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甲午战争,日俄战争,日本连续两次挑战实力超过自己几倍的大国,都取得了胜利。当时东北的GDP已经接近日本本土,算来国力翻了几番,已经有资格和美国赌一场了. 如果日本飞机质量好一些,也许他们就赢了。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 最近看了很多二战的片子。日本人当初的想法是对的,但太贪心了,拿下东南亚,菲律宾等就足够了。现在只能永远龟缩在小岛上了。
    • 认为自己觉醒了,但缺乏战略眼光。
      • 同意。战术是一个层次,战略是上一层,再上是历史。站在历史高度,历史潮流是民族自决和自治,以日本一岛之力,要压制如此广大区域,mission impossible。二战即便日本暂时得手,定不长远。
        • 其实最根本的原因在美国, 早在日本赶走德国,取得山东的控制权,它就已经发现了日本的"狼子野心", 控制能源战略要地, 不许它领土扩张就是既定的国策了. 看看现在的中国的做法, G2领导世界已经是事实.
    • Japs never had total war before bomb pearl harbor so their logic was all right, but found a wrong opponent.
      • 日本人若发现了东北的石油,这世界就不一样了... 科技没有跟上,军部权利大,导致决策失误.
        • Actually it is China, who refused to surrender, refused to negotiate, won the sympathy of US government, that makes Jap realized that oil was their bottleneck for further war. Therefore, invasion south became the strategy.
          • 东北和外蒙命运的不同主要是在于张学量易帜,使日本失去了占领的法理基础, 迫使它运用事实占领, 但这需要时间, 没有发现石油,使得日本动员本土移民到满洲遇到困难, 因为人们只是认为那是农业之地,所以我们真要感谢张学良,感谢石油多储存了几十年!!!
        • If China signed agreement with Jap that gave the independence of Manchuria, there might be no Pacific War. That is why I always think no matter how bad President Jiang was, he did the right thing at that time.
          • 兄台所言及是,珍珠港事件前2年重庆每隔几月就会收到日本的求和停战信息,但条件都是恢复七七事变以前状态以及承认满洲国独立等等,均被蒋公一一拒绝。导致日本陷入持久战,不得以挥师东南亚抢石油等战略物资
          • 如果没有汪精卫走在前面的话,蒋还是有可能做错事的。当时所谓的曲线救国还是很有市场的,据说蒋也很动心。只是蒋汪的矛盾太深了
    • 当时菲律宾东南亚都是英美的,麦克阿瑟就在菲律宾驻扎,拿了那个就是跟美英开战。日本就是为了动东南亚才先把珍珠港毁掉,让美国在太平洋失去作战能力的,这个顺序你不要搞错。
    • 甲午战争,日俄战争,日本连续两次挑战实力超过自己几倍的大国,都取得了胜利。当时东北的GDP已经接近日本本土,算来国力翻了几番,已经有资格和美国赌一场了. 如果日本飞机质量好一些,也许他们就赢了。
      • 日本人太少啦,战线一拉长就死定了,兵和粮都跟不上
        • 论据不充分。蒙古国,大金国,大清国都是人口少,战线也拉的很长,但好像没有死定吧?
      • 美国在资源和生产率方面占有绝对的优势,这是日本没法比的,这个优势也不是靠拥有先进的战机就能抵消的。尽管日本人精神十分狂热,但是美国经济一旦转入战争状态就完全压倒了日本经济。
        • 提供几个数据:珍珠港之后美国只剩下3艘第一线的航母,但是开战两年之内,其航母的数量猛增到50艘。同样,海军飞机的数量也从1941年的3638架上升到1944年的30070架,潜艇的数量从1941年的11艘增加到1944年的77艘,登陆艇更是从1941年的123艘猛增到1945年的54206艘。
        • 日本经济压根就不能和美国经济对抗,而打仗说到底就是拼国家的实力,所以日本的失败是必然的。
          • not necessary that stronger country always win. In fact, for Japs, they won against China and Russia before pearl harbor
          • 论据不充分。朝鲜战争越南战争时,中国和北越的经济实力比美国不知差多少倍,但结果怎样?
            • 你们要理解局部战争和全面战争的区别, 朝鲜战争越南战争只是局部战争,如果是全面战争,你觉得结果会怎么样? 韩战的共军伤亡比例你有没有概念?
              • when pearl harbor, Jap dreams it WAS a 局部战争. But US did not agree. That is all.
                • you over estimate Japs , these goons and thugs EVEN didn't have a plan to finish the war. so you agree your conclusion are not comprehensive
        • 日俄战争时候,俄罗斯也是强大得很。人都是这个心理,如果连续赌两次大的,全赢了,必然要赌第三次。
        • 二战结束后,可以看到美国很强。可是在二战开始的时候,英法是最强的,但已经被基本上消灭了。美国那时不是很强。二战开始的时候,美国也怕引火烧身,躲在后面不敢出面。在那时,没有能能预料到5年后美国会如此的强大。
          • 美国不是很强? 还能租借武器给英国用?
            • 那时的军事实力美国不强。军队数量少。海军舰船数量和质量也不是最强的。如果美国是紧靠着德国,或者像中国日本这样的地理关系,美国在开战初期,同样会很快就顶不住的。二站初期,美国陆军只有10万正规军
              • 不敢苟同,美国在哪里也不会被欺负的,战争的胜负,地理条件从来不是决定因素
                • 日本一岛国,最后硬是没有谁敢直接登陆日本本土,太平洋战争的经验告诉美国,登陆战代价太大了。德国,被苏联红军(陆军)直接就踏平了。
                  • 这都是什么啊, 你从哪里得到这些莫名其妙的结论, 你家打仗不需要供给线? 直接登陆, 你来保障补给? 你的军事水平和大本营的日本参谋有一比,(玩笑,牛博俞天任的文章说皇军都是靠就地抢来解决吃饭问题)
                    • 打仗和地理位置还是有关系的。如果美国的位置是夹在德国和俄国之间的话,二战还没开始,恐怕美国就不行了。加拿大本国没有多少正规军,因为基本上没仗可打,除非帮助英国出兵,也是因为地理位置的原因。
                      二战后期,强大的美国尚且不敢轻易登陆日本。二战前期,日本也只敢于搞一个中途岛登陆。绝对不可能登陆美国本土。和地理位置没关系吗?

                      中国解放战争后期,若不是因为台湾海峡,会搞成现在这个样子吗?

                      战争和地理位置,地形的关系太重要了。很多国界都是划山,划水而成的,为什么?地理限制,对双方来说都是易守难攻。

                      当年南宋若不是凭借长江天险,早就被金灭了。若不是长江阻隔,当年曹操也早就攻下东吴了,哪里会有后来的三分天下。刘备为什么取西川?易守难攻嘛。关羽为什么丢了襄樊?兵家必争之地,大家都来轮着打,迟早会招架不住。

                      这些战争都和地理位置无关吗?

                      日本二战末期,美军没有直接本土登陆,得以谈判结束战争,保全天皇,和自己的政府,以及尽可能少的人员伤亡。相比德国被东西方瓜分,分裂几十年,始终处于冷战的最前线来说,下场要好得多了。这个也和地理位置无关吗?如果日本把全国都搬到中国东北,二战后的下场就会糟糕的多。
                      • 说白了,你那些所谓的地理障碍,都是当时技术条件克服不了情况下的。关于日本投降,你就更错了,二战后期,强大的美国尚且不敢轻易登陆日本。不敢和没必要的区别好像很大。 如果日本不无条件投降,你以为1亿总玉碎能挡住美军?哈哈,天皇去富士山打游击?你太张昭忠了
                        • 参谋本部英美课的情报参谋堀荣三少佐当时都看出来了,过了60多年,你却还糊涂,哎。。。
                        • 那你说为什么美国现在不能直接对北朝鲜动武?却敢于对付伊拉克?美国人怕什么?北朝鲜人全部战死,能挡得住美国的进攻?金日成再上金刚山打游击?北朝鲜背靠着中俄,美国目前不能轻易动手。但是伊拉克呢?对美国人来说就是囊中之物。和地理无关吗?
                          二战日本战场的结局,是双方根据自己的实力,现状,妥协而达成的结果。日本当时还有实力作困兽之斗,即使失败是难免的,可是对手的胜利也不是那么容易的,也不能过于轻视一亿玉碎。美国人在赛班岛已经见识过了,不想在日本本土再见识一遍了。如果日本坚持到底的话,太平洋战争,至少要多半年,至一年的时间。而且,苏联很可能会介入,争取在日本的权益,对美国来说,也是不可容忍的。

                          而对于当时的德国来说,在苏联红军的钢铁洪流,以及不及代价的人员伤亡之下,即使德国想以和谈结束战争,苏联也未必同意。那时苏联红军势如洪水,谁也不能阻挡,为什么还要谈判,谈条件呢?
                          • 你还是搞清楚地理和地缘政治再说朝鲜问题。 你以为一个民主国家,总统和专制国家的政治局一样,一拍脑袋就打仗啊。 还拿塞班岛说事儿,日本是无条件投降,有什么和谈妥协。笑话
                            • 你这个人看资料只看一方面的,而且不够客观,我就再不跟你的贴了,免得无穷无尽的争论
                              • 也怪我,被中共洗脑了多年,觉悟后再看到一些虚假的东西就忍不住出来指出。 看到你的那一套占领日本本土代价巨大假说,和毛贼的人民战争有呼应之势,就看不下去了,美国大兵在日本谁便抓捕前日本国家领导人(战犯),和你想象的占领有什么差别么?
                                • 金日成的朝鲜战争战后帮了日本一个大忙,苏联人的冷战又帮点小忙,再加上日本人民的努力,日本现在是世界第二经济强国。否则,美国不会让日本这么强大的。
                          • 日本人是无条件投降,德国一直都不肯,德国要是也无条件投降,战争早就结束了。这点事实都搞不懂,无知得让人吃惊啊。
    • 那德国不是更可惜,本来不打莫斯科就什么事都没有,几乎可以称霸欧洲
      • 德国人占领了菜篮子,但没有油罐子. 这就是民族顿悟太迟. 战争已不是可选, 惟有联合,利益共享才是出路.
      • 斯大林也不是和平鸽。闪击战开始时候,苏军损失很大,按常理讲和友邦的边境摆那么多兵干啥。我觉得,苏德两家都在准备袭击对方,不过德国人手快一点而已。
    • 这有一篇文章。(#190678@1)
      • ”眼前有景道不得,崔颢题诗在上头“
    • 小日本心太贪。其实拿下朝鲜、拿下东三省,已经够它发展几百年了。
      • 台湾. 在日本占领的地区,只有这个地方的人对占领国感恩戴德的.
    • 是哪几部片子?
      • 可以去牛博看看俞天任的文章,他把日本研究的很透彻。