"本来就是要超越自然", 这就造成了现代社会的现代问题. -hotmoon(梵高的耳朵) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 文明就是对抗自然 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {1669} (#6296101@0)

英国一主要政党，已经开始提出用幸福指数取代GDP来标榜的文明。用物质财富GDP标榜的文明进步，是提倡人类贪婪的本性，并不是什么进步。
-go4nature(高峰.枫子); 2010-9-28 (#6296152@0)
这种思考很有意义. 但有两点我不认同或有异议.1. "对抗"的说法. 这种认识是把人和动物的共性给抹杀了. 人活着和或的更好是一种自然行为, 并不都是对抗, 要充分认识起自然性; 2. " -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {131} (#6296396@0)
西方文明与自然和谐存在着不能克服的矛盾", 分文明是不客观的, 东方文明在这一点上和西方文明没有本质的区别, 有的是掌握快慢和速度的问题.

没有什么东方文明西方文明，文明只有一种，青铜就是青铜，瓷器就是瓷器。区别的是渊源和文化而已。文明要是顺应自然就没有什么意义了，本来就是要超越自然：你怕大自然雨淋所以要造房子，你天生不能飞翔所以要发明飞机。 -xingwei(安泽); 2010-9-28 (#6296523@0)

其实这也是我想表达的, 谢谢. 我也觉得文明是在长期的交流和溶合中发展的. 因此我承认普世价值. 当有人在批判西方民主的时候, 我就会问什么是东方民主, 我至今没有得到答案.因为一个人在中国和加拿大应该享受的基本自由和尊严应该没什么大的区别. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6296536@0)

你这是逻辑嵌套。民主本来就是西方的词汇，你这话，就跟问“你见过西方琵琶吗”一样，无解。东亚的“民主”，也就是一个很不坏的，跟文化无缝结合的现代政治体系，恐怕还没有，或者正在摸索。 -xingwei(安泽); 2010-9-28 (#6296629@0)

一个词汇是西方或东方的并不重要, 重要的是是否能表现人和政治的一些方面. 如果我没记错的话, 科学, 民主, 法律这些词是从日本传过来的, 还有是人权, 自由这些, 作为一个人是否需要, 而不是看出自西方或东方. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6296666@0)

不是从日本传过来的，是从日文翻译那里借来的。那个时候的日本，典籍和正式文件，还相当部分在用中文。 -xingwei(安泽); 2010-9-28 (#6296718@0)

你的后一句话很有意义. 那么我觉得问题的关键是, 探索不仅仅是政府的事情, 也是民间和所有人的事情, 因此, 把民间探索的人送进监狱是政府落后也野蛮的行为. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6296689@0)

凡是没有绝对，FLG和WACO区别在哪里？我不清楚，我听到有不让人看病的，你又说是假新闻，有LHZ跟女弟子如何如何的，我也不清楚，有说帮人自焚的，我还是不清楚，所以呢，该不该收拾这个FLG,我没啥意见。对不起，站不到你那边，谁让GCD，FLG，CIA把网络这潭水 -xingwei(安泽); 2010-9-28 {44} (#6296732@0)
。。。搅的这么浑，根本就没有什么可确信的呢？

说站在谁那一边有点可笑. 我从国内到现在一直在关注这个问题, 我国内的同事有FLG, 住的地方附近也有不少经常公开联系(镇压前). 任何人如果愿意都可以在任何宗教里找到起致命的错误(在某些人看来).但我要说的是, 他们并不是像政府宣传的那么邪恶. 历次运动的教训中国还少么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6296755@0)

"本来就是要超越自然", 这就造成了现代社会的现代问题. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {937} (#6296867@0)
电视机越来越高级,电视内容越来越空洞无聊;
电脑越来越普及,作用越来越不可替代,人与人之间的距离也越来越远;
转基因农作物产量大,抗自然灾害能力强,但对自然界其它动植物的不利影响;
抗生素治病救人,但是现存所有各种抗生素对付不了超级病毒;
生物科技可以生产出可供病人提换的人体器官,但也可以把人和动物变成匪夷所思的怪物;
离岸石油开采,对环境造成的重大误染和破坏;
核能可和平民用,但也可用来制成核武器来消灭人类;

人类的物质生活质量越来越高,生活方式越来越机械化,电子化,不需要有力气和肌肉的男人,再借助现代医学技术,同性婚姻成主流;

人类不是被政治独裁者来控治,而是被世界上的几个科技天才来控制;

西方工业文明所发明创造的近代西方工业所依赖的石油天燃气能源终有一天会耗尽,到时人类怎么办?生存能力,求偶能力退化的连野生动物都不如,人类就等着象恐龙一样埋在地下,几亿年后变成石油.

西方的文明是一种违背了自然的文明,是一种人造的文明.给人类带来福祉,也带来灾难,需用一种中庸的,阴阳的,和自然界和谐的文化价值来指导.这是一种甚么样的文化价值,这就是: 东方的文化价值.

文明的进程三步曲： -go4nature(高峰.枫子); 2010-9-28 {18} (#6296895@0)
价格，价格，价格。
http://www.ted.com/talks/joseph_pine_on_what_consumers_want.html

我陆陆续续的有这种想法有一段时间了.在电影组上曾提到过. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {1580} (#6296698@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我可以明确的说：不是的。人类的科技文明，物质文明现在已达到一个相当高的阶段，但是人类的七情六欲，喜怒哀乐，自从人类出现以来，变化就不大。
by hotmoon (梵高的耳朵) at 2010.7.7 04:18 (#515@1042)
现代的文明把人弄得愈来愈肤浅，心灵愈来愈空虚，愈来愈追求感官的强烈和短暂的刺激，人也是离真正的快乐愈来愈远。

现代的文明象鸦片，开始给你很大的甜头，让你上瘾，然后，不知不觉的阉割你，从肉体到灵魂。

我们活着的目地是追求平等和自由。很动人吧。我告诉你平等自由最终的结果：
by hotmoon (梵高的耳朵) at 2010.7.7 03:51 (#513@1042)
男人和female没区别，不仅是生物上的性征会变成一样（现在通过手术完全可以达到），而且社会角色男女也没区别，男的可以当妈，男女的可以做爸，精子存bank, 子宫可以租售，怕麻烦，嫌不自由，就从造人工厂按个人喜好预定baby, baby从老鼠背上长出来，或象绵羊朵丽一样克隆出来，通过特快专递送到家门口。做爱可以和机器人做，人类的生殖系统退化，象尾巴一样消失。不仅可以和同性结婚，还可以和机器人相爱。终于平等自由了，人类也玩蛋了。

以前我们那吃过工厂鸡，化肥菜，人造纤维的衣服，现在拼命读书，找专业工作，拿着纸币，买高价的走地鸡，有鸡菜，绵，麻衣服，要花钱去返璞归真。咄咄怪事。

回不去了，潘多拉的合子已被打开，人类也就只有毫无选择的走下去了。地球上的人愈来愈多，自然资源又有限，被现代物质文明刺激的胃口愈来愈大，愈来愈依赖现代文明的便利，孰不知，现代文明是一把双刃剑，我们目前还更多的是享受现代文明的成果，第12代子孙就不知是不是遭遇现代文明的恶果，老天爷才知道。

我们活着就是把自己变成现代文明的奴隶。Into the wild的男主角就是想做一个自然文明的人，而不是物质文明的人，把自己的命也搭了进去，很欣赏他的勇气。 -hotmoon(梵高的耳朵); 7.7 03:58 (#514@1042) reply more更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我觉得仍然有你和我这样并不仅仅追求物质享受的人啊, 很多的. 你说的现象是存在的, 但在程度和范围上是值得商讨的. 而且在道德和行为上, 人是可以修复并循环的. 因此认识到问题在一定程度上走回头路也不是没有可能. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6296719@0)

程度和范围是全球性的. 把西方的价值当成是全球的普世价值. 尼克松在其自传里曾提到过伊斯兰文明和宗教的价值: 对物质文明的抵制. 更不用说东方文明里蕴涵着更深刻的价值. 没有一种文化或文明是完美的.如果不顾自身文化历史背景的乱学, 就会学出问题. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6296958@0)

too general.我觉得49年以后的历史就是乱学, 而79年以后的历史恰恰是学习西方的文明才让中国人有了一些进步. 我觉得你说说那些"西方普遍价值"不应该被学习, 可能更有意义. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297013@0)

汤恩比的预测：中国将统一世界 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {4034} (#6297037@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛汤恩比的预测：中国将统一世界
by hotmoon (梵高的耳朵) at 2010.8.18 14:01 (#211473@1)
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阿諾爾得·約瑟·湯恩比
維基百科，自由的百科全書

1961年的阿諾爾得·約瑟·湯恩比-阿諾爾得·約瑟·湯恩比，CH（Arnold Joseph Toynbee，1889年4月14日–1975年10月22日）是英國著名歷史學家。他的叔父也是一位歷史學家，但專門研究經濟發展史，也叫阿諾爾得·湯恩比（1852-1883）。為了區分兩者，我們通常都稱呼二人的全名，以免混淆。

阿諾爾得·約瑟·湯恩比對歷史有其獨到的眼光。他的十二冊巨著《歷史研究》1講述了世界26個主要民族文明的興起與衰落，被譽為「現代學者最偉大的成就」。

[編輯] 生平
阿諾爾得·約瑟·湯恩比1889年生於英國倫敦，曾就讀溫切斯特學院（Winchester College）和牛津大學貝利奧爾學院（Balliol College, Oxford），1911年畢業。其後加入雅典考古學院成為研究生，並前往希臘進行考古工作。回國後，成為母校的研究員，專門研究及教授希臘和羅馬的古代史。

在第一次世界大戰期間，他供職於英國外交部政治情報廳，並於1919年以英國代表團成員身份參加巴黎和會。1936年，阿道夫·希特勒授予他帝國總理勳章。第二次世界大戰期間，他再次為英國外交部工作，並參與了戰後和談。

湯恩比曾預言：「以中華文化為主的東方文化和西方文化的相結合，將是人類最美好和永恆的文化。」「人類要想解決二十一世紀的問題，必須要到中國的孔子思想和大乘佛法中汲取智慧。」「19世紀是英國人的世紀；20世紀是美國人的世紀；而21世紀就是中國人的世紀。」

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汤恩比的预测：中国将统一世界资料来源：blog.sina.com.cn/junshiwj 作者： junshiwj 时间： 2009-09-30

有世界上最顶尖的英国史学家阿诺·汤恩比（Arnold Tombee1889～1975）。他在34年前，于《纽约时报》上为文预测21世纪是中国人的世纪。他的观察，解决二十一世纪的问题，他说只有孔孟学说与大乘佛法有能力解决，所以他说二十一世纪是中国人的世纪。有许多人听了他的话，不了解他的意思，以为中国在二十一世纪会强大起来，于是许多国家发生恐慌，怕的是又一次的黄祸，这不是汤恩比的意思。汤恩比的意思是中国文化，也就是孔孟学说跟大乘佛法，哪一个国家提倡，这个国家就是世界的领导人。所以中国文化，儒家与大乘佛法会影响全世界，会给世界带来安定和平、繁荣幸福，这才是汤恩比一生做学问的总结。

有一个小册子好像在台湾有翻译，这个翻译本是跟日本池田大作的一个对话。里面我看到有一段，他说：“将来这个世界会统一，统一世界不是美国人，不是欧洲人，是中国人。”他是根据历史的看法，中国从汉朝建国一直到今天，这两千多年都维持统一的局面，在全世界找不到第二个国家。他说将来有资格统治全世界的是中国人，当然这种统治绝对不是武力，绝对不是哪一个君臣，不会有这个关系，我相信是文化，是文化的统一，也就是大乘佛法跟孔孟学说。为什么？它是和平的，它是包容的，它没有敌对，它对于一切人事物是忍让的，唯有这个才能创造世界和平。不能容忍，处处对立，这个会带给世界灾难。所以我相信汤恩比这个说法，是中国文化会普及到全世界。

英国的汤恩比博士和日本的池田大作，他们都是世界大师级的著名历史学家。一九七五年进行了历史性的会晤，并预测，二十一世纪要继续生存下去，避免世界性的混乱，就必须弘扬中华文化。他们合作出了一本书，其中谈到：自从人类在大自然中的地位处于优势以来，没有比今天再危险的时代了，人们不道德程度，已经是悲剧，而社会管理也很糟糕。东方的传统文化，特别是儒家、墨家的仁爱学说，是解决现代化社会伦理问题所急需，孔子的仁爱，是当今社会所必须，墨子的兼爱，过去只是在中国，而现在应该作为世界性的理论去理解。在他们的影响下，英国等西方一些国家，都在大中小学设立了东方传统文化课，已经列入了正规的教育。随后澳洲跟进，澳洲学校里有两本课本，几十万字的东方传统文化教程，可谓让人们叹为观止。

一九九三年，世界宗教会议，讨论全球道德伦理。在起草宣言时，他们把不同国家不同民族的最好的道德格言，筛选出来进行评议，找出一个认为是世界性伦理道德格言，作为人类道德伦理的底线。最后大会一致通过，只有孔子的“己所不欲，勿施于人”被选中，被称为黄金规则，即道德规范的底线。东方讲“忠、恕”。积极的方面讲“忠”，消极的方面讲“恕”，己所不欲，勿施于人就是恕。自己不喜欢的，不要强加别人，自己不喜欢做的，不要强加别人去做，自己不喜欢战争，不要到别人的家园去扔炸弹，这就是恕。大会一致认为，人类要能够守住这个底线，其文明还有希望，社会秩序能够恢复，还能朝着好的方面转化，如果要真正彻底转化，那么只有中国孔子的伦理道德，才是唯一的出路
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你的这个贴我记得我做过评论. 汤和池田大作的文章我在大学里就开始看了.确实对我的思考有过帮助. 但我觉得他们的结论并不权威. 世界上存在很多问题, 包括西方国家, "最后大会一致通过，只有孔子的“己所不欲，勿施于人”被选中，被称为黄金规则", 我觉得这很可笑. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {423} (#6297052@0)
我对这句话有很清楚的全面的认识:

1. 己所不欲，勿施于人----自己觉得是垃圾, 就不要给别人;

2. 己所欲，勿施于人---自己觉得好, 但未必对他人就好;

3. 己所不欲，施于人---自己觉得没有用和不好的东西, 未必别人就没用或觉得不好;

4. 己所欲，施于人---自己觉得好的东西, 别人也会喜欢.

你好好想象, 是不是都有道理. 己和人之间并不存在一成不变的关系.

我们对先人的理解应该有更宽和更准确的认识, 而不是仅仅把其中的一句话当成真理.

东西文明要结婚,生子. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {660} (#6297091@0)
中国文明不仅是一个宽容的文明，可以容纳道教、伊斯兰教和佛教等共同存在，而且是一个学习文明和对话文明，具有容忍、理解和尊重其他文明的特征，有聆听其他文明声音的能力.

个人主义是西方文明的核心价值，也是西方文明的根基或主干，西方文明的其它要素：自由、平等、人权、民主、法治、宪政等，都是由这个主干伸展出来的枝杈。

无论中西文化传统的差异有多大，由于两者都属于人类文明，根源于共同的人性，所以，两者是可以交流与融合的。文明间的交流融合，从来就是文明生命力的源泉。纯粹的文明必然是落后的甚至是怪诞的。

将西方文明的精华学到手，就成为我们文明的一部分.是别人的，我们学来了，用久了，习惯了，就成为我们的了。想想佛教是怎样成为中华文明的一部分从而丰富了中华文明内涵的？

就如我们两个的交流一样, 认同对方说的有道理的地方, 阐述自己的不同观点和分析. "中国文明不仅是一个宽容的文明，可以容纳道教、伊斯兰教和佛教等共同存在", 中国文明在对待自己人方面已经远远落后于西方了. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {117} (#6297128@0)
因此我说"西方文明不仅是一个宽容的文明，可以容纳共产主义和更多的宗教信仰". 家庭教会的出现正是中国打压宗教活动的结果.

历史是动态和发展的,进步,落后交替出现,此一时,彼一时,中国文明倡盛时,西方还是野蛮人.西方通过圣经和黄金两大武器征服世界,成就了现代文明,也成功的把人类物化,异化,强化人类特有的恶性(贪婪性和惰性),此消彼长,自然规律. 要想谈现代政治,请到政务论坛. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297195@0)

因此既要勇敢的承认我们先进过, 也要勇敢的承认我们目前的落后. 正因为我们目前的落后, 才要研究在什么地方落后, 借鉴谁的经验.科技文明只有和人文文明(包括政治文明)有效的结合才能更好, 畸形结合问题更多.党的绝对地位领导和非规范的市场经济的结合就是一种乱伦关系. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {130} (#6297216@0)
因此导致了中国人的异化更严重.说真话应该是一个人最基本的信念和行为, 但一个民族在讨论说真话并封杀真话的时候, 民族的异化已经很严重了.

我不是不可以谈中国现代政治,当绝不和人品素质极低劣的人谈,不是指你,是特指政务的一帮职业私仇党. 而且这里不是大谈政治的地方,我又不会去政务.那是一个肮脏小人之地. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297252@0)

其实我很能理解的感受. 但我要指出, 你把自己的感受夸大程度并扩大范围是不应该的. 我觉得这里也好, 时政也好, 多数人和你我没什么不同. 我真心希望你能用更宽阔的思路和容忍, 把你认为的个人的缺点和他们整体的观点区别开来. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297259@0)

爱憎分明, 我也把你看成这种人. 人们因为历史, 家庭, 认识, 性格等原因, 可能会在一些问题上表现出程度的不同. 我们不能就此认定他们有多坏, 自己有多好,这同样适用于攻击和谩骂我的人. 这里有人威胁过我, 但我仍然能理解他. 他的认识太肤浅, 生活中并不一定是很恶的人,如果 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {54} (#6297267@0)
他愿意和我讨论问题,在于我仍然会很自然和理性的和他讨论.
"你把自己的感受夸大程度并扩大范围", 我夸大了我的感受? 如果你尊重我的感受,我也会尊重其他人对CCP的感受.这里很多ID们并没有和民运份子有实际的接触,光是凭网上这些人的言论和态度都让人反感,更不用说我是接触到了. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297303@0)

你反感别人, 别人也回反感你. 反感是一种感情, 有合理的一面.双方都不会有任何道德优势.但代替不了理性的讨论. 这和是否和民运份子接触没有关系. 民运分子和我们有多大区别呢? 他们也有家, 也有感情, 他们甚至有家不能会, -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {72} (#6297351@0)
国家和政府首先就有罪于他们.他们本来可以在自己的国家有批评和参政的权利的.

你别说了,你已经让我很反感了. 我让人反感? 笑话.谁来主动找我的呀?都干了些什么?比我差很多呀.我还是一普通人. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297375@0)

难道你从不主动找别人么? 你反感我还和我讨论了这么多, 要是不反感我, 我还不要累死啊. 我仅仅说我的看法, 不在乎你是否反感我, 这里是论坛. 我不觉得你说的都有理, 我说的都没理. 我不感情用事. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297398@0)

在当今社会, 如果一个国家的文化不能保证人的基本法律权利, 那么他的文化仅仅是写在纸上的, 而并没有落实在人的行为上. 我一直觉得这是一个重要的衡量标准. 宽容要体现在人和社会中. 特别是政府对不同信仰和反对声音的的容忍上. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297172@0)

在西方,个人主义和追求所谓的自由平等,已出现了很危险的苗头. 极端的追求民主自由平等,象共产主义不可实现.国家虚无,同性恋合法化,一父多妻,一妻多夫(刚在电视上看到),等等,全是强调个人的自由和权益.最后,国家解体,婚姻解体,每个人只为自己负责,回到猴子时代. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297231@0)

任何事情极端和over 了都是不好的. 这点我非常认同你的观点.在西方也有滥用民主和自由的情况, 我从来不否认这一点, 我和老外同事的讨论也很多."一父多妻,一妻多夫"在国外是明的多---有法律依据, 在中国是暗的多. 就如卖淫嫖猖一样, -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {63} (#6297240@0)
怎么办法, 没有最好的, 未必中国的非合法化就比国外的合法法优点多.
另外, 不要把国家看的很神圣,国家仅仅是社会的组织管理形式和工具. 不要无限拔高, 国家的领土和民族都不会一成不变. 目前处于相对稳定的状态而已.从历史上和未来看, 国家的形式未必就是最好的形式, 但当前还没有最好的形式. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297248@0)

请对犹太复国主义者说:国家并不见的神圣. 这里所谓的民运加"右派"不是坚挺以色列吗?你为什么价值观和态度会因人而异? -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297273@0)

耳朵, 有的问题简单好分析, 有的复杂不能用简单的是和不是来回答. 1. 我说了国家是目前一个不能替代的形式和工具;2. 犹太复国主义者是从被迫害的情况下行动的; 3. 吉普塞人并没有自己的国家; 4. 一个民族可以有多个国家. 因此我的价值观并不是因人而异. 请不要下武断的结论. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297291@0)

他们为什么在不同的历史阶段被不同的民族和国家迫害?请读西方简史和西方宗教史. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297315@0)

请说你的结论. 读书并不是得出正确结论的充分条件, 有时候连必要条件都不是. 读同样的书, 不同的人的结论可能不一样. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297338@0)

西方文明和宗教的小小之我见 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {1641} (#6297353@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛西方文明和宗教的小小之我见
by hotmoon (梵高的耳朵) at 2010.7.17 00:24 (#6181342@0)
＜本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/forum ＞
西方"一神教“的思维方式，使他们的理论和实践容易走极端。

　　西方的文明，就是在各种不同的宗教极端思想下，猛烈冲撞，死去活来，谈判妥协，一点一点的螺旋式上升，才达到现在的民主，自由和法制的阶段的。

　　试想一下，这个世界若没有“一神教”，我们是不是避免了很多麻烦，但是我们可能是不是也无法享受到现代的物质和精神文明（当时的教堂是社会知识精英和财富的集中地，围绕宗教的音乐，绘画，建筑等是现代西方艺术的一个重要基础.) 既使没有犹太人，在世界某地一定也有个其他什么弱小的民族，为了自己的生存和种族延续去创造出另一个什么帝来佑助自己，恐吓别族。

从多神发展到一神，有一定的历史偶然性。犹太人信奉的旧约，教意教规是很严厉和严格的，他们不同异教徒同婚，而且不传教，所以犹太教的传播较缓慢。

由于对圣经的不同解释而从犹太教分支出来的基督教，教义和教规就没有那么严厉和严格，而且传教，信徒们刚开始只是一些下层贫苦的大众，也是个不起眼的小宗教。后来是君士坦丁个人信奉了基督教，把基督教变成罗马的国教，象灰姑娘的故事一样，基督教的地位得到了肯定，基督教才在当时文明落后的中，西，北欧渐次的流行起来。

一神论（攻击力和凝聚力极强）打败多神论（宽松，民主，攻击力和凝聚力较弱），然后，一神论自身分化，之间又血腥惨杀，发展到现在，好像又回到多神论的时代，建立起民主，自由的制度来保证大家各信各的神，而不会被异教裁判所烧死。

人类历史好像是兜了个圈，但现在的信仰自由和其他等的自由的文明内涵比以前的是大大的深刻和丰富了。

　　西方的社会，人文背景比中国要复杂的多，矛盾要深刻和多样的多，斗争也痛苦和血腥的多，进步也同样巨大的多。至于持续性，以后再论。
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话题太大, 不好评论, 我也不愿意对别人轻率的下结论, 这不是我的作风.但"西方的社会....斗争也痛苦和血腥的多", 这有充分的证据和资料么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297360@0)

我现在很讨厌你,不和你对话了. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297377@0)

好的, 等你消消气, 我们再讨论, 谢谢.我愿意和任何不同观点的人对话, 这样我就知道我们的区别, 就可以更好的理解和包容别人. 多交流是减少隔阂的最好途径. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297404@0)

至于你说的"这里所谓的民运加"右派"不是坚挺以色列吗?", 我不敢做评论是不是事实. 在巴以对抗中, 巴是弱者, 在阿以对抗中, 以是弱者; 在全球对抗中, 很复杂, 以似乎稍微强一些. 我也表达过, 巴以的历史问题太长, 太复杂,有有联合国的决议产生的后果, 很难解决, -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297297@0)

那么在阿拉伯和西方的对抗中呢?所以你那个"鸡蛋论"和邓小平的"猫论"如出一辙. 要读历史书. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297322@0)

我想先听听你是什么论:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297339@0)

"铜钱论". 东方的文明犹如铜钱的圆,包裹着西方文明犹如铜钱中间那个方. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {40} (#6297363@0)
www.jibi.net/News/qbqbcx/8_29_3_580.html

LOOK. www.jibi.net/Files/cjsx/tianqishiyiliangzheng.jpg -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297366@0)
我对这种似是而非的比喻相当的不以为然.至少西方国家不同的政治家和派别是经常通过谈判达成妥协的, 而不是中国式的野蛮和血淋淋的残酷斗争, 没有刘少奇和赵紫阳这样的悲剧. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297406@0)

大顶耳朵这一句！透彻！顺便驳美人一句。你怎么老这么逻辑变来变去的？耳朵说的一切都是明面上摆着的。所以才有民主人权之议。你扯上暗娼干什么？民法和刑法是完全不同的两个概念。 -walkalong(youstartedit); 2010-9-28 (#6297697@0)

ha哈. 我已经找不到你跟的是哪个THREAD了. 也握爪. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297902@0)

文明就是利用自然 -win(秋天的菠菜); 2010-9-28 (#6296528@0)

昨天，白宫前拒绝文明的示威游行。 -go4nature(高峰.枫子); 2010-9-28 (#6296847@0)

COOL. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297039@0)

??? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297482@0)

乱弹琴吧, 你. 文明就是文明. 你所论述的是罪孽. 正义人士不得篡改词汇本身含义, 虽然当今西方社会骗子惯用这伎俩. -softhard(山寨来的记者); 2010-9-28 (#6297389@0)

欢迎发表不同见解. 不错, 有启发性. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297411@0)

"本来就是要超越自然", 这就造成了现代社会的现代问题.

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