也说说现在的BlackBerry和iPhone之争 -c7et11n(拖泥虫) @枫下论坛 The Rolia Forum

工作学习 / 科技领域杂谈 / 也说说现在的BlackBerry和iPhone之争 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-18 {1358} (#6282311@0)

作为加拿大人，我理解作者对BlackBerry的偏爱，但是作者不正视BlackBerry面临的挑战，我不赞成这种态度。Counter一下： -hubeir(永失汉唐); 2010-9-19 {1368} (#6282699@0)
1) “BlackBerry Torch的首月销售量确实不如iPhone4，但是这和他们不同的市场有关....”
作者是说BlackBerry Torch市场定位错误？这让我对它的前景更不看好了。

2) “对于企业用户来说，对手机，尤其是手机上的数据，的安全性和可控制性是及其重要的。RIM的BES给了企业这种控制，而Apple出于自己商业利益的考虑根本就不愿意给企业用户这种灵活的控制。”
JPMorgan 正在试验允许员工用iPhone 代替 BlackBerry，多家别的银行也准备用iPhone取代BlackBerry。显然JPMorgan和这些银行已经有了解决办法。

3) “但是作为出钱的老板，又有几个人愿意自己的员工拿着一个iPhone在浪费时间呢？这时iPhone的庞大的应用程序反而成为了企业的麻烦。”
请参见2）的回答。

4) “BlackBerry因为侧重于企业用户，所以Media类的程序相对较少，这固然对消费者是一个缺点，但是对于每月的账单来说却是一个大大的优点。平均来说，一个iPhone的月费要比BlackBerry的高不少，重要的就是数据流量和短消息数量的重大差别。”
企业可以从营运商那里拿到很好的deal，企业用户对月费的承受能力很强；普通消费者，才更在乎月费，可是Media类的程序相对较少......看来市场定位真的有点问题。

5) “对于大部分用过BlackBerry、经常输入的用户来说，BlackBerry的键盘还是比iPhone的虚拟键盘方便很多，尤其是在车里在路上的时候。”
BlackBerry的竞争对手，不光iPhone，Motorola 的Droid，也是一大威胁，Droid的键盘，不一定比BlackBerry的差。

1）妈妈的，看了IPHONE4第一件事情就是觉得IPHONE 3GS他妈的太丑了，恨不得立马扔到窗外去。正因为如此，没去买iphone4，搞了个BB耍。 -yongyucanada(yeti); 2010-9-19 {627} (#6282708@0)
1）妈妈的，看了IPHONE4第一件事情就是觉得IPHONE 3GS他妈的太丑了，恨不得立马扔到窗外去。赶时髦的代价呀！正因为如此，没去买iphone4，搞了个BB耍。
2）BB的最大好处是经典，出了9700觉得9000也还是看着不错，现在出了9800后，9700和9000也一样看着经典
3）谁要是说买IPHONE是为了工作，地球人都笑了
4）BB不会像IPHONE那么讨人喜欢，但是干起活来还是杠杠的。最佳配合BB9700加IPOD TOUCH。都让IPHONE管了，电池没电了咋办？万一有个急事，在外回不来，看着没电的宝贝，，，，还有重要的邮件没及时看咋办？
5）IPHONE重在娱乐，信号不好也是真的，即使3gs和9700比都差不少
6）江湖上的事情说不清楚，谁更牛×真的不好说，让BB和IPHONE去争吧，目前俺还是继续用我的BB

"谁要是说买IPHONE是为了工作，地球人都笑了" - apparently we are living on a different earth. -mikesmith(老猫); 2010-9-19 (#6282934@0)

不过主流是看到拿IPHONE的不是像很认真工作的。哪里都有小众。等当大多数的businessman都换成IPHONE了，你再和我争。当然二奶里也有用BB的 -yongyucanada(yeti); 2010-9-19 (#6282950@0)

I guess this 主流 does not include Cisco, IBM, Google employees -mikesmith(老猫); 2010-9-19 (#6282951@0)

我主流的意思是大多数。 -yongyucanada(yeti); 2010-9-19 (#6282955@0)
这个主流确实不包括这些公司，也包括所有以iPhone作企业手机的公司。因为主流只有一个，在北美现在它就是用BlackBerry坐企业用手机的公司。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-19 {40} (#6282978@0)
当然我相信更多的公司根本不给员工配手机。

从苹果的设计到实际的应用，iPhone都还不是企业应用的主题。个别大公司并不能代表主流，但是他们是否代表潮流，那就要看以后的表现了。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-19 {510} (#6282973@0)
但是我从苹果和RIM两公司的风格来看，这不太可能发生。

首先，苹果公司从来都是只在意利润而不是在意市场份额。而企业用户不会愿意作为苹果公司的高利润提供者。BlackBerry手机正好能够在物美价廉的基础上提供企业用户所需要的功能与需求。

其次，苹果公司是要建立以iTunes为平台的Ecosystem，这和企业用户要建立企业内部应用的系统是直接抵触的。这是利益之争，很难调和的。

最后，还有很多像电池不可更换、没有实际键盘等等缺陷，也是iPhone难以胜任企业用户要求的缺陷。毕竟，在有充电器的地方上班谁还需要手机呢？这可不是在玩小游戏。

还以为你有了个baby. -tyra(Zara); 2010-9-19 (#6283664@0)

不是不正视BlackBerry面临的挑战，而是怎么应战的问题。不是说iPhone不好，是用户应该怎么正确选择的问题。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-19 {584} (#6282958@0)
当然我不是Mike Lazaridis，或者Jim Balsillie，也不知道他们的应对计划。但是我个人认为RIM不应该盲目地去学iPhone，而应该在面对自己的用户的基础上，让自己的用户使用起BlackBerry更加方便。以己之短去博人之长，输了新战场还不是最可怕，丢了自己的目标用户忠实用户才是大问题。

还有作为消费者来说，iPhone确实在很多方面比任何BlackBerry手机都更好更方便，但是就像不是所有人都买Farrari一样，用户也应该选择合适自己的手机。例如你是否有很多朋友都有BBM？你是否希望你的电子邮件和短消息都加密？你是否希望每个月的话费便宜一些？还有一点非常重要的是，如果你给孩子买手机的话，你是否担心他在手机上浪费太多时间？

很喜欢Os6里面的social feeds，简洁，直接都把BBM，MSN，RSS新闻，TWITTER，Facebook，等等一起管了，还都是push进来的实时内容。就说短信吧，有个北京妹妹回国后买了个白色9700，感慨地说，以前用iphone都不怎么发短信了，现在又回到了以前 -yongyucanada(yeti); 2010-9-19 {118} (#6282961@0)
丫以前还嘴硬说iphone输入很快呀。最近周围的人买BB的反而多起来了，很奇怪吧，而且BB9700经常在futureshop断货。江湖太复杂了

我主要是用电子邮件（这个没有选择），BBM，Twitter，Facebook，Yahoo Messenger，WordPress。其他的功能我大多用iPhone。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-19 {64} (#6282981@0)
嘿嘿，我有若干诺基亚、Windows Mobile、iPhone，和BlackBerry手机。

不是BlackBerry Torch市场定位错误，是企业用户市场和消费者用户市场不同。有什么不同？请重看我的原文。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-19 (#6282985@0)

现在的市场是赢者通吃， -jinglin(精灵); 2010-9-19 {111} (#6283093@0)
不要人为把企业市场和普通消费市场人为隔开。他们是一个统一的市场, 如果rim搞不定个人市场，最后企业的那块也要丢掉。

苹果可以从消费市场进入企业市场，RIM也可以从企业市场进入消费者市场。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-19 {299} (#6283114@0)
只是RIM要发挥自己的长处。我个人觉得具体来说就是将BlackBerry定位于一个方便的联系工具，没有太多的娱乐功能。而这实际上是大多数人的情况。毕竟有那么多时间和金钱来消费iPhone的人还是少数。

我相信，大多数作为给员工配备手机的老板和作为给子女配备手机的父母都会赞同我的看法，虽然我没有数据支持我的这一结论。

最终把BB逼进死路的将是GOOGLE，不是APPLE，BB迟早被某个想进入移动领域的公司收购，如同HP收购没落的PALM一样。 -water100(水城水); 2010-9-19 (#6283520@0)

嘿嘿，别看现在Android挺火，它的命运如何还是未知之数呢。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-19 {878} (#6283603@0)
首先，Google从Android上直接挣不到钱，贴钱的生意是很难长久的；
其次，Google控制不了Android手机上的软件，甚至连上面缺省的搜索引擎都控制不了，这样连它间接的收入来源都没有保障；
再次，它的OEM厂商和电信运营商都在往Android上加自己的界面，导致Andoid的市场越来越分散；
还有，Android缺乏对第三方软件的反盗版保护，这样就难以形成它自己的ecosystem；
而且，Andoid基于Java的开发环境导致它的软件运行速度难以和iPhone相比，（所以它不得不提供一个NDK，但它仍然不是一个独立的开发环境，这样本地代码与它的类Java代码之间的通信问题都是影响速度的因素。）。RIM也有类似问题；
再说，Google自己在搜索上的广告收入已经基本达到顶点，难以再大幅度增加；
最后，在服务器端以Facebook/Twitter等为代表服务网站和在客户端以iPhone/iPad/BlackBerry/Android所代表的以小程序而不是通用浏览器为核心的未来将是Google搜索服务的噩梦。

别忘了，最近一段时间有超过上百个Google员工跳槽到Facebook哦。所以鹿死谁手，还未可知呢。

1）Iphone4用EXCHANGE可以达到BES的效果，可以遥控WIPE数据。2现在很多CLOUD的网络应用IPHONE使用的，BB少。3.现在BES+1G数据是45刀，而IPHONE6G的数据月费是30刀+8刀无限短信。4。IPAD的广泛应用将给IPHONE带来更多的便利 -hardaway(CDTH&NBHH); 2010-9-19 (#6283595@0)

1）当年windows mobile用自家的exchange早就输给BES了。2）BB 有45块钱的计划，iphone最便宜要50块。500M对BB足矣，因为数据在BIS/BES上已经给压缩过了，所以对于同样的数据IPHONE要耗费更多的流量，因而也费电。这也是BB省电的关键所在 3）Ipad的应用一般不能和iphone公用 -yongyucanada(yeti); 2010-9-19 (#6283639@0)

上面回复你了，没认真看吧？IPHONE4的话6G的数据只要30刀月费。IPAD和IPHONE的应用不能公用？？我们最近换IPHONE+IPAD就是应为几个主要应用能公用。而BB不行。BB的唯一巨大优势就是经摔，摔过20多回了还能用。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2010-9-20 {42} (#6283697@0)
IPHONE摔了2次屏幕就完了。还好APPLE免费换。

我帮几个朋友搞IPHONE4的数据计划(当然带通话)，都是因为60多块正犯愁呢，您能不能告诉我们你是哪里搞得。我这先谢谢了 -yongyucanada(yeti); 2010-9-20 (#6283704@0)

你自己说数据计划，怎么又带通话了？你BES的数据计划45刀带通话吗？还不如带每天免费咖啡呢。你看看清楚一点啊，BES数据1G每月45刀，iphone数据6G每月30刀（Rogers/FIDO/BELL都有）。通话自己随便加，20刀=250min+FREE WEEKEND/NIGHT+FREE VM+FREE CALLID -hardaway(CDTH&NBHH); 2010-9-20 (#6283835@0)

谁给自己手机只加一个数据计划？当然要包括通话了。telus，BELL和ROGERS同样流量不分什么BB和IPHONE的。你自己上网上看看。被你忽悠了。你说的BES是给企业用的，BIS是给个人。大企业都有自己的BES -yongyucanada(yeti); 2010-9-20 (#6283989@0)

同样流量不分BB和iphone？？哈哈，你要公司EMAIL的话，BB必然需要BES服务+数据，IPHONE只需要数据就行了，EXCHANGE 用在IPHONE上可以远程管理的，清楚账户和数据什么的。你BIS能收你公司的信么？这样比才行，苹果要和苹果比。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2010-9-20 (#6284198@0)

你看看telus的网页，有对小公司的BIS服务。大公司用BES有另外的考虑，否则RIM的bes就不会流行那么多年。美国加拿大企业没有那么弱智，搞个又贵又颓的服务，你当人家都是活雷锋？IPHONE强在人机界面和应用商店，我也喜欢iphone但是没你痴情到如此 -yongyucanada(yeti); 2010-9-20 (#6284253@0)

如果是BIS的话那你强调的BES的安全性什么的不就没用了？你从哪里看到我“痴情到如此”，只是在给你讲事实和数据而已啊！！到后来只会乱扣帽子？？我下一个手机还要买BB啊，因为他经摔，这不是玩笑，这点对我非常重要。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2010-9-20 (#6284282@0)

BIS也有安全，但是掌握在运营商手上。我觉得IPHONE4真是一个完美的手机，但问题是iphone4把其他的iphone手机给打败了。现在我一见到IPHONE 3gs就想呕吐。我想iphone5会很快出来，到时候iphone4就又不完美了。BB就不同 -yongyucanada(yeti); 2010-9-20 (#6284315@0)

IPHONE完美？你试试每天把它丢在水泥地上试试，几次就完蛋了。而BB我们公司销售基本上天天摔，外壳全是伤痕和磕碰，还能用.9000最经摔，CURVE就不行。IPHONE -hardaway(CDTH&NBHH); 2010-9-20 (#6284334@0)

哈哈，好玩 -yongyucanada(yeti); 2010-9-20 (#6284343@0)

我觉得你是混淆了BIS和BES，你的iphone服务只相当于BIS，双方一个价钱，但是BIS额外提供邮件和BROWSER推送服务。BES针对企业在这个基础多加$5-Telus的服务，这就复杂了，管理呀安全啥的。BES本身我已经不用多说了，江湖上的争论早就休矣，微软败了 -yongyucanada(yeti); 2010-9-20 (#6284058@0)

在加拿大，个人在运营商买个BB加个数据计划，自动就享有BIS服务。不用额外收费。俺是TELUS 50块300分钟通话500兆数据另加caller ID和晚间周末免费。另加10块达到5G我觉得没必要，没要。 -yongyucanada(yeti); 2010-9-20 (#6284094@0)

BB你要5G的数据干嘛去啊？？除非TETHER -hardaway(CDTH&NBHH); 2010-9-20 (#6284203@0)

IPHONE只相当于BIS？你BIS能收公司信件么？需要BES才行吧？ -hardaway(CDTH&NBHH); 2010-9-20 (#6284202@0)

当然可以，小公司就这么整。大公司考虑很多其他因素。RIM也有针对小公司的很多服务。 -yongyucanada(yeti); 2010-9-20 (#6284238@0)

TELUS的人拼命给我推销5G，65块的上网计划，我说我用的是BB，然后自己说：哦，对BB来说500兆也就够了。很多大公司用得是IBM NOTES和NOVEL的邮件系统，BES都支持。RIM内部用得就是EXCHANGE加BES。假如EXCHANGE方案真的厉害，早就没有BES啥事情了。 -yongyucanada(yeti); 2010-9-21 (#6283672@0)

我用过iphone和用过bb，现在我的选择是bb，原因有：iphone的触屏不适合输入，bb的稳定性比iphone好。 -zhswl(带孩子真不容易); 2010-9-20 (#6283707@0)

稳定性我感觉差不多。但是就安全性、电子邮件的快捷和输入的方便性而言，BB还是占优势的。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-21 (#6286582@0)

没什么好争的，BB和iPhone针对不同的segment，功能侧重点也不同。倒BB的人很多，特别是老美，看不惯加拿大公司，这也是当年NT倒台的原因之一。Microsoft的手机要上市了，RIM又多了一个竞争对手。如果iPhone阻止了RIM往消费市场渗透的话，MS是要侵蚀RIM的企业用户。 -robos(不错); 2010-9-20 (#6284096@0)
在公司里做Support的人有选择的话都开始转向IPHONE, 因为BB不能VPN， TELNET，和REMOTE　DESKTOP.　很多UNIX的SCRIPT用IPHONE远程控制很直观方便，连DESKTOP也不用带了。 -ihappy(ihappy); 2010-9-20 (#6284557@0)

无语了，谁说BB不能接VPN, telnet, and remote desktop？你说的BB 包括其他平台手机都有。欺负俺们不会用google搜？ -yongyucanada(yeti); 2010-9-20 {200} (#6284666@0)
http://docs.blackberry.com/en/smartphone_users/deliverables/2596/VPN_settings_69545_11.jsp
http://www.blackberryuae.net/?p=370
http://blackberryblog.com/2006/02/03/remote_desktop_for_mobiles_20.html
http://docs.blackberry.com/en/smartphone_users/deliverables/2596/VPN_settings_69545_11.jsp

多谢指教，的确之前没有Google，因为实在想象不出BB这么小的屏幕，即便能做Remote Desktop也是废物一个。比较而言IPHONE的RD是真的可以用的。 -ihappy(ihappy); 2010-9-21 (#6286170@0)

BB有大屏，多点触控加上全键盘比一大男人只能用兰花指方便好看多了，并且省电。IPHONE4屏幕分辩率目前要强很多，结果电池不经用，企业也不会大量装备这么贵并且不结实的东东，况且信号不好，回到有信号的地方恢复也慢。3gs分辨率信号和电池都不行。 -yongyucanada(yeti); 2010-9-21 (#6286455@0)

就像浏览器一样， BB有但使用起来完全不能和Safari相比，IPHONE的多点触摸屏还是很方便的，我就不知道BB有没有出多点触摸到手机，用BB上网查资料太累。 -ihappy(ihappy); 2010-9-21 (#6286175@0)

BB browser和safari现在一样用的是webkit内核，当然支持多点触控，更可以用trackpad方便定位，你骂BB browser就是在骂safari。忘了告诉你BB很多年前就支持multi-task, 我记得IPHONE才学会，并且老出问题吧。COPY and paste也是后来学BB的 -yongyucanada(yeti); 2010-9-21 (#6286457@0)

呵呵，自从有了IPHONE，连Desktop都懒得打开了， Telnet/RD等软件，用手机上的APP STORE上随便就能找到Free的，立马安装，还能看到Review和Preview。为了BB上装点新玩意，还得费死劲去找，实在累啊。 -ihappy(ihappy); 2010-9-21 (#6286190@0)

在BB上一样的， BB app store里一堆从free到不同价钱的。搜索安装方面BB app store，android market 和 iphone一样的，没啥大的区别，也都有Review和Preview，还有screenshot呢。感觉android app有个不方便的地方就是删除必须去 app manager那里，不知现在如何。 -yongyucanada(yeti); 2010-9-21 (#6286454@0)

下班以后，用IPHONE随便搜了个游戏逗孩子玩，几分钟的事情。呵呵，要是BB真的麻烦死了。 -ihappy(ihappy); 2010-9-21 (#6286203@0)

BB上一样的，BB APP store里装个软件大部分1分钟左右，用不了几分钟（比iphone还快？），不用PC接入。但是BB不是你娃的玩具，商店里游戏少一些。骂BB你也要找对路，换成我骂BB就会比你专业很多 -yongyucanada(yeti); 2010-9-21 (#6286459@0)

iPhone 个人商业都能用，没啥专业不专业。至少满足我所有要求。用它给你回贴没问题。Bb？中文输入有这么方便吗？ -ihappy(ihappy); 2010-9-21 (#6286974@0)

比iphone方便，触摸还是比不过实体键盘，特别是浏览器换成webkit内核后更强了。我看文件（word, pdf）回邮件，上论坛都用BB。上MSN更是无敌。但是BB问题是小公司斗巨无霸，应用商店的软件尤其是娱乐游戏软件少，ipnone都10万了，BB才一万。以小博大不容易呀，大家应该鼓励先 -yongyucanada(yeti); 2010-9-22 (#6287095@0)

个人习惯不同吧，我原来也是像你那么认为触摸比不上键盘，用了IPHONE后才知道好处，现在让我用回键盘我才不愿意呢。IPHONE本来比BB出来的迟，做得好是有目共睹D。 -ihappy(ihappy); 2010-9-22 (#6287768@0)

大侠，本人无意和你争哪个好坏，只是指出你说的话很多地方不符合事实。有人觉得iphone好，有人觉得BB好这都很正常。 -yongyucanada(yeti); 2010-9-22 (#6288334@0)

我承认对BB的功能认识不足，那只是因为转到IPHONE后，没有时间再去研究BB，连什么时候BB模仿了IPHONE的功能也不清楚了，错怪了最新的BB，不过BB成了Follower，走下坡路已经是是事实了。 -ihappy(ihappy); 2010-9-27 (#6295183@0)

而且IPHONE也是一种FASHION，你不能仅仅是看功能和质量，和LV同样质量的其他牌子卖得便宜也没有办法。再有，IPOD比普通MP3好不到哪去，甚至还麻烦，可是销量就是不一样啊。 -ihappy(ihappy); 2010-9-22 (#6287773@0)

你要是知道什么叫fashion，没事多在Go for tea多溜达机会，看看更多的人尤其是CBC和当地小孩子和你关于fashion的理解会大大不同的。每个人的口味不同，需求不同，还是那句话：有人喜欢BB有人喜欢IPHONE这都很正常 -yongyucanada(yeti); 2010-9-22 (#6288337@0)

这么说Go For Tea 是你所谓的Fashion代言咯，呵呵。那就没有必要争论啦。BB很好用啊，连在GoForTea的CBC都用呢。 -ihappy(ihappy); 2010-9-27 (#6295169@0)

顺便问你现在哪款BB你认为最好？让我仔细研究一下先。自从有了IPHONE以来，早就忘记了BB，它现场成了FOLLOWER。 -ihappy(ihappy); 2010-9-22 (#6287779@0)

我最喜欢9700和9800，但是这取决于你自己的感觉。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-23 (#6290287@0)

每个人都喜好的确不一样的，但是我们讨论的是一种产品能否被“更多”人喜欢，BB随便能买到， IPHONE 4还缺货，就可以看到影响力了。 -ihappy(ihappy); 2010-9-27 (#6295172@0)

BB Torch 9800? 和Palm Pre 很像啊，人家可是去年就出来了。 -ihappy(ihappy); 2010-9-22 (#6287796@0)

要是喜欢下载各种软件、游戏的话，iPhone是现在当之无愧的霸主。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-23 (#6290300@0)

看这两家的股票，市场对RIM很担心的，对APPLE有信心。 -ellesmere(.); 2010-9-20 (#6284698@0)

因为iPhone/iPad吸引眼球，BlackBerry没有这么酷，但是也别忘了RIM成长最快的几年正是iPhone上市之后的三年。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-21 (#6286584@0)

讨论一个问题，是离不开特定的时间段的，你这个帖子是《也说说现在的BlackBerry和iPhone之争》，而不是《iPhone上市之后的三年》。 -ellesmere(.); 2010-9-22 (#6287791@0)

我跟你的贴，也是说的现在的股票市场，至于未来如何，只有天知道，不过，就像楼下说的，谁输谁赢有何意义？早晚它们全完。 -spj(spj); 9.21 12:48 (#6285874@0) -ellesmere(.); 2010-9-22 (#6287795@0)
我的意思是说，在过去的三年里，就在iPhone吸引了所有注意力的情况下，RIM也能够得到它最快的成长业绩。这说明眼球不等于业绩。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-23 (#6290281@0)

IPhone vs. GPhone vs. WP7 vs. BB，说到底是应用软件为王，我看好gphone 和WP7。最不看好BB -westbloor(要装修); 2010-9-20 {221} (#6284976@0)
Iphone的优势是app marketplace. 缺点是系统封闭。
gPhone and wp7 的app marketplace 会很快赶上，因为这两个都是软件公司，又有云计算和广大开发人员做后盾。我比较看好wp7因为它将融合xbox Live 和office Live, 比较适合企业和个人。

LINUX够开放了，但为什么很多人宁愿使用盗版的Windows也不用Linux呢？ -ihappy(ihappy); 2010-9-21 (#6286178@0)
应用软件为主？你大概忘记了iPhone第一年没有AppStore，没有第三方Native软件吧？（除非Jailbroken）。 -c7et11n(拖泥虫); 2010-9-21 {106} (#6286575@0)
另外WP7适合于企业？你应该尽早告诉那些买了微软Exchange Server又再买BES的公司，让他们不要再浪费钱财买BES了！

谁输谁赢有何意义？早晚它们全完。 -spj(spj); 2010-9-21 (#6285874@0)

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