9/11 我是亲眼目睹的，我的公司在51街，到办公室时第一架飞机刚撞过不久，我们在11楼。9/11 我现在想起来，还忍不住落泪。对那些叫好的人，我很鄙视。美国有不公平的地方，有很多缺点，但是美国是人类历史上最伟大的国家。 -wincity(红卫兵) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 9/11 我是亲眼目睹的，我的公司在51街，到办公室时第一架飞机刚撞过不久，我们在11楼。9/11 我现在想起来，还忍不住落泪。对那些叫好的人，我很鄙视。美国有不公平的地方，有很多缺点，但是美国是人类历史上最伟大的国家。 -wincity(红卫兵); 2011-9-9 (#6904400@0)

Well expressed！。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-9 (#6904411@0)

知老师好。求大同存小异，更好。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904417@0)

同鄙视。对任何类以这样的行为都极端鄙视。很厌恶哈珀公开宣称在加拿大the major threat is still Islamicism。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904412@0)

你不引用这个网站我还真不知道哈勃还说过这样的话，good PM，勇敢的好总理！ -binghongcha76(一只大猫); 2011-9-9 (#6904942@0)
哈珀这个表态代表了加拿大大部分人的价值观，你只要在加拿大呆着，就会厌恶一辈子，你将来还会厌恶你孩子，所以劝你趁早.... -stlucia(Never forget); 2011-9-9 (#6904966@0)
同鄙视。知道你不喜欢保守党及哈珀，但也没必要太偏执，在这里哈珀只不过陈述了来自情报部门调查的客观事实而已。对加拿大这样的国家，除了Islam极端主义，很难相象会有任何其他人会对她发动恐怖袭击。 -kxd(开心点); 2011-9-9 (#6904991@0)

还记得2006年夏天被警方成功捣毁的Toronto18吧？那时保守党刚上台（或还未上台?）Toronto18已经对多伦多地铁，CN Tower,TSX,政府首脑等等制定了详细的恐袭计划并＂刻苦＂训练好几年了。这和保守党政府政策没有任何关系。若非警方神勇，Rolia上恐怕有些ID在５年前就没了。 -kxd(开心点); 2011-9-9 (#6904995@0)

2004年西班牙马德里火车爆炸案，200人死亡，幕后组织为“摩洛哥伊斯兰战斗团”。2005年同样一伙人在伦敦制造地铁爆炸案，炸死50多人。所以在加拿大发生类似事件完全有可能。哈勃所说完全不过分。T18所计划的爆炸当量之大，超过西班牙马德里爆炸案 -binghongcha76(一只大猫); 2011-9-9 (#6905024@0)

哈珀带领保守党政府从５年前就开始强势执政（即使在Minority的情况下），但５年来大家并没有看到政府对本国穆斯林残酷打击压迫什么的。对于政府情报部门对Islamicism加强监控防范，我举双手双脚赞成！ -kxd(开心点); 2011-9-9 (#6905019@0)
好呀好呀，哈珀实际上在煽动种族仇恨，步美国后尘，与少数极端分子和数十亿无辜的穆斯林为敌。加入他的的大合唱，在加拿大制造一个新的911，为他的事业奋斗吧。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-10 (#6905145@0)

oops, 少数极端分子和数十亿无辜的穆斯林又不幸被你代表了。 -firetrain(火车头); 2011-9-10 (#6905183@0)

红卫兵有不尽理想的地方，也有一些缺点，但是红卫兵是肉联历史上最伟大的成员。 -fly_universe(飞越时空); 2011-9-9 {12} (#6904419@0)
。。。之一。
然 -mikesmith(老猫); 2011-9-9 (#6904421@0)
对自己公民那确实是伟大；对外人呢？ -flyingover(flyingover); 2011-9-9 (#6904422@0)

那就无所谓啦。我的是我的，你的是我的，他的也是我的，所有的都是我的。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904496@0)
怎么也比那些把自己的公民不当人，把国外拾垃圾的都当外宾礼遇的国家要reasonable的多 -bigpapertiger(年轻人打情骂俏,偶也); 2011-9-9 (#6904764@0)

WOW "人类历史上最伟大的国家" -chliul(no name); 2011-9-9 (#6904437@0)

Necessarily。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-9 (#6904443@0)
凡事不能绝对，切忌过头，太霸权主义就会到处树敌。说美国是历史上伟大的国家之一还差不多。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904492@0)

+1 -snow_bird(sunshine); 2011-9-9 (#6905018@0)

同情！但想过为什么吗？美国人杀别人的时候呢?北美的土著呢？要鄙视，也要站得高点，看看大的PICTURE. -vavav(山野兔子); 2011-9-9 (#6904444@0)

几千万的土著啊，以后会有人叫喊让北美白人都滚回欧洲的。 -alones12(大风中的承诺); 2011-9-9 (#6904521@0)

是啊！几千万人，那些正义的人呢？这么不说呢？ -vavav(山野兔子); 2011-9-9 (#6904566@0)

FW:《毛左关于屠杀几千万北美印第安人的谎言》 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-9-10 {1455} (#6905206@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛《毛左关于屠杀几千万北美印第安人的谎言》

周百五于 2011/4/12 20:23:01 发布在凯迪社区 > 猫眼看人

毛左分子喜欢造谣。其中一个最荒诞的谣言是，白人在北美大陆屠杀了几千万印第安人。

首先要承认，白人确实屠杀过印第安人。可是屠杀了多少呢？从来没有过一个毛左分子给出过数据的确切出处。

我在百度百科中查了一下：

印第安主要是指印第安人，印第安人是美洲大陆最古老的居民。在欧洲殖民者入侵美洲之前，印第安人的数量究竟有多少？据资料记载，迄15世纪末，在美国、加拿大地区约有100万，西印度群岛至少有100万，整个美洲印第安人总数约1400万至4000万。

这个数据说明，在白人进入北美前，北美地区的印第安人总人口只有100万。何来屠杀几千万？

怎么保证百度这个数据是准确的呢？
我们知道，历史上所有上千万人口的文明，必然是发达的农业文明，并且留下很多农业文明的遗迹。
以中国历史为例，作为世界上最发达的农业文明，在清朝前，中国的人口峰值从来没超过1亿。而清朝也仅仅是因为引进了番薯才使得人口得以过亿。而在中华大地，农业文明留下的文化比比皆是。
南美洲的玛雅文明，曾经达到上千万人口，而玛雅文明留下了辉煌的建筑和数学遗产。

而在北美洲，号称人口达到上千万的印第安人，可曾留下任何值得后人敬仰的建筑，文化或农业文明的遗迹？没有，丝毫都没有。北美印第安人不过是渔猎采集为主的民族，偶有种植和游牧的痕迹。这样一个群体，人口能超过500万都是奇迹，何来上千万人口？

中国历史上的北方游牧民族如蒙古族和满族，其地域足够辽阔，而文明远超过北美印第安人，可是人口都没有超过200万，怎么可能想象没有留下任何农业或游牧文明遗迹的北美印第安人，人口达到几千万？

毛左的问题，终究是智商问题。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
(转载) 揭开所谓“美国屠杀印第安人(几千万)”的谎言 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-9-10 {2012} (#6905208@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛(转载) 揭开所谓“美国屠杀印第安人(几千万)”的谎言

黄昏之子　发帖于：世界历史
　　
　　很多人在攻击美国历史时，常常宣称美国“消灭”了印第安人，而他们的所谓证据来自于这样的数据：据说，在西方人到达之前，北美洲有几千万印第安人，到了1998年只剩下一百多万，因此可以断定，美国在西进运动中大量消灭了印第安人。第二项所谓“佐证”则是美国18世纪末的一条法令：一个印第安人的头皮可以换50-75美元奖金，于是他们认定，美国政府一手策划了印第安人的“灭绝”。
　　
　　但只要仔细分析，就会发现这种所谓数据是经不起推敲的：我们都知道，人口的增长是生产力发达的水平，在西方人到达美洲之前，北美印第安人80%的经济来源靠渔猎和采集，剩下的20%靠非常原始的畜牧业和养殖、刀耕火种。这种生产力水平别说几千万人、就算是几百万人也难养活。中国古代拥有全世界领先的农业技术，但人口徘徊在几千万水平，连铜器都不多的印第安土人怎么可能达到中国的人口数？
　　
　　
　　第二，城市的产生是人口增长的结果。如果北美洲有几千万人（据某些人说是3000-5000万人），那么哥伦布、亚美利哥等人在登陆之后，应该看到无以计数的村落、一望无际的农田、密集的道路和巨大的城市。但实际情况是，当时的北美（不算南边的阿兹特克帝国），即使是部落联盟的首府也只有几千人口，根本没有像样的大城市，反倒是无人区非常之多，比如路易斯安娜地区。如果北美有几百万、几千万人，那么这种情况是绝不可能出现的。所以，在1500年前后，北美总人口不会超过百万，根本无所谓几千万上亿的原住民。
　　
　　第三，美国政府确实颁布过悬赏杀印第安人的法令，但那是什么时代？当时北美十三州，大多数都与境内印第安人有矛盾冲突，土地冲突是其中最严重的，美国政府的军事力量相对于印第安人而言不占优势，所以不得不通过这种法令来缓解对抗的不利局面。在后来的西进运动中，美国人是依靠着经济优势逐步占据了西部各州，一次又一次将印第安人挤走，而不是靠着大规模杀戮解决问题的，倒是野蛮的印第安部落非常喜欢剥白人的头皮。现在印第安人占美国总人口比例少，则是因为 19、20世纪移民大量涌入美国导致，其绝对数目实际上是有所增长的。
　　
　　所以，所谓“美国屠杀印第安人”根本不能称之为“屠杀”，应称为“美国与印第安部落的战争”（而且不是内战，因为当时印第安人不承认自己是美国公民），比如克里克战争就是此例。将其称为“屠杀”是非常荒谬的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

震惊! 震惊！！非常震惊！！！这件事促使我去想到底为什么会发生这样的事，从此对美国的认识来了个大转弯。讨厌他们的对外，尤其是对中东的外交政策，政治家被金钱和个别利益集团绑架了，让无辜百姓白白送命。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-9 (#6904456@0)

没什么震惊的。哈珀对穆斯林的极端敌对敌视政策正在一步步把加拿大拉上美国的轨道，步美国的后尘。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904489@0)

OK,正中中国下怀。中国巴不的这几个一神教之间打个你死我活的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-9 (#6904618@0)

我能理解你的想法。我也能理解那些叫好的人的想法。站在你们各自的立场上，你们的观点都是 making sense 的。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2011-9-9 (#6904504@0)

这是圆滑还是立场不稳:-)? -fly_universe(飞越时空); 2011-9-9 (#6904522@0)

是高度。红卫兵当时在５１街。所以他看这个问题的高度不会超过帝国大厦。当然也没有这个必要。我们都是由某种偶然因素出现在世界的某处，然后被这个偶然性决定我们看问题的立场。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2011-9-9 (#6904528@0)

站在太空上看立场会怎样？从宇宙角度看又会是怎样？不管从哪个角度看，那些人那些百姓都是一个个鲜活的生命 -fly_universe(飞越时空); 2011-9-9 (#6904558@0)

想过为什么吗？ -vavav(山野兔子); 2011-9-9 (#6904569@0)

我想了，很认真，很认真的想了。想的结果就是倒吸一口冷气。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-9 (#6904626@0)
各自的主义。。。。各自的上帝。。。。让他们的信徒陷入死掐。。。。还是俺们无神论好。。。。观众。。。。局外者清。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-9 (#6904646@0)
太多人太把自己当根葱了：-） -fly_universe(飞越时空); 2011-9-9 (#6904943@0)

站在５１街上，你看到的是死在TWIN TOWER 里的鲜活的生命。站在太空上，你会看到垂死的巴勒思坦人，阿夫汗人，依拉克人。。。更多的鲜活的生命。你看到的是人类无休止的战事，互相的杀戮。所以我能理解任何一方的悲哀，愤怒，和胜利的欢笑。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2011-9-9 (#6904839@0)

还有八国联军刀下的中国人，日本人屠杀的中国人 -vavav(山野兔子); 2011-9-9 (#6904851@0)

还有满洲人刀下的扬州人，嘉定人等。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2011-9-9 (#6904883@0)

人活着是为了啥。。。。？不就是为了互掐嘛。。。。肉联这种连面都见不到的地方都掐得你死我活的。。。。遑论宗教信仰迥异武装到牙齿的族类。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-9 (#6904856@0)

对任何一场互掐，我们有参与的权利，有为一方叫好的权利，也有不设定任何立场，冷眼旁观的权利。在悉里呼嘟被一方感动之前，我们最好认清大图（the big picture） -linhaixueyuan(林海雪原); 2011-9-9 (#6904876@0)

太执着很容易得抑郁症。。。。 -tigar25(大忽悠); 22:19 (#6904811@0) reply more -tigar25(大忽悠); 2011-9-9 (#6904885@0)

子荣兄不会的。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904897@0)

子荣是哪个熊。。。。？ -tigar25(大忽悠); 2011-9-9 (#6904908@0)

穿林海跨雪原气冲霄汉 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904921@0)

袜塞。。。。才明白。。。。俺饭后的反应属于迟钝。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-9 (#6904928@0)

被客户灌晕了吧？ -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904934@0)

可是陪葬的并不是真正的刽子手，而是无辜之人，结果就是无辜的人越死越多，里面也随时有可能出现自己的亲人朋友，在旁边得意的是不是心肠还是歹毒了些。。。若从宇宙角度看，人是如此渺小，却为什么又是那么地把自己当回事 -fly_universe(飞越时空); 2011-9-9 (#6904894@0)

以你的思路走下去，只能得到一个结论：仇恨，并且不断的循环。。切断这个仇恨的循环的唯一途径就往高处走，往高处走才能看到更多，才有大爱。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2011-9-9 (#6904916@0)

像是说我们总理呀。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904939@0)
YES. YOU ARE RIGHT. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-10 (#6905381@0)

没有得意，根本没有得意。为美国和加拿大的前途利益着想，就会对他们的对外政策深深置疑。若从中国的角度来出发，那就由他们去，越对立，越对中国有利。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-9 (#6904983@0)

站那儿说啥话，同样鄙视你。 -alones12(大风中的承诺); 2011-9-9 (#6904516@0)
伟大国家之一. 不过对你姓红还是姓黑, 姓社还是姓资, 糊涂了. 开个玩笑. -mmcbhd(AOE); 2011-9-9 (#6904575@0)
啊呀。。。。原来那天在Manhattan的还有红卫兵。。。。还以为肉联只有俺自个是亲历。。。。握个爪吧。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-9 (#6904640@0)

不是就你自己在花街吧？为死难的无辜悲哀，诅咒肇事者，鞭笞引来恶魔元凶。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904727@0)

花街。。。。？你想说。。。。花儿街还是42街。。。。？ -tigar25(大忽悠); 2011-9-9 (#6904756@0)

Not the theater district, lower Manhanttan. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904776@0)

咱俩很近。。。。俺猜。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-9 (#6904786@0)

possible -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904864@0)

喔。。。那天在那里泡妹妹呢？ -vavav(山野兔子); 2011-9-9 (#6904773@0)

早上一睁眼。。。。吃着MM弄的早餐。。。。外边一阵喧哗。。。。俺8挂跑出去夹闹忙。。。。直接被送上船去了河对岸。。。。身无分文狼狈至极。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-9 (#6904802@0)

只穿了件皇帝的新衣。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-9 (#6904854@0)

哈哈。。。。差点。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-9 (#6904865@0)

你真幸福！ -vavav(山野兔子); 2011-9-9 (#6904858@0)

凑合吧。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-9 (#6904910@0)

我怎么认为中国是历史上最伟大的国家呢？领跑世界几千年，只是最近几百年落后的。而且现在上升速度很快。2050又要领跑了！我要活着看到这一天！知道我的ID为啥含2050了吧。 -zgl2050(zgl2050); 2011-9-9 (#6904922@0)

1949 -firetrain(火车头); 2011-9-10 (#6905186@0)

平常我都要到11：00左右起床，但那天我醒来的很早，大约是8：30左右醒来的，被窗外的几个学生的叫声吵醒。说来也怪，一般来说被吵醒后我会蒙头再睡，但那天我竟然起床了，并且无意地打开了电视（而那些年白天我是从来不看电视的），霎那间看到一架飞机撞向一栋大楼， -statstar(tiger); 2011-9-10 {801} (#6905119@0)
看了一眼没有任何感觉就把电视关了，想回到床上再继续睡觉。突然感到整个楼都被闹翻了（也许才睡醒），我还是不知道发生了什么，又打开了电视，又看到一架飞机向大楼撞去。这下看准了，是向双子座撞去，立马傻眼了。然而我还是不敢相信，因为我12天前，也就是8月29和30号还再双子座前面的喷泉边睡过两小时，听了两场音乐表演。8月29号的晚上还去了大楼里面上了洗手间。在不敢相信中一直看到两座大楼全部倒下。然后我给同学打电话问安，他们都好，但谁也不知道这是为什么。我最深刻的感受是太可惜了，这么好的楼废了，另外就是我在体会那位从高楼上飞身跳下的那位朋友当时忍受的被烟火熏烤的痛苦。
当高清楚是怎么回事后，我很平静，因为我知道美国这种搞法迟早都会出大事的，在4月份就说过老美会出事，原因很简单，一叶知秋。布什刚上台就宣布退出京都条约，蠢啊，都是被利益蒙住了良心。

虽然我没有兴灾乐祸，但我很尊敬那些当时兴灾乐祸而现在作忏悔的人。
美国吗？人类最后的乐土而已。撑死了就是一个东罗马帝国，大英帝国的余辉。 -sailingspyder(中了共军声东击西之计); 2011-9-10 (#6905157@0)
打倒米帝，自由属于人民！ -icespeeder(Speeder On Ice); 2011-9-10 (#6905176@0)
立场决定结论。不伟大的朋友比伟大的敌人，要好得多。世贸大楼下有无辜的冤魂，同样，阿富汗、伊拉克的小村庄里，也有。你为他们也落泪了吗？ -bottom(核桃夹子); 2011-9-11 (#6907703@0)

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