never had any problems with customs. Because everytime I go across the border, I put on my most professional suits, and carry my laptop and the leather file folder, a professional impression is very important to those border guys, if you dress professionally and speak professionaly, sometimes they don't even bother to look at your passport carefully.
                  • 你碰上了一个懒边防,(中国), 否则,他会问你如何进入加拿大.虽然没有你那么的旅行频繁,但我也从不同的地方进出过几回,穿的比较舒服,没有那么专业(度假嘛),还没有碰到什么麻烦,感觉上比较刁钻的都是美国人.
                    • true, those chinese border guys usually don't know what's going on in North America. My impression was that they only care about the period you stay in China.
      • 多捐几所希望小学,给你个“荣誉公民”当当,不就可以回去了吗
      • The best way, I think, is that you can apply the "Permanent Residence of China". Iam not kidding.
    • I am living in OTTAWA and just hired a chinese girl from Carleton
      If family income is more than 150k a year, it is very easy to find a great place to live in Ottawa.
      3 bed-room house costs 150k - 220k. Rent a 3 bedroom townhome costs $950 - $1200 a month. It is not a big expense for your Nortel friends.
      I am earning much less than that and I am paying $1150 a month for rent but I don't having the same feeling as yours.