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刘晓波煽动推翻中国政府。你如果觉得他不是罪犯,你若在加拿大煽动推翻加拿大政府,同样是犯罪。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛网友“天堂里的狼”在帖子中说,仔细翻阅《美国法典》就会发现,它的第18款第115章中第2383条便以“叛乱及造反”为标题,规定“任何煽动、实施、协助或进行叛乱或造反,反对美国当局及法律”的行为是非法的,即便是对这些行为给予扶助或表示支持,也应被判处罚款或刑期。
  
    正如该网友所说,“煽动罪”并非中国独有。
  
    在《美国法典》中,标题为“鼓吹推翻政府”的第2385条还规定,“蓄意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力、暴乱或暗杀的方式,推翻或摧毁美国政府、州、领地、特区或占领地政府”的行为也属非法。它还列出,不可用印刷、出版、编辑、发表、传递、出售、分发或公开展出书写品或印刷品等形式从事上述行为。违者可处最高2万美元罚款或最多20年有期徒刑,5年内不得到美国政府任公职。
  
    英国《1351年叛国法令》则规定,“图谋、设想、计划或意图废除女皇陛下作为其所有领土的君主、发布具煽动意图的语言文字或其它可作诽谤的事物,煽惑他人扰乱秩序或使用暴力”,均属违法行为。
  
    在加拿大,《刑事罪行法典》第61条规定,“发表煽动性的语言文字及诽谤”、“参与煽动性活动”,都可判处最多14年的徒刑。
  
    新加坡则有一个独立的《煽动法令》来界定“煽动颠覆罪”。其中的第3和第4条规定,“做出、企图做出、准备做出或与任何人串谋做出有煽动倾向的行为;发表任何煽动性语言文字”可被处3年监禁。”此外,《新加坡刑法典》第505条第2款也规定,“任何人具有引起或可能引起公众或部分公众恐慌及警觉的意图,出版或发行任何声明、谣言、报告,包括书面的、电子的和其它媒体的,以引导他人实施反国家或反人民安全罪行的,可处3年以内监禁及罚款。”
  
    澳大利亚法律也规定,“以言论或文字,鼓吹或鼓励借革命或破坏以推翻联邦宪法;借武力或暴力推翻联邦或州已确立的政府;参加任何煽动性计划,意图造成暴乱,扰乱公共秩序,引起公众骚乱”等行为都是非法的,其中包括通过互联网及电子邮件发布相关煽动性言论。
  
    1969年《美国人权公约》则明确说明,“思想和表达自由应受法律明确规定的义务的限制”,而这些限制包括“国家安全、公共秩序、公共卫生或道德”。它规定,“宣传战争、鼓吹仇恨或煽动非法暴力行为”都应视作犯罪。
  
    各国惩处“煽动罪”绝不手软
  
    2005年,由于“明知可能会引起社会问题而继续出版传播错误信息的书籍”,“鼓吹破坏政府和多元社会”,“超出言论自由的范围”,“危害国家安全”等罪行,德籍加拿大永久居民Ernst Zundel被加拿大政府驱逐出境。两年后,返回母国德国的他又因“煽动种族仇恨罪”被判有期徒刑5年。当时,这起案件在加拿大、德国等西方媒体中被广泛报道。
  
    事实上,Zundel案绝非个案。由于深知这些煽动活动对国家安全的危害,各国不仅在法律条文中对“煽动颠覆罪”进行详细规定,在惩处这些行为时也毫不手软。
  
    1948年7月,美国杜鲁门政府出动军警,将美国共产党12位全国委员会委员全数逮捕。1949年,他们均被判刑,罪名是“组成颠覆组织”、“藐视政府”、“讲授、宣传用暴力推翻、摧毁美国政府”等。1985年,美国佛罗里达州法院判处公民Leon Mack入狱,因为他曾“鼓励人群反对警察,意图煽动骚乱,破坏和平局面”。
  
    2003年,因涉嫌在网上散布含种族主义情绪的音乐,德国“Landser”乐队的七名成员均被判处7年徒刑。
  
    2006年2月,英国历史学者戴维•欧文在其著作中否认二战时发生过纳粹大屠杀,被奥地利法院判处8年徒刑。
  
    2007年,法国极右派政客戈尔尼施也因发表质疑纳粹大屠杀死亡人数及原因的言论,被判处3年监禁缓期执行。
  
    国际司法机构也曾以“煽动罪”对有关当事人进行过严厉定罪。2000年,比利时记者乔治•鲁久因在1994年卢旺达大屠杀期间通过广播“煽动种族仇恨和暴力”,被国际刑事法庭判处“煽动种族屠杀和反人类罪”。被判以同样罪名的还有2003年的另一位记者哈桑•恩格泽。
  
    专家称“国家安全才是普世价值”
  
    可以看出,虽然对犯罪事实的认定与中国存在差别,但各国都对“煽动颠覆罪”、“危害公共秩序罪”等类似罪行都做出了详细规定。对此,北京理工大学法学院教授刘国福表示,这是因为每个国家都需维护国家的安全、保护国家的名誉,阻止并惩罚那些欲对国家和全体人民利益有所损害的行为。
  
    刘国福教授解释说,由于各国法律都是建立在不同的价值观、国情和法理逻辑之上的独特体系,所以对一些内涵较模糊的定义可能做出不同解读,甚至对同一犯罪行为的故意性、结果及危害程度的要求也不一致。“但是,我们不能忽略的事实是,没有一个国家会对煽动性行为掉以轻心,”他表示,“各国都非常警觉,用适合自己的方式来规定和惩罚这些行为。因为国家安全才是真正的普世价值。”
  
    从这个角度讲,刘教授认为,西方国家或组织对中国司法体系的指责是毫无理由的。他还表示,正如网友“天堂里的狼”所言,虽然西方国家习惯将自己的价值观强加于中国头上,但中国大可不必在意:“西方不应该也不可能用国际法或他国法来衡量我国法律的合理性,我国更是无须百分百遵守和在意这些条条框框。没有什么能凌驾于我国主权和宪法之上”。

====================================

Canada does have laws against sedition:
  
  Part II of the Canadian Criminal Code deals with ’Offences against Public Order’. It includes sedition (ss. 59-61), treason (ss. 46-50), sabotage (s. 52), incitement to mutiny (s. 53) and an offence of intimidating Parliament or the legislature of a province by an act of violence (s. 51).
  
  Seditious intention encompasses everyone who
  
  a) teaches or advocates, or
  
  b) publishes or circulates any writing that advocates,
  
  the use, without the authority of law, of force as a means of accomplishing a governmental change within Canada.
  
  
  Google 自动翻译:
  加拿大已有反煽动法:
  
  部分加拿大刑法典涉及第二期’妨害公共秩序’。它包括煽动叛乱(ss. 59-61),叛国罪(ss. 46-50),破坏(第52条),煽动叛乱(第53)和恐吓行为由议会或省立法机关的罪行暴力行为(第51)。
  
  煽动意图包括大家谁
  
  1)教或主张,或
  
  二)发布或传播任何书面主张,
  
  使用,未经法律权威的力量,作为实现一个在加拿大政府改变手段。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心情随笔 / 缺席的光荣
    缺席的光荣

    如果给你自由,你其实很普通
    像我,像身后沉默的大众
    我们空有善良的愿望
    有很多话,不敢说出

    而你说出了那些话
    像一个孩子评论皇帝的新衣
    常识比真理更为深刻
    而真相比谎言更为刻薄

    于是他们用囚禁成就你
    像枷锁成为十字架,荆棘成为冠冕
    让寻道者成为殉道者
    让一个国家的囚徒,成为圣徒

    历史被他们嘲弄
    历史嘲弄了他们
    今天一个座位为你空着
    因为缺席,你得到额外的光荣


    注: 明天的诺贝尔和平奖颁奖仪式, 得奖者因为被囚禁,将缺席。
    • sigh..... people ah people .....sofa nonetheless
      • co-sigh...
        你的帖子。赶紧去澄清一些事实。
        • 帖子在那里?澄清什么事实?请指教。
          • 西方强盗在中国在中国杀人无数,在非洲,澳洲杀人无数,在美洲杀害1亿土著人。刘晓波要让他们统治中国300年,西方当然高兴,他们当然希望这样的走狗越多越好。
          • 刘晓波煽动推翻中国政府。你如果觉得他不是罪犯,你若在加拿大煽动推翻加拿大政府,同样是犯罪。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛网友“天堂里的狼”在帖子中说,仔细翻阅《美国法典》就会发现,它的第18款第115章中第2383条便以“叛乱及造反”为标题,规定“任何煽动、实施、协助或进行叛乱或造反,反对美国当局及法律”的行为是非法的,即便是对这些行为给予扶助或表示支持,也应被判处罚款或刑期。
              
                正如该网友所说,“煽动罪”并非中国独有。
              
                在《美国法典》中,标题为“鼓吹推翻政府”的第2385条还规定,“蓄意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力、暴乱或暗杀的方式,推翻或摧毁美国政府、州、领地、特区或占领地政府”的行为也属非法。它还列出,不可用印刷、出版、编辑、发表、传递、出售、分发或公开展出书写品或印刷品等形式从事上述行为。违者可处最高2万美元罚款或最多20年有期徒刑,5年内不得到美国政府任公职。
              
                英国《1351年叛国法令》则规定,“图谋、设想、计划或意图废除女皇陛下作为其所有领土的君主、发布具煽动意图的语言文字或其它可作诽谤的事物,煽惑他人扰乱秩序或使用暴力”,均属违法行为。
              
                在加拿大,《刑事罪行法典》第61条规定,“发表煽动性的语言文字及诽谤”、“参与煽动性活动”,都可判处最多14年的徒刑。
              
                新加坡则有一个独立的《煽动法令》来界定“煽动颠覆罪”。其中的第3和第4条规定,“做出、企图做出、准备做出或与任何人串谋做出有煽动倾向的行为;发表任何煽动性语言文字”可被处3年监禁。”此外,《新加坡刑法典》第505条第2款也规定,“任何人具有引起或可能引起公众或部分公众恐慌及警觉的意图,出版或发行任何声明、谣言、报告,包括书面的、电子的和其它媒体的,以引导他人实施反国家或反人民安全罪行的,可处3年以内监禁及罚款。”
              
                澳大利亚法律也规定,“以言论或文字,鼓吹或鼓励借革命或破坏以推翻联邦宪法;借武力或暴力推翻联邦或州已确立的政府;参加任何煽动性计划,意图造成暴乱,扰乱公共秩序,引起公众骚乱”等行为都是非法的,其中包括通过互联网及电子邮件发布相关煽动性言论。
              
                1969年《美国人权公约》则明确说明,“思想和表达自由应受法律明确规定的义务的限制”,而这些限制包括“国家安全、公共秩序、公共卫生或道德”。它规定,“宣传战争、鼓吹仇恨或煽动非法暴力行为”都应视作犯罪。
              
                各国惩处“煽动罪”绝不手软
              
                2005年,由于“明知可能会引起社会问题而继续出版传播错误信息的书籍”,“鼓吹破坏政府和多元社会”,“超出言论自由的范围”,“危害国家安全”等罪行,德籍加拿大永久居民Ernst Zundel被加拿大政府驱逐出境。两年后,返回母国德国的他又因“煽动种族仇恨罪”被判有期徒刑5年。当时,这起案件在加拿大、德国等西方媒体中被广泛报道。
              
                事实上,Zundel案绝非个案。由于深知这些煽动活动对国家安全的危害,各国不仅在法律条文中对“煽动颠覆罪”进行详细规定,在惩处这些行为时也毫不手软。
              
                1948年7月,美国杜鲁门政府出动军警,将美国共产党12位全国委员会委员全数逮捕。1949年,他们均被判刑,罪名是“组成颠覆组织”、“藐视政府”、“讲授、宣传用暴力推翻、摧毁美国政府”等。1985年,美国佛罗里达州法院判处公民Leon Mack入狱,因为他曾“鼓励人群反对警察,意图煽动骚乱,破坏和平局面”。
              
                2003年,因涉嫌在网上散布含种族主义情绪的音乐,德国“Landser”乐队的七名成员均被判处7年徒刑。
              
                2006年2月,英国历史学者戴维•欧文在其著作中否认二战时发生过纳粹大屠杀,被奥地利法院判处8年徒刑。
              
                2007年,法国极右派政客戈尔尼施也因发表质疑纳粹大屠杀死亡人数及原因的言论,被判处3年监禁缓期执行。
              
                国际司法机构也曾以“煽动罪”对有关当事人进行过严厉定罪。2000年,比利时记者乔治•鲁久因在1994年卢旺达大屠杀期间通过广播“煽动种族仇恨和暴力”,被国际刑事法庭判处“煽动种族屠杀和反人类罪”。被判以同样罪名的还有2003年的另一位记者哈桑•恩格泽。
              
                专家称“国家安全才是普世价值”
              
                可以看出,虽然对犯罪事实的认定与中国存在差别,但各国都对“煽动颠覆罪”、“危害公共秩序罪”等类似罪行都做出了详细规定。对此,北京理工大学法学院教授刘国福表示,这是因为每个国家都需维护国家的安全、保护国家的名誉,阻止并惩罚那些欲对国家和全体人民利益有所损害的行为。
              
                刘国福教授解释说,由于各国法律都是建立在不同的价值观、国情和法理逻辑之上的独特体系,所以对一些内涵较模糊的定义可能做出不同解读,甚至对同一犯罪行为的故意性、结果及危害程度的要求也不一致。“但是,我们不能忽略的事实是,没有一个国家会对煽动性行为掉以轻心,”他表示,“各国都非常警觉,用适合自己的方式来规定和惩罚这些行为。因为国家安全才是真正的普世价值。”
              
                从这个角度讲,刘教授认为,西方国家或组织对中国司法体系的指责是毫无理由的。他还表示,正如网友“天堂里的狼”所言,虽然西方国家习惯将自己的价值观强加于中国头上,但中国大可不必在意:“西方不应该也不可能用国际法或他国法来衡量我国法律的合理性,我国更是无须百分百遵守和在意这些条条框框。没有什么能凌驾于我国主权和宪法之上”。

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            Canada does have laws against sedition:
              
              Part II of the Canadian Criminal Code deals with ’Offences against Public Order’. It includes sedition (ss. 59-61), treason (ss. 46-50), sabotage (s. 52), incitement to mutiny (s. 53) and an offence of intimidating Parliament or the legislature of a province by an act of violence (s. 51).
              
              Seditious intention encompasses everyone who
              
              a) teaches or advocates, or
              
              b) publishes or circulates any writing that advocates,
              
              the use, without the authority of law, of force as a means of accomplishing a governmental change within Canada.
              
              
              Google 自动翻译:
              加拿大已有反煽动法:
              
              部分加拿大刑法典涉及第二期’妨害公共秩序’。它包括煽动叛乱(ss. 59-61),叛国罪(ss. 46-50),破坏(第52条),煽动叛乱(第53)和恐吓行为由议会或省立法机关的罪行暴力行为(第51)。
              
              煽动意图包括大家谁
              
              1)教或主张,或
              
              二)发布或传播任何书面主张,
              
              使用,未经法律权威的力量,作为实现一个在加拿大政府改变手段。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 所以说刘晓波就是个披着羊皮的狼!
            • 以暴力和恐怖形式在任何地方都是被禁止的。但在加拿大,法律允许人民以和平大选的方式推翻政府。中国人民却没有这种权力,刘晓波等人不过要为中国人民争取这种权力罢了。
              • 加拿大人民同样不能以和平大选的方式推翻政府. 加拿大绝大多数人从来没有选过哈勃, 为啥哈勃能当总理只是因为他们保守党的头, 而自由党的头换人连自由党内部竞选也没有就莫名其妙地变成了叶礼庭.
                • 这么说就不对了。2006年,加拿大人民以选票方式和平地推翻了自由党马丁政府。2003年,安省人民和平地推翻了保守党伊文思政府。这些退返政府都是不费一枪一旦。你如何说“不能以和平方式”?
                  • 他们的主子,银行大老板们还在,你无权推翻,这些大老板们控制着媒体,他们决定"正确"政治的内容,总理只不过是为他们打工的,无论自由党,保守党上台都一样,改变不了一颗有67种杀虫剂的蔬菜进超市的现状.更改变不了大公司合法抢你的钱的现状.
                    • 刘也不过是想让中国的总理成为一个打工的,但却进了监狱。
                      • 他想让中国总理也向西方国家总理总统一样为银行大老板们打工, 更疯狂地掠夺老百姓创造的财富, 他进监狱理说应当.
              • 叶礼庭要联合小党推翻保守党(注意:不是人民要推翻) 哈勃和总督密室一谈国会就休会. 平时大选都是媒体控制舆论,政治不正确根本别想当选.这多党和一党大同小异. 推翻政府, 别做梦了.
                • 2011年,人民又有一次机会去推翻哈珀政府。你去投自由党的票,保证你不会进监狱。但遗憾的是,你也就没有机会的诺和奖了。
                  • 那不是推翻政府, 只是推翻打工的. 大老板们还是通过lobby控制政府,甚至外国人女王还是元首.
            • 既然以暴力和恐怖形式推翻政府是犯罪,那么,一个政府以暴力和恐怖形式对待人民,是否也是在犯罪?
              • Bradley Manning 因为 disillusionment with American foreign policy 想要 release of the videos would cause large-scale scandals and lead to "worldwide discussion, debates, and reforms." 对他的逮捕控罪是不是"政府以暴力和恐怖形式对待人民"
                • 1。他是利用职务泻露机密,目前仅仅是对他指控,是否有罪要到明年审判结果,与刘晓波的案例不同。2,(#218888@1) 。
                  • 他揭露美国践踏人权的丑闻只是为了让大家讨论,让世界和平. 而美国政府逮捕了他.
    • 真相比谎言更为刻薄
      • 经历了长期的迷茫,海外民运今天终于看到了希望,他们终于盼到了海外民运的新一代领导人, 那就是。。。。。。
        凤姐




        知名网络写手、海外民运的政论家草庵居士于12月10日美东时间凌晨1点17分,在海外政治论坛《独立评论》发帖子,称“祝贺大陆网络名人“凤姐”加入海外民运组织”,他在帖子中说:
        祝贺唐元隽兄领导的美东民主党吸收大陆网络名人“凤姐”加入海外民运组织。“凤姐“赴美不足一个月即加入海外民运组织,可见大陆年轻一代的人心所向。
        为了证实这个事实,草庵居士还贴出了“凤姐”与一大批抗议人士的照片,来予以证实。
        • 淮北橘肉入淮南为枳,废物利用啊!
        • 整个一堆歪瓜劣枣!
    • 晓波与当年纳粹德国获奖者Ossietzky的遭遇似曾相识。Ossietzky也是以罪犯的身份获奖,与晓波一样,被禁止出国领奖。第二年Ossietzky被释放,诺委会派人到德国为他颁奖,这点Ossietzky比晓波幸运。。。
      • 诺委会给Ossietzky颁奖的行动激怒了纳粹德国,德国当即宣布设立“德国国家艺术与科学奖”,以对抗诺贝尔和平奖。我天朝现在也设立了“孔子奖”,对抗诺贝尔和平奖,历史何其相似。。。
        • sigh~太阳底下无新事
        • 为什么与纳粹德国相比?2008年北京奥运会,西方媒体将其与当年的纳粹德国奥运会相比。二年多过去了,中国是否侵略了其他国家。刘的08宪章体现当今普世价值。中国政府认为,授奖是将西方价值观强加于中国。本人以为都对。
          • 因为只有纳粹德国才有可比性。Ossietzky和刘晓波是历史上唯二的,连家人都不可以前往领奖的获奖者。如果你能给我举出第三个实例,我就不和纳粹德国相比。。。
            • 如果刘的太太被允前往领奖,是否就此判定中国政府好过纳粹德国?问题不在于形式。中国政府不够大度,但坚持适合于自己的道路没有错。
              • 在中国谁肯但这个风险去同意刘夫人出去领奖? 所以是没有这个如果的可能, 只能唯二的结果.
      • 你怎么知道明年就不那什么啦?
      • 要不是这和平奖,咱还不知道有刘晓波这个人,也还不知道现如今中国还有思想犯。这什么奖根本不重要,他颁给无赖猥琐男咱也可以哈哈一笑,可是不好玩的是这因言获罪实在很危险。
    • 曉來覺露冷,波上寒煙多。英落沈昭雪,雄渾唱九歌。
      • 曉來覺露冷,波上寒煙多。狗落沈昭雪,屎渾唱九歌。
        • 曉來覺露冷,波上寒煙多。大地一片白,狗落沈昭雪,屎渾唱九歌。
          • LOL!
        • 咱就只剩下骂大街的水平了?
    • 知道为什么抓他吗?我相信你根本就不知道,不要临时google来凑数, 你们这类人就知道跟着西方舆论起舞,该抓,抓得少了
      诗要有韵律和诗意,
      请把标点去掉使此帖还原为他的口水贴真面目,
      劝你还是写散文吧,读过你的一些所谓诗, 你缺乏写诗的潜质
      • 支持一下
      • 請老蔥示範一個
        • 我文集里有几篇,你若说你没见过,就太假了
          • 真的沒看過,殘愧
            • 呵呵,老猪内心深处的角落总有一丝隐藏起来的的东西,偶尔会露一小手
              • 去你的專機看了一眼,早餐省了哈
                • 那就一天看三遍, 争取当个瘦肉型的
                  • OMG! LLOLL!!!!
      • 老葱,有种!哥哥爱你!严重爱你!
        • -1. Don't ask, don't tell.
          • 你为啥减我一分?
            • 你违规.
            • Senate blocks repeal of 'don't ask, don't tell' (AP) "- 35 minutes ago"
      • +1
      • 为什么抓他呀,还真不知道。。。应该是反革命吧,这概念忒老土了一点,不能再搞了,没意思。要真谈反革命,咱13亿人里面有几个不是反革命?这是说思想哈,说刑事,这处以上,钱包和裤子干净的,还真难找......死掐一读书人干嘛
        • 叔,咱国早没了反革命罪,临时google一下吧
          • 这样啊, 以前的反革命份子不是白白坐牢了
            • 说的也是啊?应该把MZX的亲密战友,所谓的反革命集团首犯江青同志从坟墓里挖出来,予以平反,制成**,陈列于MZX纪念堂。。。说正格的,台湾有个名词“权威时代”,那个时代有许多怪异的事物,现在海峡两岸都在摆脱和正在摆脱“权威时代”,老脑筋老名词都跟不上膛了
      • 支持!!
      • 支持!一个投机卖国分子说破天也不能成为英雄。现在中国连"六四"都没有市场了,何况一个无赖。
      • Well said!:)
      • 也是避孕套上面的事吗?看那副猥琐的样子,再加上他抛妻弃子,追求刘霞的经过,就知道他很有这方面的潜力。
      • 刘晓波,不了解,但莫名其妙地不喜欢。赞同,政治这东西,还是不要整成诗歌的好,尤其有分歧的东西,看完不知道什么感觉。
        • 你高,你不喜欢他,他就该进监狱。
      • 高人,高见。就楼主写的这东西也敢叫做诗?居然还加了精化?既然刘晓波那货能得诺贝尔奖,我看下一步就该给李洪志发奥斯卡奖了。世界之大无奇不有,万事皆有可能。
      • -2=标题-1+内容-1
        (今天例行的游泳免了。)

        标题说人武断且极端;内容说诗自以为是。我对大葱在这里这样说话感到吃惊。

        我就在今年为“六四”写过诗,但我不会为刘晓波写。因为他的一些观点我不赞同,更不要说三百年不够了。
        诺贝尔奖以前在我的心目中是很崇高的,没想到它也会沦落为工具,可悲!

        开始想写的很多,写到这里好象没必要再写什么了。
      • 支持!!
      • 因为思想或言论获罪--这种事情很危险很不好玩。
        因为思想或言论获罪--这种事情很危险很不好玩。监狱里装的应该是刑事犯,你总不能说因为刘晓波同学长得猥琐想法不和谐就觉得他应该被关监狱吧。诺贝尔和平奖从上次颁给奥巴马开始,就已经是一个很不严肃的东西了,大家本来并不把它当回事,可惜你把一个思想犯关监狱,还真的让人觉得这事有点意思
      • 给人扣帽子,卖国,讨好西方,起舞~~~我真佩服,国人诋毁一个人的功力有千年遗传,不去看这件事情本身如何,而是从其他方面诋毁。我看来,就是流氓如果在某时某刻做了惊天动地的好事,也可以称英雄的。
    • 我google了一下 ,你知道更多内幕么? 说出来听听,我只知道因言获罪。 如果你在这里说几句真话,莫名其妙被版主关了禁闭,你怎么想啊? 他可是因言坐牢,就算说错话怎么地,政府就是要有舆论监督,要有反对党,才能有所畏惧。
      • 留美博士翟田田在美国因言获罪,如果你去多伦多任何一家法庭旁听几天,你会发现因言获罪的普遍性。看看美国电影就知道“你说的每一句话都可被用于证据”可被用来让你进监狱。
    • 作为一首自由诗,写的不错,应该说,很不错。只是,诗背后的立场浅薄可笑,因此就无法接受这首诗了。中国所有的民主人士们没有一个人具有可敬的人格,哪里配得上什么赞美诗的。第一句点了正题:如果给你自由,你其实很普通 。
      • 很多的英雄不是因为他们有多伟大崇高无私,他们和你我一样只是一个普通人。只是因为他们多了一点面对强权的勇气和对理想的坚持,加上时世的机缘而成为了英雄。He deserves the award and I am happy for him.
        • 你可能不了解刘,他不是一个可恶的人,但是绝对不是一个可敬的人。诺奖太折自己的价了。找不到合适的人就空着嘛。
        • 说的好!
    • 发奖了吗?现在海外民运们都惦记着这钱呢,说要组织"刘晓波诺贝尔基金管理委员会",由刘霞女士、魏京生先生、余杰先生、丁子霖女士、天理先生统一管理分派这钱。开奖时别因为这钱打起来,民运们可是常常因为5毛钱就打的头破血流的。
      • 这可不是开他们玩笑,他们可真是这样的!中国人里面真正无耻的,不是法轮功,不是藏独台独,不是共产党贪污犯,而是这批民运人士。
        • 我不知道你凭什么说这些,你觉得你相比是更无耻呢?还是更高尚?
          • 不了解他们也不会有这么强烈的感情倾向。我抨击的是民运人士的丑陋人品,你却像很多人一样把矛头指向抨击人本人,这样的反击不是真正的反驳。但我迎接你的挑战:如果当初和他们一起搞民运,我会一样丑陋;但今天我要去民运,一定比他们高尚。
            • So please do it, 做个楷模给大家看。
    • 如果你的可以称为诗,那么这首也应该可以。这是我喜欢听到的声音,中国人的声音。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛What Do You Really Want from Us?
      When we were the Sick Man of Asia, we were called The Yellow Peril.
      When we are billed to be the next Superpower, we are called The Threat.
      When we closed our doors, you smuggled drugs to open markets.
      When we embrace Free Trade, You blame us for taking away your jobs.
      When we were falling apart, You marched in your troops and wanted your fair share.
      When we tried to put the broken pieces back together again, Free Tibet you screamed, It Was an Invasion!
      When tried Communism, you hated us for being Communist.
      When we embrace Capitalism, you hate us for being Capitalist.
      When we have a billion people, you said we were destroying the planet.
      When we tried limiting our numbers, you said we abused human rights.
      When we were poor, you thought we were dogs.
      When we loan you cash, you blame us for your national debts.
      When we build our industries, you call us Polluters.
      When we sell you goods, you blame us for global warming.
      When we buy oil, you call it exploitation and genocide.
      When you go to war for oil, you call it liberation.
      When we were lost in chaos and rampage, you demanded rules of law.
      When we uphold law and order against violence, you call it violating human rights.
      When we were silent, you said you wanted us to have free speech.
      When we are silent no more, you say we are brainwashed-xenophobes.
      “Why do you hate us so much﹖”we asked.
      “No,” you answered, “we don't hate you.”
      We don't hate you either, But, do you understand us?
      “Of course we do, ”you said, “We have AFP, CNN and BBC's ······”
      What do you really want from us?
      Think hard first, then answer ······ Because you only get so many chances.
      Enough is Enough, Enough Hypocrisy for This One World.
      We want One World, One Dream, and Peace on Earth.
      This Big Blue Earth is Big Enough for all of Us.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 妹妹真可爱!
        • 你怎么知道不是姐姐?:)
          于是他们用囚禁成就你
          像枷锁成为十字架,荆棘成为冠冕
          让寻道者成为殉道者
          让一个国家的囚徒,成为圣徒

          这简直就是把刘晓波描述成了基督和救世主,太好笑了!
          • 咱都奔5了,你还来当姐姐
            刘晓波就是殖民主义茅坑里的汉奸蛆,给他写赞美诗的,哪连蛆都不如,版主是个猪头,还加精华呢,估计板猪脑子进屎尿了。
            • 板猪脑子果真进屎尿了。我刚刚回了一个无关痛痒的贴,里面提了一下主耶稣,结果一眨眼,我的帖子不见了,真好笑!
              • 这是肉联的内部秘密啊,你大呼小叫的不象话!
              • 看你的言论不怎么像基督徒的样子。
          • 我认为他的第一段和这一段写得符合实际。当然,诗就不该写,不过那是他的事。
      • 这是我喜欢听到的声音,中国人的声音。
      • well said.
      • 专制的好处是效率高,坏处是风险也高。民主正好相反。如果一个13亿人的国家还在玩专制独裁,一旦出问题可能就不是那一个国家的问题了。
        • 以史为鉴,专制的好处不能持久,最终以更大的灾难告终。
      • 想起小时候的儿歌: “是我的兵跟我走, 不是我的兵架屁嘣”,政治就是赤裸裸的真实, 但是容易被感情蒙蔽。
    • 真相比谎言更为刻薄
    • 说实话,政治确实不适合来写诗。就诗而言,赤裸裸的口号,写得很不好,不知道为什么会精华。大概斑竹又文盲了?
      • 政治/历史等题材是可以入诗的, 古今中外写的好的很多. 诗不一定非要是风花雪月或个人幽怨. 这首诗不全是口号啊, 读起来很有白话诗的韵味, 而且不少句子还是蛮有意蓄的. 版主选精倒不混蛋, 混蛋的是诗人对一个小丑发情.
    • 造神运动来得真快,看看别人怎么看刘三百的
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      高寒起诉笔会再现真实的刘晓波

      2007年12月,高寒在美国纽约皇后区民事法庭起诉独立中文笔会,引起了各界关注。自此直到2010年11月6日,高寒起诉笔会案进行了持久的拉锯战,案件的规格一度从纽约市法院、纽约州高等法院到联邦区法院。

      高寒起诉笔会的理由其实很简单,高寒认为,自己批评上任笔会领导层“暗箱操作”、“财务违规”、“巧立名目”、“中饱私囊”、“党同伐异”以及制度问题等遭到除名,这样的事实让高寒无法接受,必须诉诸法律解决。

      高寒在《“开除高寒案”系列讨论开篇词》的文章中披露,他会笔会开除之后,笔会当权派刘晓波、余杰、杜导斌、张裕等人“均沉浸在一种按捺不住的胜利喜悦之中”。与此同时,他们还在笔会内部“制造某种人人自危的猜疑气氛,严禁泄密,大抓线人,生怕其党同伐异勾当为外界所知”。据悉,郭罗基、刘刚以及盛雪、郭庆海、徐伯阳等人均对笔会提出了批评,郭罗基批评刘晓波等人称“笔会不是私家花园”、“开除高寒比共产党开除自由化分子更蛮横”。

      高寒称,自己与刘晓波积怨很深,但当刘晓波等人鼓噪出《零八宪章》之后,自己并没有“因人废言”,没有丝毫的犹豫就在宪章上签了名,并将该宪章高挂在其主持的《中国之路》网站上。但后来的事实证明,刘晓波之流只是将《零八宪章》作为向中共叫板的手段,从来就不是也必须用来约束自己行为的准则。自己作为“民运斗士”都做不到凭什么要中共做到?凭什么让人相信你在未来的中国就能做到?

      高寒此次起诉笔会,与往日一同的高调,不仅将刘晓波、余杰、张裕、郑义、廖天琪等笔会的主要骨干列为被告,还连带了豢养笔会的美国国家民主基金会三位成员。遗憾的是,身在囹圄的刘晓波再也不能像以前那样叫嚣“愿奉陪将官司打到底”了。

      关于刘晓波,人们一般仅仅知道是著名“民主斗士”,《零八宪章》执笔人之一,现在狱中服刑,获得了今年的诺贝尔和平奖,有名言“300年殖民地”等,对于其其余的事迹知道不多。   

      刘晓波有两大基本理论。一为“支那劣种”论,即中国落后的根本原因是中国人种劣等。二为“乌合之众”论,即广大人民群众是一帮乌合之众,天生就应该被一帮“天才”的精英统治。

      1989年六四事件中,刘晓波大言不惭地表示“不管别人如何议论,我都坚信,‘八九抗议运动’之机太值得投了,能够投上此机,确乎上帝有眼,赐福于我,即使被指责为政治投机者,也心地坦然,无怨无悔。”最终,刘晓波等一批反共反人民的投机分子成功窃取了运动的领导权。但当动乱平息以后,刘晓波作为罪魁祸首之一见势不妙,马上来了个180度的大转弯,以亲历者“现身说法”,猛烈抨击这次动乱,还出版了参加动乱的“忏悔录”——《末日》。在书中,他有意混淆社会主义的群众运动和反共反人民的动乱,把动乱的责任统统推给了群众,并得出了一切群众运动都是不好的结论。不久,刘晓波又写了第二个“忏悔录”,对他的“忏悔”表示“忏悔”。如是反复数次。 
       
      90年代以来,刘晓波曾经参加多个海外反华势力控制的极右组织,在担任臭名昭著的极右组织独立中文笔会会长期间,刘晓波大搞一言堂、家长制,极力排斥异己,打击一切和他有不同意见的人,只留下少数其“粉丝”。渐渐的,刘晓波在右派中名声也臭了。  

      2008年,资改官僚又吹起了一场“普世价值”的妖风,刘晓波认为时机已到,联合一批极右分子抛出了《零八宪章》,继续鼓吹“改革出现的问题都是改革不彻底造成的,只能靠进一步深化改革来解决”之类的垃圾。  

      刘晓波被逮捕以后并不惊慌,仍然强调有人保他,最多两三年就会出来。他以“贵族犯人”自居,也的确享受了贵族犯人的待遇,不仅在狱中的生活并不亚于陈良宇,美国国家民主基金会每月还支付其人民币1.3万元的工资,仍然属于高薪阶层。 

      今年3月,刘晓波被提名诺贝尔奖。对于这一提名,右派也出现了分歧。一种意见认为,刘晓波作为一个著名的软骨头、变色龙,有严重的历史问题,其“支那劣种”论和“乌合之众”论等理论又十分恶心,没有资格得奖。另一种意见赞成刘晓波得奖,主要理论是刘晓波和资改官僚是一个鼻孔出气的,而资改官僚大多是软骨头、变色龙,向刘晓波示好就是向资改官僚示好。10月8日,刘晓波获奖以后,极右势力弹冠相庆。达赖等发给刘晓波的贺电中,几乎无一例外的大谈政改,让人闹不清是谁获奖。

      加上诺贝尔奖,刘晓波坐了不到一年牢,收入超过千万人民币,正式跻身千万富翁的行列,下一步或许仿效热比娅“保外就医”了吧。经过这次镀金,刘晓波或许就成了“民主领袖”,他的“支那劣种”论、“乌合之众”论、“300年殖民地”论大概也要成为“民主斗士”们的指导思想了吧。  更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 刘晓波这两大基本理论:“支那劣种”论和“乌合之众”论的确能被维京海盗的后裔们所接受和欣赏。
        • 刘是靠反传统起家的,极端的蔑视国人根性应该走向精英专制的路子才对,稿什么民主宪章,到底是真为十亿“劣种”请命,还是把民主斗士的角色演到底,答案很明白。人格分裂,自私和投机,没有一点理想主义者的品格。
      • 豢养笔会的美国国家民主基金会; Key words ! ....
        • 送你一首普世檄文:待到夏来八乘八,皿煮之后杀全家。五毛共匪挂长街,满城开遍柿油花
      • 你写了这么多,我还是没有看明白刘晓波到底是为啥获罪。是因为‘高寒在美国纽约皇后区民事法庭起诉独立中文笔会’,在美国告倒了他,中国政府就把他扔监狱了?说明白一点,到底他是因为什么罪名进监狱的。
        • 接受外国资助在中国搞政治活动,本身就是犯罪。这样的行为不只是在中国,就是在这边,法律也一样不允许。
      • 还真小看他了,看来这老贼还真不笨啊。
    • 常识比真理更为深刻 而真相比谎言更为刻薄 sigh
    • 太7:6、不要把圣物给狗,也不要把你们的珍珠丢在猪前,恐怕他践踏了珍珠,转过来咬你们。to :晓波和楼主
    • 尽管刘晓波有常人的各种缺点,他为中国广大下层民众获得平等自由的待遇而坐牢,令人敬佩
    • 历史证明,这些所谓的民运精英都是一群自私,卑鄙,龌龊的小人。看《民运精英大起底》
    • 看到楼上大部分人的发言让人心寒,这就是海外华人的政治素养和判断力:一个坐牢的民主人士在加拿大华人论坛像落水狗一样被围殴。。。草长歌当哭,真应该ktv去了
      让人想起了鲁迅的人血馒头,人血馒头的悲哀在于麻木的看客;而这里的看客喧闹着叫好着。亏了鲁迅先生早死了,否则他老人家一定会爬起来投笔从戎,把这帮糊涂蛋一个个掐死----一代不如一代,还tmd不如百十年前的那些看客。国内当官的有钱的穷的整个社会都在抱怨这个制度,就你们这帮所谓的海外华人,跳出了利益关系之外,以浅薄的爱国主义粉饰着和你故乡有关的一个梦;用你的掘地三尺超鸡婆的八卦能力来攻击一个坐牢的人,我从来不相信高尚的人,刘晓波也未必是高尚的人,但我支持他做的事,中国太需要敢坐牢的文人了,太需要敢坐牢的政客了,太需要掐死一脑袋酱子一肚子粑粑的这些看客了
      • 抱怨制度,不见得就要喜欢民运,喜欢刘晓波。动不动就鲁迅,就人血馒头,把古今做一个简单的等同,这才是一种浅薄~
        • since when我动不动就鲁迅就人血馒头了?好长时间才发一次言,哪里动不动就了??你能不能不动不动就用“动不动就”词组,动不动就搞得我很迷惑
          人家说以史为鉴,到你这就变成简单的等同,要不你深刻的分析一下我这简单等同的浅薄?你在国内生活过么?国内的民主人权状况好么?这不都是人治造成的么?不需要改善么?什么时候开始民主运动变成贬义词了?在什么样的社会里,民主运动是贬义??你们这些没头苍蝇般的海外的思维简单的爱国者,唱赞歌美化一切就是你们的仅有的爱国方式么?知识分子的一大责任就是批判政府,推动社会的革新和进步,难道当御用文人每天给政府唱赞歌才是刘晓波应该做的?毛泽东五几年就说过:要把批评我们的人养起来,说得对我们就听,说的错我们就用时间证明他是对的。而现在我们却都把他们给抓起来了。一个对抗党和国家机器,即便是为了维护个人利益都会让人敬佩,而对于一个小民,对抗一个片警都会让人惶惶终日。敢于面对迫害敢于坐牢,你们逍遥在外的虚假的爱国主义者,谁比他更爱国?
      • co 心寒
        • 我们这个民族就是这个特点,没什么正义感,趋炎附势,要不然全球上百个国家,也不会那么巧,就我们被独裁。不过中国依旧有林昭,刘晓波这样微光闪烁,在邪恶最猖獗的时候,有希望就不怕没有未来。
          • 有刘晓波这样的邪恶鬼火闪烁,虽身处异国他乡,却依然担心祖国能否在西方群狼的攻击中挺住.继续沿着正确的方向发展,为人民创造有希望的未来.
            • 不论你如何丑化刘晓波和民运,中国的纳税人最终会接管这个国家,而不是几个世袭的独裁者。这就是民主。
              • 几个世袭的银行独裁者正操纵着西方媒体并以此控制着西方每一次"民主"选举. 来为他们在本国和全世界的抢劫立法. 你想要的不过是用他们的独裁代替你指责的所谓"独裁",让家乡父老更加艰难.虚伪的独裁"民主"教
                • 所有的食品都有细菌,你是不是觉得地沟油和普通油一样呢?
                  •   加拿大的蔬菜不容易坏是好蔬菜: 其实是标准的大棚速成菜,(偶的5年培育有机蔬菜的经历,为灭菌土壤里和蔬菜表面有广谱抗菌类农药,或者根本就是转基因蔬菜,再或者为了延长保存而做伽马射线的辐照)
                      加拿大的蔬菜不容易坏是好蔬菜: 其实是标准的大棚速成菜,(偶的5年培育有机蔬菜的经历,为灭菌土壤里和蔬菜表面有广谱抗菌类农药,或者根本就是转基因蔬菜,再或者为了延长保存而做伽马射线的辐照)
                      加拿大的奶不容易坏是好奶: 其实是抗生奶或灭菌过当奶 见老外书《百年谎言》
                      加拿大的美国肉看是好肉: 其实是谷饲酸性肉 ,见美国纪录片《食品公司》
                      加拿大的美国米是好米 :其实是转基因稻米,见日本书《世界稻米图谱》
                      加拿大的美国玉米是好玉米,其实是转基因玉米,见法国纪录片《孟山都眼中的世界》
                      加拿大的走地鸡是散养鸡,其实只是笼子稍稍大一点大概是1英寸,或许鸡能走一步路。见《维基百科》
                    • + 瘦肉精在加拿大好像也不违法.
                      • + If you're eating non-organic celery today, you may be ingesting 67 pesticides with it, according to a new report from the Environmental Working Group.
                        • 感谢这种报告的公布
                    • 地沟油呢?
                      • 地沟油在中国是见不得人的事,你没有证据说他们获得政府支持. 而这里的瘦肉精,一颗蔬菜67种杀虫剂光明正大地进超市,再天天进到你的嘴里,民主的你在有生之年能改变这个吗?
                    • 好奇你是从中国来,现在生活在加拿大吗?公平起见,我先说,我是这样
                      公平起见,我先说,我是这样
                    • 这个逻辑很常见啊。无限夸大敌人的缺点,突出自己的优点,然后得出一个荒谬的结论。但是关键的问题是,你觉得别人的智商都那么低吗?
                    • So tell us what the heck you're eating everyday.
                    • 咦,你是在加拿大监狱里写的这些报告吗, 既然你公然反对这些政府的主张,同时又认为两边是一样的,结果是你应该和LXB一样在监狱才对啊. 否则这中间必然有一个地方逻辑上将不通.是吗?
          • 我们民族就是这个特点:端起碗来吃肉,放下筷子骂娘。都移民成别国公民了,还对中国的事儿愤愤儿的,而且还觉得自己特正义特崇高,嚼着洋人剩下的残羹剩饭还特津津有味当山珍海味吃。
      • 不必灰心丧气 民意调查显示 支持者还是多数 #6407617@0
    • 无论他有所谓 的再多的缺点,也阻挡不了我对一个人权斗士的钦佩,无论专制政府如何的成功和富裕,也阻挡不了我对专制的痛恨。-用他们的哲学 :看问题要看主要矛盾。
      • 他只不过是一只可怜的井底之蛙,对外面的世界一知半解。他又象一个得不到某件玩具的小孩,把那件玩具想象得过于好玩。
        • 你给我闭嘴,否则封你ID。只是让你感受一下,你很恨我这么说吧?我向你道歉,你肯定也不希望别人说你要一件玩具,尽管你可能有别人看不上的缺点,这也不应该剥夺你发言的权利。
          • 那要看是发什么言了,如果他的发言,只顾帮西方强盗到中国抢钱,而不顾中国是不是会变得混乱,导致故乡停止发展,陷入战乱,民不聊生。这样的发言权,剥夺一下也不见得是件坏事。
            你会想到让我闭嘴,恰好说明你的真实思想方法。
            使用 “言论自由” 仅仅作为只能容忍同意你的观点言论的理由
            推崇一种名字叫“民主”的独裁
            是不是伪君子,你自己判断。
            • 知道你会拿稳定和西方的支持说事。我完全同意稳定压倒一切。但是你必须让我看到你(祖国)不是拿稳定作为借口,我可以忍了20年,人权越来越差,民生越来越恶化,肥的人越来越肥。
              我还没到为了那些追求不惜一切的境界,我佩服为了我党改进而牺牲的人。
              我还是希望我党能改善领导,不要等着被推翻,那就太不稳定了。
              钱和权都是浮云,别太贪了。
              我还没到为了那些追求不惜一切的境界,我佩服为了我党改进而牺牲的人。
              我还是希望我党能改善领导,不要等着被推翻,那就太不稳定了。
              钱和权都是浮云,别太贪了。
              另,关于西方的支持,我想说的是,自鸦片战争以来,没有一个大事是孤立于世界关系的。中共如果没有国外的支持,很难想他有今天。
              • 我在那边生活多年。现在又来这里生活多年。我不觉得那里的人权比这里差。你攻击那里的一切,这里都有。
                • 呵呵你是说中国和加拿大的人权状况是一样的?人已至此,没什么好说的了
                  你在国内生活的时候,那个陀螺在转么?
                  • 本来就没啥好说的, 西方人干的哪一件事不是为了利益? 不损人利己已经谢天谢地了.
                    • poor guy, you must be suffering here everyday.
                • Man, I love the way you bullshit.
                  • the poor guy suffer the double miserable life
                  • 那是,口味不同嘛。习惯当然也不会太一样,比如喜欢您那口味的往往都习惯把一条腿蹬在电线杆上撒尿。
                    • puppy?
                    • or donkey?
              • 这就是人权?
                洛杉矶长滩市警察12日在执行任务时击毙一名“持枪”男子。警方13日公布调查结果称,该男子手持的实际上不是老式手枪,而是一个浇灌草坪用的手持喷头。

                  洛杉矶长滩市警察局发言人13日在发布会上透露,12日下午警方接到报警称,看到一名醉酒男子手持一把六发式左轮手枪,两名警察随后赶到现场,警察没有靠近可疑男子,在增援警察到来前,他们在远处与男子对峙。

                  发言人称,该男子突然抬起双手用“手枪”对准一名警察,两名警察随即开枪,该男子中弹身亡。有目击者称,他们至少听到20几次枪声,警方澄清说,警察当时开了8枪。事后警方发现,该男子手持的并非手枪,而是一个类似手枪把手的浇水喷头。

                  该男子是35岁的道格拉斯,他的姐姐不满警方滥用枪械,斥责警察为何事先没有警告就开枪。她承认自己的弟弟经常饮酒,很多邻居都认识她弟弟,一位刚搬来的邻居不了解情况,所以拨打了911报警电话。

                  两名涉案警察正接受警方调查。今年以来,洛杉矶等地已发生多起警察过度使用枪械的事件。
                • Sign !
                • 哪里在谈人权? 警察执行公务防卫过当自然有监督机构调查的流程. 同样此案例受害人本身并非没有责任.公民主动挑衅警察,甚至模拟手枪形式对待警察.而公民质疑政府是理所当然的.这个区别也要混为一谈??
              • 不知道为什么现在忽然担心起稳定这个问题来了,要我说现在挺稳定的,至少比当年日本人入侵的时候稳定很多。我党那时候都不怕国家不稳定,现在怎么忽然胆小了
            • 那么你要好好跟党中央保持一致啊,否则万一你一不小心违了当权者的意,就该跟lxb监狱里见了。l
    • 很好的诗,顶!顶有良知的诗人晓鸣
      刘晓波是配得这奖项的。刘晓波又坐牢的原因 - ”被告人刘晓波还伙同他人起草、炮制了《零八宪章》,提出“取消一党垄断执政特权”、“在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国”等多项主张,试图煽动颠覆现政权。“(见刘晓波一审判决书)。 我不明白《零八宪章》那些方面和《公民权利和政治权利国际公约》相冲突了,请指教。
      如果要跟贴,请先详读以下链接。
      刘晓波一审判决书:
      http://zh.wikisource.org/zh/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2%E4%B8%80%E5%AE%A1%E5%88%A4%E5%86%B3%E4%B9%A6
      零八宪章:
      http://wikilivres.info/wiki/%E9%9B%B6%E5%85%AB%E5%AE%AA%E7%AB%A0
      刘晓波文选:
      http://www.boxun.com/my-cgi/post/display_all.cgi?cat=liuxb
      中华人民共和国政府于1998年10月5日在联合国总部签署了《公民权利和政治权利国际公约》。
      http://baike.baidu.com/view/89797.htm

      另外,政治还是很诗歌沾边的。政治这词来自希腊语πολις,可以考证出的最早文字记载是在《荷马史诗》中。
      政治本意是通过对话和说服来解决社会各阶层的矛盾和冲突,在中国似乎被强权,暴力和“阶级斗争”所代替。
      • 无知不可怕,承认就是了。可怕的是无知+盲从。这种人很容易成了帮凶和刽子手,并且还洋洋自得。
        • 不必灰心丧气 民意调查显示 支持者还是多数 #6407617@0
    • #6410424@0
    • LXB光不光荣或许值得探讨,但是为其大声喝彩的华人一定不怎么光荣.
      • 为其喝彩的是不是光荣值得探讨,但软禁其妻,监视其友,甚至连"空椅子"都敏感的政府一定不怎么光荣。
      • 肯定不怎么光荣,因为获奖是在被扔进监狱以后,无论LXB还是中国政府都不光荣,这场闹剧的导演者更可耻。话说回来,也许LXB自己觉得蛮光荣也不一定。
        • 自从诺贝尔给了奥巴马以后,就知道这个奖完全是政治工具,没啥意思了。
      • 这句话本身逻辑有问题。一般人的逻辑是如果刘晓波因为《零八宪章》而入狱,并获奖是光荣的,那么为其大声喝彩的华人一定光荣。反之也成立。
    • "真相比谎言更为刻薄" - 我也说句刻薄的话。以上跟帖,让我觉得在肉联里占主流的是动不动就那着大棒进行人身的“革命小将"。
      • 为什么不能就事论事?先了解一下《零八宪章》什么?刘晓波为什么会因为《零八宪章》入狱呢?
    • 很高兴不管是喜欢或者不喜欢,至少在这里可以畅所欲言。回到great wall里面你试试。现在不光是关一个人在监狱里,想想那些网络警察,和great wall,其实恨不得把大家的脑子都关在里面才放心,不要太心虚啊。