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我敢打赌. 绝对没有他们自己人杀自己人多. 就如中共比日本人杀中国人多一样.

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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 鉴于不断听到“美国屠杀印第安人,灭绝上千万/几千万/上亿”之类的说法,大家讨论一下,倒底是否能站得住脚。在此过程中,希望不急于下结论,重要的是尽量还历史一个真相。我先转一些各方的说法及资料作为开始。
    • 一方的说法:美国大量屠杀印第安人。。。
      • [转贴]民主的美国屠杀了近2千万印第安人
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛[转贴]民主的美国屠杀了近2千万印第安人
            
        印第安人是美国的原住民,在哥伦布到达美洲的时候,当时的印第安人大约有两千多万,白人进入北美的时候,印第安人对白人很友善,倾其所有的帮助白人们,解决他们的生存问题,白人在印第安人的领地渡过了第一个冬天。为了纪念他们在印第安人的帮助下战胜了困难,美国设立了一个特殊的节日—感恩节。

        美国成为一个国家后开始向西部进行开发,为了扩张领土,开始欺骗和屠 杀印第安人,这使得印第安人口急剧减少。

        1849年,又一次浩 劫席卷了谢伊峡谷。美国白人的到来令纳瓦霍人陷入其历史上最黑暗的时代。在准将詹姆士.H.卡勒顿的命令下,陆军上校克里斯多佛进入峡谷驱逐纳瓦霍人。他们声称要为印第安人指引一条崭新美好的生活道路。为了达到这个值得怀疑的目的,军队杀 死牲畜、摧毁房屋、麦田、果园,“清理”工作长达6个月之久。

          纳瓦霍人为家园而战,勇敢地抵抗侵略者。一处处烧的焦红的土地,诉说着纳瓦霍人的悲愤。

          186 4年3月6日,6000多纳瓦霍人被迫踏上“血泪之路”,按照卡勒顿的计划,前往400多英里外的萨姆纳堡,这个位于新墨西哥州中东部佩科斯河附近的小地方,美其名曰为新居民点,实际上就是战俘集中营。大部分人都是步行,数百人在旅途中丧生。

          在萨姆纳堡经历了四年的疾病、饥荒、以及各种艰难困苦,卡勒顿的社会实验终于结束了。政府与印第安人签定条约,在纳瓦霍人的故乡建立一个350万英亩的保留地。

          浩浩荡荡的回家队伍,绵延了10英里长,一个纳瓦霍人首领回忆说,“我们在阿尔伯克基看到南圣山(泰勒峰)时,几乎要欢呼了。我们想与大地对话,我们是如此的热爱它......”

          终于,纳瓦霍人在冬天回到了谢伊峡谷。家园已经面目全非,原来,在他们被囚禁后,军队依然继续着破坏行动。在新的庄稼长出来之前,纳瓦霍人不得不接受政 府的定量配给。尽管困难重重,尽管继而又经历了1868 - 1880年的大旱灾,纳瓦霍人依然顽强地生存下来,在这个特别的地方开始了新生活。

          1931年,在纳瓦霍人的帮助下,谢伊峡谷建立了国家公园。如今这里已经是著名的旅游胜地,来自世界各地的观光、探险的游人络绎不

        美国的辽阔版图是从哪里来的?今天居住在保留地印第安人会告诉我们,那曾经是勤劳、友爱、无忧无虑的印第安人的世代家园。美国人的西进史同时也是印第安人惨 遭 杀 戮的血 腥史,整个十九世纪美国的联邦军队的主要任务就是用来驱逐和屠 杀印第安人。

        这还不够,美国还是十九世纪主要的贩卖和剥削奴隶的国度之一。且不说在美国种植园里如何象使用牛马一样使用奴隶,仅仅死在从非洲运往美洲途中的奴隶就是何止千万。至今黑人仍然处于美国社会的最下层,是美国社会的垃圾场和下水道,是美国警 察肆意逮 捕和折磨的对象。

        美国白人屠 杀了近2千万印第安人。到19世纪末印第安人只剩24万,濒临灭绝。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • (转贴)美国屠杀了几千万印第安人
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛(转贴)美国屠杀了几千万印第安人

        从16世纪开始,欧洲殖民主义者开始向美洲移民,在殖民者进入美洲之前,印第安人口到底有多少大概很难说清楚,有学者估计有8000万到1亿左右,但是一个不可动摇的结论是:殖民者到达美洲之前,广阔的北美大陆已经有大量的印第安人居住、经营并开发,北起最北的格陵兰岛,南至最南的火地岛,都有大量的印第安人的足迹。印第安人分布在整个美洲大陆,而且美洲大陆的自然资源那么丰富,肥沃的土地,还有那么多的动物,人口肯定跟其他大陆差不多少。现在美洲大陆的印第安人总数只有4000多万,加拿大20万,美国80万,墨西哥有1000多万,危地马拉有500万,哥伦比亚有200万,秘鲁有1100万,智利有120万,玻利维亚有500万。巴西人口1. 816亿,其中白种人占54. 03%,黑白混血种人占39. 94%,黑种人占5. 39%,黄种人占0.46%,印第安人有35万。


        美国人口有3亿,印第安人只有80万。


        巴西人口1. 816亿,其中白种人占54. 03%,黑白混血种人占39. 94%,黑种人占5. 39%,黄种人占0.46%,印第安人有35万。


        加拿大人口3300万(2006年)。其中,英裔居民占42%,法裔居民约占26.7%,其他欧洲人后裔占13%,土著居民(印第安人、米提人和因纽特人)约占3%。


        墨西哥有1.033亿(2007年7月),在美洲居第三位,仅次于美国和巴西,在全球排名第十一位。其中印欧混血种人占90%,印第安人占10%


        秘鲁的印第安人在西班牙人殖民统治之前已在秘鲁土地聚居数千年,但由于传染病散播,他们的人口从1520年代的估计约900万下降到1620年的60万。现在秘鲁总人口有2700万,有印第安人1100万。


        我们看美洲大陆的大国原来的印第安人是非常多的,欧洲殖民者用屠杀的方式非常快的屠杀印第安人,使印第安人的人口急剧减少。


        为什么白人最多的国家印第安人最少?美国加拿巴西的白人最多,印第安人最少。为什么墨西哥的印欧混血种人占90%,印第安人就会有1000多万?为什么秘鲁的印第安人被西班牙殖民统治者屠杀人口从1520年代的估计约900万下降到1620年的60万?后来为什么能从60万又发展到现在的1100万?


        欧洲殖民者进入美洲以后,不仅侵占和掠夺了印第安人的土地,而且对印第安人进行了血腥的杀戮。例如,在 1554年,葡萄牙殖民者对巴西塔奠伊印第安部落进行了一次大屠杀,时还抓获约1万名印第安人为奴,使这个部落被消灭殆尽。1629年,葡萄牙殖民者又对巴西瓜伊拉地区的印第安人进行了大屠杀,后将约3万名印第安人运往里约热内卢奴隶市场进行贩卖。此外,在整个殖民时期,印第安人的反抗行动此起彼伏,几乎全被血腥镇压。残酷的殖民战争造成印第安人的巨大伤亡,从1492年哥伦布到达美洲,到1570年征服大业基本完成的78年内,大约有256万印第安人死于殖民战争之中。殖民者还强迫印第安人服劳役,加之许多印第安人死于从欧洲传入的天花及其他瘟疫,致使印第安人口急剧下降,整个村落或整个地区印第安人被灭绝的现象屡见不鲜。殖民时代结束后,随着社会的进步,欧洲殖民者对印第安人的屠杀与虐待行为减少,使印第安人基本生活水平相对有所提高,其人口于19世纪初叶开始缓慢回升。


        1814年,美国詹姆斯 ?麦迪逊政府参考1703年北美各殖民地议会作出屠杀印第安人的奖励规定,重新颁布>。法令规定规定每上缴一个印第安人(不论男女老少甚至婴儿)的头盖皮,美国政府将会发给奖金50---100美元(杀死12岁以下印第安人婴幼儿和杀死女印第安人奖50美元,杀死12岁以上青壮年印第安人男子奖 100美元)。


        美国内战英雄,曾对美国叛乱的南方各州实行“三光政策”的联邦军威廉?谢尔曼将军对此发表意见说:“如果我们今年多杀一点,那么明年要杀的人就少了一点---反正他们都得杀掉,或将他们作为穷光蛋的品种保留下来.”


        美国政府从开始正式建军那天起后,命令军队立即向西开进。美国陆军第一团从成立之日起,征剿印第安人就成为它的基本任务。美国联邦正规军队和民兵从事的这种残暴的屠杀和征剿,从1803年(正规军正式开始投入战斗是1811年)一直持续到1892年,差不多进行了整整一个世纪。


        19世纪60年代到90年代,特别是1864年后(美国内战结束后),美国人根据麦迪逊颁布的>林肯颁布的《宅地法》屠杀印第安人的活动达到高潮,许多印第安人村庄在一夜之间变成鬼域。在当地民兵的配合下,美国联邦正规军采取分进合击等战术,集中发起了1000多次不同规模的军事行动,到 1890年代基本上完成了灭绝印第安人的作战任务。


        美国历史学家在有关着作中叙述这段历史时写道:“美国向西、向南、向北叁个方面勐烈推进时,不仅排挤了阻止它前进的国家,并且残暴地粉碎了这些土地上原来的主人──印策安人──的反抗。这种残酷地驱逐印第安人的行动是美国历史上最可耻的污点之一,而当时美国许多杰出的民主领袖也曾积极参加这种行动。”


        曾积极参加和推动这种“残酷地驱逐印第安人的行动”的“当时美国许多杰出的民主领袖”之一,就是提出“所有的人都是生而平等的”天赋人权说的美国《独立宣言》的主要起草人、美国第叁届总统托马斯?杰斐逊。美国1803年从拿破仑手中购买路易斯安那(即从密西西比河西岸到洛基山麓之间的广大地区)以后,随着疆土大步向西推进而大规模驱逐和屠杀印第安人的一系列事件,就是在杰斐逊的总统任内开始的。


        如此长期军事征剿、屠杀的结果是什么呢?


        据美国一些诚实、严谨的学者在20世纪80年代末期到90年代初期依据史料重新做出的推算,当哥伦布1492年“发现”美洲新大陆时,在现在美国境内居住的印地安人总人口在3000万至l亿之间。到在20 世纪70年代,美国被迫分散聚在美国全国各穷乡僻壤的“保留地”里的印地安人总人口还剩下了多少呢?据美国官方统计,还不到80万人。


        美国政府对本国贫困落后的弱势族群进行种族灭绝,使美国政府一举甩掉了本应承担的沉重的包袱和责任,又能无偿地征用他们的多达几百万平方公里的地产和无以计数的自然资源,从而使美国毫无负担地发展经济,因此能在短短的100百时间时一跃成为世界第一经济强国。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 西奥多·罗斯福:只有死印第安人才是好印第安人。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛被公认为美国有史以来四位最伟大总统的头像被刻在了拉什莫尔山上。但他们却早于希特勒种族灭绝犹太人之前,就对印第安人采取了相似政策……

        一、乔治·华盛顿:用印第安人的皮作出优质长统靴。
        1779年,乔治·华盛顿指示约翰·沙利文少将攻打易洛魁人时说:若把“垃圾”(印第安人)放到所有定居点附近,那么整个国家将不只是泛滥成灾,而是被彻底摧毁。在灭绝印第安人的过程中,华盛顿还指示其将军:“在所有印第安人居留地被有效摧毁前不接受任何和平建议。”
        1783年,华盛顿在把印第安人与狼的相互比较中,这种反印第安人情绪暴露无疑:“二者皆掠食性野兽,仅在形体上有所不同。”华盛顿的灭绝政策在其部队再次击败印第安人后得以实施。士兵们从易洛魁人的死尸上剥皮,“从臀部往下剥,即可作出高的或可并腿而长的长统靴来。”在那场袭击后辛存的印第安人将美国国父称为“小城摧毁者”。五年内森卡人的约三十个城只剩下了两个。

        二、托马斯·杰弗逊:美国必须灭绝印第安人。
        1807年,托马斯杰弗逊指示其战争部门道,要是印第安人反抗美国人抢他们土地,那么印第安人必操起“短柄斧头”反抗,“要是约束自己举斧向这些部落,那么在这些部落灭绝前我们将无法平静地倒下,或被赶出密西西比河”,杰弗逊,这个奴隶主,继续说道:“在此战中,他们会杀死我们些人,但我们将灭尽他们。”
        1812年,杰弗逊说美国人被迫赶退印第安人,“(就如)将森林野兽赶入乱石山”一年后,杰弗逊继续其反印第安人言论,称美国人必须“追踪并灭绝印第安人,要不将其赶往人迹罕至之地”。

        三、亚伯拉罕·林肯:每十分钟杀一名印第安人。
        1862年,林肯总统下令绞死38个明尼苏达曼卡托地区的达科他人苏语部落的囚犯。这些被绞死者大都为其居留地的神职人员或政治领袖。他们中无人犯过被控告的罪行,这造就了美国历史上规模最大的死刑。
        “此战目标是彻底灭绝苏部落。他们将被像野兽一样对待。”(林肯对即将征剿印第安人的美国陆军中将约翰·珀普交待作战目标)
        被林肯下令屠杀的38名印第安人,无一人经法律程序,十分钟判一个,比希特勒干得还利索。尤令人发指的是,该部落所有成年人皆被定为死罪,唯一的证据是其反对政府,并在战争中在场。

        四、西奥多·罗斯福:只有死印第安人才是好印第安人。
        在乱石山上你看到的第四张脸孔是二十世纪美国首任总统,所谓美国英雄和诺贝尔和平奖得主,西奥多·罗斯福。印第安斗士已牢牢地掌握了其命运的话语权:美国人对印第安人采取种族灭绝且抢走了印第安人的土地。罗斯福说:“这是难以避免且最终是有利的,我不想走得太远去说只有死印第安人才是好印第安人,但我相信十个好印第安人中九个是死的,而我也不愿深究第十个的死因。”

        这些美国总统所表现出来的冷漠象征了与种族优越感相系的道德败坏。学者们也趋向这些种族分化作为优生论存在的证据。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 拉勒米堡条约
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛白人对印第安人的屠杀早就开始了,在美国被称为建国基础的新教徒们,刚到北美不久,就忘了最初艰难时期印第安人给予他们的友好帮助,制定了对印第安人头皮的悬赏制度。英国殖民统治时期,悬赏印第安人头皮的制度一直存在,并以英国女王陛下的名义颁布。谁都知道,一块头皮根本没有任何实用价值,高额悬赏头皮的唯一目的就是屠杀印第安人。也许“美国人”会说,那是在美国建国之前的事情,其罪恶不该怪到美国头上。那么,看看美国的《独立宣言》吧,美国开国元勋杰弗逊在《独立宣言》中,毫不掩饰地责怪英国兄弟对印第安人太好了,比对同样是白人的美国兄弟要“好”。难道英国人割了“美国人”的头皮,甚至还有更严厉的酷刑?
        美国是一个现代国家,现代国家的三个基本要素就是:国土、人民和主权。对于美国这个新国家来说,国土都是别人的,从最初独立的十三州,到现在的面积,美国的每一寸国土都是别人的。而这个新国家的“人民”却不包括曾经是这片土地的主人。后来包括了,但印第安人已经所剩无几。即便美国国民后来包括了印第安人,美国的主权也没有印第安人的份。
        美国对印第安人的种族灭绝行为在开发西部时期达到高峰。开发西部本来就是扩张领土的行为,显然会遭到原先居住在西部的印第安人的反抗。在东部印第安人早已毫无反抗能力,甚至毫无生存空间的情况下,美国西部印第安人的反抗,便成为美国最头疼的麻烦。为了保证西部开发的顺利实施,减少美国白人与印第安人的敌对行为,1851年9月,美国政府委派印第安事务官以及总统特派专员,与西部地区多个印第安人部落签订了一份条约,该条约以签订地点命名,被美国人称为《拉勒米堡条约》,印第安人称为“长草地条约”,这是美国历史上关于印第安人的最重要的条约之一。
        《拉勒米堡条约》不长,一共只有8款,摘录几条。条款2:上述各部落特此承认美国政府有权利在部落各自的领土上修建道路,成立军队和修建岗哨。条款3:考虑到在先前条款中得到的权利和特殊待遇,美国政府同意在该条约批准后保护上述部落免遭美国人的破坏和袭击。这两个条款看起来像是平等的,但事实上却极为不平等,它等于在说:我可以从你家前门后门自由通行,但不会给你家造成破坏。注意“条款3”的一个用词,“免遭美国人的破坏和袭击”,也就是说,印第安人不是美国人,因此,这份条约更像是一份国与国之间的外交条约。那么,一个国家到另一个国家的领土上“成立军队”、“修建岗哨”的目的又是什么?
        人们也许会说印第安人很傻,美国人在印第安人的领土上“成立军队”、“修建岗哨”除了针对印第安人之外,还能针对谁?印第安人就不该接受,不该签署这个条约。《西部风云》中有一段专门表现了印第安人商量是否签署该条约的民主讨论会。一些人的确不愿接受,他们发表了很多看法,主要意思是说,美国人以前都说话不算话,这次也不可相信。后来有一位德高望重的老酋长说:我们显示一点诚意,给白人一个机会,看他们这次会不会履行承诺,印第安人需要和平。老酋长的这番话,还有一个原因是,《拉勒米堡条约》的第5款规定了各个印第安人部落的领土区域。虽然比起印第安人自由生活的年代,领土面积已经大大缩小,但是,印第安人面对现实,决定做出让步,接受美国的条件。这种行为颇为类似今天的巴勒斯坦人接受“以土地换和平”的无奈选择。但是,巴勒斯坦人让出了土地,没有换来和平,150年前,印第安人也遭遇了同样的命运。
        当然,《拉勒米堡条约》还规定了美国政府已经或可能对印第安人部落造成的损失给予补偿,8个印第安人部落,每年共可获得5万美元的补偿,为期10年,共50万美元。但不是现金,如果是现金,印第安人可能会用它来买武器,美国政府规定不得将武器卖给印第安人,甚至连铁器都不行。虽然很多白人为了赚钱,并不听从美国政府的法令,但是,卖给印第安人武器,的确是违法的。因此,美国政府每年提供的5万美金,都是商品、家畜、农具,并由美国政府根据印第安人口数量分配,印第安人自己还不能分配。8个部落每年共5万美金的商品,能起多大作用?印第安人当然还要靠自己谋生。
        但是《拉勒米堡条约》还规定,如果印第安人对路过或“生活”在印第安人领土范围内的白人产生错误举动而造成损失,白人将要求赔偿。这一条款的陷阱在于,它给了美国人在印第安人领土内“生活”的权力,印第安人的领土等于不受任何保护。同时,何为“错误举动”,由于印第安人几乎不了解美国的法律,因此,只要美国人说“错误”,那就是错误。更为恶劣的是,条款8规定:谈判双方均同意如果乙方(指各印第安人部落)的任何一个印第安部落违反了其中的任何一条规定,美国有权扣留上条提及的对该部落的全部或部分物质补助,直到美国总统认为该印第安部落已经做出弥补。在执行这一条款的实践中,几乎可以理解为,任何个人的“违反规定”都将视为是整个部落“违反规定”,用今天的话来说就是“连坐法”、“株连法”,一人犯罪,全家受罚,直到美国总统满意为止。
        确实,善良淳朴的印第安人喜欢一诺千金,一言九鼎,他们无法在合同技巧上与美国人斗心眼、玩花招。《西部风云》中,有一个片断,展现了美国政府如何兑现他们的合同约定。有一个摩门教的车队路过印第安人的土地,由于有了条约的规定和酋长的约束,印第安人都站在那里看。突然,摩门教车队中一头牛跑出了队伍,闯入印第安人的营地,撞坏了好几个帐篷,帐篷主人很生气。但是,酋长还是命人将牛抓住,送回给摩门教徒。然而,摩门教徒害怕与印第安人打交道,没有接过牛缰绳,回到了车队,离开了。印第安人以为白人不要牛了,便将这头牛作为被撞坏帐蓬的那名印第安人的赔偿。
        几天后,一支美国军队来到印第安人营地,军官宣布说,有白人控告印第安人偷了他的牛,酋长必须赔偿,并将小偷交给美国军队实施惩罚。被当成小偷是对印第安人的侮辱,印第安人私有财产很少,大多实行财产公有制,没人会偷东西。酋长向军官解释说,没有偷牛,牛是自己闯进来的,以为白人不要了,已经被吃掉了。如果一定要赔偿,酋长愿意赔5匹马。然而,坚持法律,坚持条约规定的美国军官不同意,一定要把偷牛贼带走。酋长见谈判不成,不谈了,扭头而去。于是,美国军官下令开枪,酋长当场被打死。美国军官又下令向印第安人的营地开枪、开炮射击。
        《西部风云》中的这个片段,几乎完全参照真实的历史,在历史上,美国人将这一事件称为“格雷坦大屠杀”,但是,美国人所说的大屠杀,并不是承认美国在犯罪,而是说印第安人实行大屠杀。事件当时,酋长被打死后,营地遭到炮火轰炸,妇女儿童死伤无数,整个部落4000多人义愤填膺,他们拿起简陋的武器,与美国军队发生了冲突。这支来抓“小偷”的美国军队人数不多,结果被印第安人全部消灭。格雷坦是带领这支军队的美国少尉的名字,美国用他的名字命名了一次印第安人的“大屠杀”。事后,美国派军队实施了报复,杀死了86名印第安人,逮捕了70名妇女儿童。
        顺便说一下摩门教。摩门教原先在美国南方,因为有“邪教”嫌疑(一夫多妻制),被赶了出来,后来达到美国西部犹他州的盐湖城居住,《西部风云》中摩门教徒向西部迁徙,应该就是前往盐湖城。在《拉勒米堡条约》签订6年后,摩门教徒得知,当年在美国南方告发他们的人,也在迁往美国西部的路上,于是,摩门教徒对这支前往西部的白人车队实行了大屠杀,他们以上帝的名义处死120名成年人,只有17名10岁以下儿童幸免于难。这一惨案发生后,只有两名摩门教首领被美国政府判处死刑。相比较而言,印第安人被栽赃偷了一头牛,便要集体遭到枪炮轰击,如果印第安人杀了120名白人,不被全部杀光才怪。
        《西部风云》中还有一段情节,更加鲜明地反映了美国人是如何执行他们的法律的。有一个印第安人部落是抵抗白人最坚决的部落,但是由于生存条件实在太艰苦,酋长最终决定放弃抵抗,与美国军队谈判,迁到美国政府规定的保留区。美军将军要求首先交出全部武器,印第安人交了。美国将军觉得交出的武器太少,印第安人都是骗子,便命令士兵搜查,结果士兵搜出一批打猎用的弓箭以及做饭用的刀具,都被当成是武器。最糟糕的是,一名印第安人身上还有一把抢,酋长来不及解释这名印第安人是聋子,听不到交出武器的命令,美国将军已经下令开枪、开炮,这个印第安部落被彻底斩尽杀绝。这名印第安酋长,就是历史上著名的“坐牛”酋长,至今,他依然是印第安人心目的英雄。通过“坐牛”酋长及其部落的命运,我们就能理解,美国政府消灭野牛的行为,其实就是类似日本人的“三光”政策,目的是让所有的抵抗力量失去生存的基础。只有投降,同意到狭小的保留地居住,才能在没有尊严的情况下,保住一条活命.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 另一方的说法:美国屠杀了几千万印第安人的说法不属实。。。
      • (转载) 揭开所谓“美国屠杀印第安人(几千万)”的谎言
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛(转载) 揭开所谓“美国屠杀印第安人(几千万)”的谎言

        黄昏之子 发帖于:世界历史
          
          很多人在攻击美国历史时,常常宣称美国“消灭”了印第安人,而他们的所谓证据来自于这样的数据:据说,在西方人到达之前,北美洲有几千万印第安人,到了1998年只剩下一百多万,因此可以断定,美国在西进运动中大量消灭了印第安人。第二项所谓“佐证”则是美国18世纪末的一条法令:一个印第安人的头皮可以换50-75美元奖金,于是他们认定,美国政府一手策划了印第安人的“灭绝”。
          
          但只要仔细分析,就会发现这种所谓数据是经不起推敲的:我们都知道,人口的增长是生产力发达的水平,在西方人到达美洲之前,北美印第安人80%的经济来源靠渔猎和采集,剩下的20%靠非常原始的畜牧业和养殖、刀耕火种。这种生产力水平别说几千万人、就算是几百万人也难养活。中国古代拥有全世界领先的农业技术,但人口徘徊在几千万水平,连铜器都不多的印第安土人怎么可能达到中国的人口数?
          
          
          第二,城市的产生是人口增长的结果。如果北美洲有几千万人(据某些人说是3000-5000万人),那么哥伦布、亚美利哥等人在登陆之后,应该看到无以计数的村落、一望无际的农田、密集的道路和巨大的城市。但实际情况是,当时的北美(不算南边的阿兹特克帝国),即使是部落联盟的首府也只有几千人口,根本没有像样的大城市,反倒是无人区非常之多,比如路易斯安娜地区。如果北美有几百万、几千万人,那么这种情况是绝不可能出现的。所以,在1500年前后,北美总人口不会超过百万,根本无所谓几千万上亿的原住民。
          
          第三,美国政府确实颁布过悬赏杀印第安人的法令,但那是什么时代?当时北美十三州,大多数都与境内印第安人有矛盾冲突,土地冲突是其中最严重的,美国政府的军事力量相对于印第安人而言不占优势,所以不得不通过这种法令来缓解对抗的不利局面。在后来的西进运动中,美国人是依靠着经济优势逐步占据了西部各州,一次又一次将印第安人挤走,而不是靠着大规模杀戮解决问题的,倒是野蛮的印第安部落非常喜欢剥白人的头皮。现在印第安人占美国总人口比例少,则是因为 19、20世纪移民大量涌入美国导致,其绝对数目实际上是有所增长的。
          
          所以,所谓“美国屠杀印第安人”根本不能称之为“屠杀”,应称为“美国与印第安部落的战争”(而且不是内战,因为当时印第安人不承认自己是美国公民),比如克里克战争就是此例。将其称为“屠杀”是非常荒谬的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • "美国政府的军事力量相对于印第安人而言不占优势," 枪炮对弓箭不在优势???
      • (转)《毛左关于屠杀几千万北美印第安人的谎言》
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛《毛左关于屠杀几千万北美印第安人的谎言》

        周百五 于 2011/4/12 20:23:01 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人


        毛左分子喜欢造谣。其中一个最荒诞的谣言是,白人在北美大陆屠杀了几千万印第安人。

        首先要承认,白人确实屠杀过印第安人。可是屠杀了多少呢?从来没有过一个毛左分子给出过数据的确切出处。

        我在百度百科中查了一下:

        印第安主要是指印第安人,印第安人是美洲大陆最古老的居民。在欧洲殖民者入侵美洲之前,印第安人的数量究竟有多少?据资料记载,迄15世纪末,在美国、加拿大地区约有100万,西印度群岛至少有100万,整个美洲印第安人总数约1400万至4000万。

        这个数据说明,在白人进入北美前,北美地区的印第安人总人口只有100万。何来屠杀几千万?

        怎么保证百度这个数据是准确的呢?
        我们知道,历史上所有上千万人口的文明,必然是发达的农业文明,并且留下很多农业文明的遗迹。
        以中国历史为例,作为世界上最发达的农业文明,在清朝前,中国的人口峰值从来没超过1亿。而清朝也仅仅是因为引进了番薯才使得人口得以过亿。而在中华大地,农业文明留下的文化比比皆是。
        南美洲的玛雅文明,曾经达到上千万人口,而玛雅文明留下了辉煌的建筑和数学遗产。

        而在北美洲,号称人口达到上千万的印第安人,可曾留下任何值得后人敬仰的建筑,文化或农业文明的遗迹?没有,丝毫都没有。北美印第安人不过是渔猎采集为主的民族,偶有种植和游牧的痕迹。这样一个群体,人口能超过500万都是奇迹,何来上千万人口?

        中国历史上的北方游牧民族如蒙古族和满族,其地域足够辽阔,而文明远超过北美印第安人,可是人口都没有超过200万,怎么可能想象没有留下任何农业或游牧文明遗迹的北美印第安人,人口达到几千万?

        毛左的问题,终究是智商问题。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 据资料记载,迄15世纪末,在美国、加拿大地区约有100万印第安人?这个也差的太远了,什么资料?怎么统计的?
          • 西藏那么恶略的自然环境,解放前人口都超过了百万,美国加加拿大相当于2倍中国的土地,物产丰富,河流众多,气候宜人,经过上千年的发展,才100万人口?
            • 我想,西藏1950年代的人口数字,与16世纪~19世纪美国印第安人的人口数字,没有可比性吧? 另外,以狩猎为主的印第安人的生活,不如农业社会的藏人生活安定吧?这些都是要考虑的因素,欢迎提供更多资料。
              • 西藏1949年的农耕技术非常落后,跟500年前差不多,气候条件恶劣,单位产量很低。西藏相对封闭1949年数据相对准确。 印第安玛雅文明是非常悠久的文明,诞生于公元前10世纪,掌握高度的建造技术,天文知识,农业以玉米为主食,所以又称为“玉米文明”。
              • 拥有文字法律体系等,词汇量多达3万个,他们有着精美绝伦的雕刻、绘画和青铜艺术。1949年西藏文明应该比1500年印第安玛雅文明先进一些,但先进不多。
                • 谢谢你花时间找的资料,不过有一个问题:根据百度资料,玛雅文明是拉丁美洲古代印第安人文明...主要分布在墨西哥南部、危地马拉、巴西、伯利兹以及洪都拉斯和萨尔瓦多西部地区。"拉丁美洲"通常用来指称美国以南的美洲大片以罗曼语族语言作为官方语言或者主要语言的地区。
                  • 美国有本资料Thornton, Russell (1990). American Indian holocaust and survival: a population history since 1492. 大概在700万到1800万
                    嗯,我查了下资料
                    Thornton, Russell (1990). American Indian holocaust and survival: a population history since 1492. University of Oklahoma Press. pp. 26–32. ISBN 080612220X.

                    http://books.google.ca/books?id=9iQYSQ9y60MC&printsec=frontcover&dq=American+Indian+holocaust+and+survival:+a+population+history+since+1492#v=onepage&q&f=true

                    在哥伦布之前(1492年)在北美大概有印第安人700万到1800万之间。

                    殖民者到达美洲之前,广阔的北美大陆已经有大量的印第安人居住、经营并开发,北起最北的格陵兰岛,南至最南的火地岛,都有大量的印第安人的足迹。

                    印第安人有自己独特的农耕历史,早在5000年以前,他们就已将野生玉米驯化为人工栽培作物。这是一件了不起的农业试验,植物学家们认为,把野生玉米植物培育成农作物,是农业史上最困难的实验之一。
                    除了玉米,印第安人还培育了花生、土豆、红薯、西红柿、黄瓜、南瓜、辣椒、菠萝、鳄梨、草莓、烟草等农作物。据国外学者的研究,现在世界上的植物食品,有一半以上出自于印第安人的双手。

                    即便按最小的700万人来说,每平方公里0.357人,属于相当地广人稀了。
            • FW: 澄清事实,美国从来没有大规模屠杀过印第安人 -- 北美洲印第安人还处在采集狩猎阶段,不可能养的活这么多人口; 当时的农业高度发达的中国明朝,人口最多也不超过1个亿: “从洪武二十六年(1393)的约7000万人口,到万历二十八年(1600年)应有1.97亿人。
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛FW: 澄清事实,美国从来没有大规模屠杀过印第安人



                有一个谎言帖子,最近被到处转载。

                蒙蔽了不少人。

                这里特地澄清一下。

                大家看这个帖子里的话:

                

                据美国一些诚实、严谨的学者在20世纪80年代末期到90年代初期依据史料重新做出的推算,当哥伦布1492年“发现”美洲新大陆时,在现在美国境内居住的印地安人总人口在3000万至l亿之间。

                  =======================================================

                捏造事实实在可耻啊!

                大言不惭的说“据美国一些诚实、严谨的学者”,但实际上没有任何学者支持他的观点。

                

                北美洲印第安人还处在采集狩猎阶段,怎么可能养的活这么多人口!

                  

                历史学家公认的数据,是当时美国境内的印第安人人口是250万人!

                  

                而加拿大境内更是地广人稀,没多少人烟。

                  

                采猎群体的人口密度是一到一百平方英里一个人,这数据是人类学家得出的。加上少量密西西比河流域美印土著已经定居农耕,北美最多不过三百万人,一般估计是250万人。

                  

                当时的农业高度发达的中国明朝,人口最多也不超过1个亿!

                采集狩猎的印第安人养的活这么多人口吗?

                  

                参考葛剑雄《中国人口发展史》:

                “从洪武二十六年(1393)的约7000万人口,以年平均增长率千分之五计,到万历二十八年(1600年)应有1.97亿人。

                万历二十八年以后,总人口还可能有缓慢的增长, 所以明代的人口峰值已接近二亿了。”

                按此,1492年中国人口 都才1.15亿!!!!!!

                

                著名的易洛魁部印第安人,也才1万人人口!

                

                很多印第安人是死于天花。

                印第安人对天花没有任何抵抗力,基本上是一接触就发病,一发病就死亡。

                而亚欧大陆是个病毒窝,白人经历了历史上无数次瘟疫的淘汰,有很强的抵抗力。

                

                白人是杀了不少印第安人,但是还比不上印第安人之间的屠杀。

                举个例子,当时苏族族长被另一族杀了,苏人发狂的要杀光那个族的人,于是发生了大屠杀。

                互相屠杀造成了大范围的人口下降。

                如果是在历史上,人口可能回逐步恢复的。但是白人来了,自然会趁虚而入,不给你恢复的时间的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
              • 现在世界上的植物食品,有一半以上出自于印第安人的双手,印第安人的农业,相当发达
                殖民者到达美洲之前,广阔的北美大陆已经有大量的印第安人居住、经营并开发,北起最北的格陵兰岛,南至最南的火地岛,都有大量的印第安人的足迹。

                印第安人有自己独特的农耕历史,早在5000年以前,他们就已将野生玉米驯化为人工栽培作物。这是一件了不起的农业试验,植物学家们认为,把野生玉米植物培育成农作物,是农业史上最困难的实验之一。
                除了玉米,印第安人还培育了花生、土豆、红薯、西红柿、黄瓜、南瓜、辣椒、菠萝、鳄梨、草莓、烟草等农作物。据国外学者的研究,现在世界上的植物食品,有一半以上出自于印第安人的双手。

                Thornton, Russell (1990). American Indian holocaust and survival: a population history since 1492. University of Oklahoma Press. pp. 26–32. ISBN 080612220X.

                http://books.google.ca/books?id=9iQYSQ9y60MC&printsec=frontcover&dq=American+Indian+holocaust+and+survival:+a+population+history+since+1492#v=onepage&q&f=true

                在哥伦布之前(1492年)在北美大概有印第安人700万到1800万之间
      • ZT:美国屠杀印第安人的大谎言
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛ZT:美国屠杀印第安人的大谎言


        我们国家的历史教科书和广大的网虫网文经常可以看到:美国疯狂屠杀印第安人的铁打罪证,一个又一个帖子言之凿凿地教育我们:美国原有250万印地安人;到 19世纪末只剩24万人,濒临灭绝。一句话,这是美国的罪恶。但他们总结的原因又往往过于简单,说来说去,无非就是白种人的凶残,屠杀或者说种族灭绝,以及军事力量的差距而已。可惜这些宣传或说教者或是粗枝大叶或是别有用心,历史并非他们说教的那样。



        这三条都是站不住脚的。要说凶残,印第安人的表现一点儿不比白种人差。剖开肚皮,剁下四肢,这是印第安人招待俘虏的常礼,至于剥下头皮装饰居室,就是他们的著名传统了。人类历史要真是凶残者得天下的话,恐怕就应该是印第安人去占领欧洲了。

          

        屠杀同样属于一面之辞。人类社会对于屠杀和虐待的禁止,仅仅是近一百年来的事情,在此之前,屠杀还一直是国际交流的主要方式。欧洲人最初修建的那些定居点,包括居民、士兵、房屋等等,经常会在几年之内消失得无影无踪。在白人内讧的独立战争期间,印第安人也趁火打劫,搞了好几场大规模的屠杀。在美国独立以前,白人和红人基本上都是相互屠杀的,直到后来力量差距越拉越大,才变成了主要是白种人屠杀印第安人。用我们今天的眼光来看,白种人和印第安人都是凶手,也都是牺牲。

          

        种族灭绝的说法更加偏激,就连我们以反帝反修为己任的历史教科书,也从不敢说上一句“白种人对印第安人施行了种族灭绝的政策”。这种说法仅仅存在于某些网虫的口号之中而已。种族灭绝和屠杀一样,也是古代敌对群体之间的常事,但在北美,无论是红人对白人的屠杀,还是白人对红人的屠杀,基本上都是由一系列长期的孤立的零散的事件构成,远远比不上蒙古人屠杀中亚人,以及张献忠屠杀四川人那样集中而且疯狂,更不用说如同清军屠杀葛尔丹部,德国屠杀犹太人那样有组织有纪律了。诚然,只要是武装部队对于无辜平民的杀害,哪怕是只杀了一个人,也一样属于是屠杀行为,但如果没有严格的组织性和目的性以及一定的规模,我以为屠杀是不能上升为种族灭绝的,不然1937年的南京人所遭遇的,早就可以称作是种族灭绝而不是大屠杀了。

          

        军事差距也不是主要原因。我们都知道,在一切技术中,军事技术是传播最快的一种。印第安人很早就发现了欧洲武器的巨大威力,他们利用欧洲市场对于兽皮的需求,用兽皮换取了大量的武器。而印第安人一旦武装起来,结合其土生土长的天然优势,就成为北美大地上一股令人生畏的力量。红人打败白人的战例并不少见,例如1812年迪尔本堡和1813年乔治堡的守军,都在印第安人手下全军覆没,至于他们扫荡的白人民兵,那就更加数不胜数了。况且火力上的差距,还可以通过灵活的战术来弥补。1835年12月爆发的第二次密西诺尔战争,美军历时七年,耗费二千万,阵亡一千余人,仍没有达到迫使印第安人全面迁徙的目的。之所以这么艰苦,就是因为密西诺尔人利用当地的复杂地形,发展出了一种成功的游击战术。在一次圣诞节的袭击中,他们甚至创造了红人对白人1:10的伤亡比例。可以说,作为美国军队的敌人,十九世纪印第安人的军事劣势并不比二十世纪的越南人更大。

          

        凶残、屠杀、和军事差距这三条原因之所以站不住脚,因为它们都是从外部,也就是从白种人那边寻找答案。它们回答不了这样一个问题:历史上遭受过入侵、屠杀的民族数不胜数,古代的希波战争,五胡乱华不说,就是在近代西方的扩张之路上,也横躺着印度、日本、中国等一系列的民族;亚洲的入侵者并不比美洲的更加仁慈,十九世纪的技术差距比十七世纪还要巨大,那为什么这些民族最终都保全了国家独立,而印第安人却赔了土地又折兵,沦为美国的少数民族呢?——显然,仅仅强调外部原因是不够充分的,真正的原因应该到印第安人内部去找。



        当然了,印第安人被屠杀确是历史的真实,但与美国究竟有多大关系则是另外一个议题。举一个也许不甚恰当的例子吧,倘若谁说共和国在甲午战争中失败,从而割去台湾,所有人都会嗤之以鼻,许多人必定还要跳起来。但同样道理的事情,我们说别人何以就心安理得呢?



        我们无妨以《世界通史全编》这样的典籍文字为例:“在当时世界‘文明’的国度美国,这种种族灭绝政策,来得更加凶残。他们一再提高屠杀印第安人的赏格。那些谨严的新教大师,新英格兰的清教徒,1703年在他们的立法会议上决定,每剥一张印第安人的头盖皮和每俘获一个红种人都给赏金40镑;1720年,每张头盖皮的赏金提高到100镑;1744年马萨诸塞湾的一个部落被宣布为叛匪以后,规定了这样的赏格:‘每剥一个12岁以上男子的头盖皮得新币一百镑;……每剥一个妇女或儿童的头盖皮得五十镑!’”



        编撰这些上边这些文字的历史学家肯定学识渊博,不可能不记得北美13州是在1774年9月开始独立战争;1776年7月4日才通过《独立宣言》;1783年 9月3日《巴黎协议》签订,才算正式有了邦联式的美国松散雏形;1789年《宪法》通过后才算有了联邦制共和国。怎么能历数那么些美国尚不存在时的“美国罪行”?这显然是一种为需要而编造的历史,不过,怎么着也没理由把美国独立前已经持续了两个多世纪的战争归罪于美国,其荒谬,无异于把鸦片战争以来中国的战乱都归罪于共和国。



        远在1528年,西班牙殖民者便已经与印第安人发生了战斗。当时抵达佛罗里达的奈华斯远征队就被印第安人围歼而损失惨重,头目奈华斯被印第安人击毙;1539年西班牙军德索托在墨西哥湾几乎被印第安人全歼,1000余人仅300人生还,德索托也被击毙;到1576年,西班牙殖民者在墨西哥湾的据点几乎全部被印第安人夷平;法国殖民者也在北部被印第安易洛魁部落所击败;1622年的包哈坦战争中,印地安人摧毁了弗吉尼亚88个移民定居点中的80个,首府詹姆斯顿被夷平;1675年殖民者发起“大沼泽地战役”,以200余人伤亡的代价剿灭近千纳拉干人;而几乎同时,“菲力普王之战”中万余印第安人进攻新英格兰,荡平了 90个移民定居点中50多个,号称北美历史上印第安人发动的最大战役(可见在拉锯战中印第安人并不是处于绝对劣势,也“屠杀”了大量的白人)。在战斗中印第安人的伤亡大致是殖民者伤亡的一倍以上。最终殖民者只能靠分化、收买印第安人才免于失败,菲力普王就是被收买的印第安人杀掉的。



        印第安人当然还有胜利的例子:1680年普韦布洛人就成功地把西班牙人驱逐出境,12年时间里殖民者不敢冒犯;而1675-1678三年战争过后,阿布纳基人甚至迫使英国殖民者签约认输,并保证每年纳贡才得以生息。(按照某项中华上国人的观点,似乎英国现在变成印第安人的附属国了)北美独立战争中1780年的哈马尔之战,就以哈马尔将军损兵折将败逃告终;1791年“圣克莱尔惨败”,圣克莱尔以伤亡几乎一半而告负。



        印第安人在殖民者到达之前有300多个部落,尚处于原始氏族公社末期。这些部落之间的残杀从未间断过,其野蛮与残酷远非旧大陆可以想象。特征之一就是胜利了的部落必须把失败部落的男女老幼全部杀绝,印第安人尚未进化到需要奴隶的地步,他们更看重保持其原始江山“永不变色”;其二便是以割下的头皮数目计算战功,而战功卓著者就成为部落的首领;其三即迁徙性,从无永久领地的概念,要么放弃,要么被别的部落夺占。前边所叙述的殖民者赏项,不过以印第安之道还治印第安之身罢了。所不公平的,只是武器的差异而已。



        欧洲殖民者对印地安人的杀戮,前边已有其残酷性的记录,不再赘述。但仅听信殖民者杀戮的故事而故意忘记了印第安人首先开始的杀戮也是不全面的。而且,英、法、西、俄、荷、瑞典、挪威等殖民者相互之间的战争,全都有印第安部落参与。例如1756-1763年法英两国为主体的“七年之战”,其北美战场易洛魁部落站在英国一边、北方其他部落在法国一边、南方印第安部落则与西班牙一起向英国开战。印第安最强大的两个部落的酋长菲力普和彭提亚克,都是被印第安人自己杀害的。



        不过,并非所有的新移民与印第安人之间都以残杀为交往记录的,公认的美国新移民精神之源为1620年11月初抵达今马萨诸塞荒芜之地的“五月花号”,以该船命名的公约已经成为美国立国精神之源。美国唯一的本土节日――感恩节,便来源于纪念“五月花号”新移民与印地安部落之友好交往。所谓“感恩”,就是感谢马萨索德印第安部落的搭救之恩。



        美国独立之时,新移民与印第安人之间也并非毫无战事。在北美独立战争中,绝大多数印第安部落都站在英国一边.争取独立的大陆会议,缘由仅仅是酋长们迷恋英国殖民者赠与的商品。只有极少数部落与起义者并肩战斗。例如著名的1778年7月“怀俄明惨案”,以印第安人为主的.部队便残忍地屠杀了近四百名拥戴独立的和平居民;而在中部肯塔基,独立军几乎完全是在与印第安人作战,印地安人也屠杀了近千名要求独立的和平居民,手段均为残忍的印第安传统方式--割头皮。1782年11月,骁勇的印第安人肖尼部落歼灭独立军一支部队,导致克拉克将军率部击溃这个部落并驱逐其到13州以外的西部。带有纪念意味的是,这是北美独立战争的最后一场陆战,它竟然是以打败印第安人帮助殖民者的.为结束标志的(谁是代表“先进生产力、先进文化”的?是反抗殖民的还是为虎做伥的??)。



        印第安人历史上最杰出的军事领袖特库塞姆,便产生于1811-1815年的第二次英美战争中。这次战争英军不足两万人,由于印第安部落纷纷加入,结果依旧是印第安人帮助英国殖民者.独立的战争。1811年秋,特库塞姆率领印第安人在蒂普卡努打败美军;次年他率军攻克底特律,俘获美军2500人。1813年他率部与英军共同作战,多次击退美军对底特律的反攻,全歼美军一个旅。英军把900名美军战俘交给印第安人处置,印第安人将他们按“优良传统”全部屠杀。后美军改编后发动反攻,特库塞姆随英军一起撤出底特律,在莫拉维安镇被美军追击,兵败身亡。



        在东海岸战场,英军在罗斯将军率领下登陆,一度攻陷华盛顿,焚毁白宫、国会大厦等全



        部政府建筑物。在巴尔的摩的战斗中,美军撤换阿姆斯特朗,门罗接任陆军部长,率军顽强抵抗,最终击毙罗斯,打败了英印联军。美国国歌《星条旗永不落》便诞生于这次战斗中。



        而南方的克里特印第安人则配合英军突袭亚拉巴马的米姆斯堡,残杀新移民500余人。随后遭美军杰克逊部报复性反击,从1813年11月至次年4月,共激战6 次,克里特印第安人战败,被迫割地求和。8月,在英军鼓励下克里特人再次进攻美军,激战至11月7日,美军攻陷彭萨科拉,英印同盟彻底崩溃,西北地区和亚拉巴马的控制权归美国所有。



        此战不但使美国扩大了一倍,而且印第安人同老殖民主义国家的同盟最终瓦解。在美国与殖民主义战争胜利的鼓舞下,西半球各殖民地纷纷发动了进步的独立战斗。而美国出于自身利益的考虑,也积极支持一切殖民地争取独立的正义斗争。当南美各殖民地国家宣布独立时,美国是唯一立即承认它们的国家。欧洲的俄、普、奥、法等国则组成神圣同盟,形成对美洲独立运动的直接威胁。例如1823年10月16日和11月15日,俄国连续照会美国政府,表示决不承认美洲任何新独立国家,同时宣布将俄国在北美的殖民地(阿拉斯加)南部疆域从北纬55度扩展至51度,并严禁外国(其实也就是美国)船只在此线以北广阔海域航行。原来因觊觎西班牙在美洲的殖民地而建议与美国联合发展的英国,在取得占领西班牙的法国承诺不出兵南美之后,突然搁置了联合发展的建议,开始勾结神圣同盟企图共同干涉美洲的独立运动。



        鉴于这些严峻局势,美国第五任总统门罗于1823年12月2日以国情咨文方式发表“门罗宣言”:欧洲国家不得再到美洲殖民;欧洲国家“将其制度延伸到西半球任何部分的任何企图都是对我们的和平与安全的威胁”;美国也不干涉欧洲的一切事物;美洲国家有权选择完全不同于欧洲的政治制度。在美国军事力量仅为法国的1/4、俄国的1/8情况下,对欧洲专制主义和殖民主义发出如此宣言是需要勇气的。门罗宣言有力地阻止了欧洲老牌殖民主义者的“神圣同盟”.1810年开始的美洲殖民地独立运动的计划,保障了拉丁美洲国家的独立建国。历史已经证明,是美国人打响了人类反殖民主义的第一枪,也是殖民制度的最后终结者。美国的历史同时也是一部反殖民史,不过这是另一个话题。



        门罗宣言除有力地支持了美洲独立运动之外,也终结了印第安人与欧洲殖民主义的同盟。鉴于印第安人一贯站在殖民者一边向美国开战,门罗总统宣布不把印第安人纳入美国体系,1824年设立“印第安人事务局”,采取驱赶他们到保留地的政策。失去英国殖民主义者这个强大盟友之后,印第安人彻底处于弱势。



        另外一种战争发生于印第安人与开拓西部的新移民之间。占领美国西部的主要是英、法、西三国老殖民者,他们之间以及原居住在此地域的印第安不时发生冲突甚至战斗。美国独立之后,解除了英王原来禁止移民涉足西部的法令,原美国地域居民潮水般涌向西部,而欧洲又潮水般涌来新移民。鉴于美国疆域尚不达此地,它采取了 “保密地”方式,有计划地迁移东部印第安人到西部,以尚属殖民者管理的地域换取东部印第安保留地。



        如此便产生了新移民与原住印第安人、迁移印第安人之间错综复杂的争斗。这些争斗后来成为好来坞取之不尽的“西部片”资源。1844年美国第11任总统詹姆斯.波尔克就以征服西部以完成美国“天定使命”为竞选主题。他上台后立即兼并得克萨斯,接着移民发动“白熊旗起义”,宣布加利福尼亚独立;美墨战争以墨西哥战败,美国领土从密西西比扩展到太平洋东岸。其间,美国政府与印第安部落签订一系列条约,迫使印第安人迁移至指定地域。据统计,自美国独立到1887 年,此类条约达370个,目标只有一个,把有利于开发的地方从印第安人手中剥夺掉,用于开发西部的需要。



        从 1850年开始,美国军队的4/5被印第安人牵制在西部地区,战争持续了十年之久,共发生战斗22次。1832年爆发的塞米诺战争,美军动员了5000人加上志愿者20000人,强行迁移塞米诺人。在奥斯西奥拉的率领下,印第安人利用沼泽与丛林、河网地带的便利与美军作战,使美军损失惨重。仅 1835-1842七年间,美军就更换了8位司令。最后靠计谋擒获奥斯西奥拉才算打完这一仗,10年间战死达2000多人,耗资5000余万美元。妙不可言的是,印第安人在佛罗里达的零星战斗一直持续到1939年才算彻底完结。



        在伊利诺以北地区,从1832年开始就爆发了“黑鹰战争”。印第安酋长“黑鹰”英勇机智,神出鬼没地打击美军,造成美军伤亡惨重。最终“黑鹰”战败被俘,但他却成了美国的英雄人物。一种先进的武装直升飞机就以“黑鹰”的名字命名。他的战术与毛泽东的游击战一并列入西点军校的必修课。那些津津乐道“西点军校学雷锋”的人,却不知西点真有毛泽东的地位。他的像排在大概第35位,孙子像排在第3位。



        到南北战争爆发时,印第安人基本上站在南方这边,与北方军作殊死战斗。1862年印第安的苏族发动叛乱,随后阿帕奇族也发动叛乱,这使北方军不得不调大军迎战北边的印第安人,处于腹背受敌的境地,遭受了沉重打击。如果印第安部落不是各自为战,也许美国已经不复存在了。如今美军利器阿帕奇武装直升飞机就是以这个骁勇善战的印第安部族命名的。



        由于自从美国立国之后,大多数印第安部落都与美国为敌,先是站在殖民者那边,后来又站在南方奴隶主那边,引起的仇恨也是很正常的。打败南军后,美国决心拔除这个心腹之患,变消极防卫为主动出击讨伐印第安人。美国发动的讨伐战是残酷的,这里需要说明的是,同样也有少数印第安部族是站在美国一边,但他们是以加入美军的方式,在与印第安部落作战的中,有的美军部队中印第安人甚至超过半数。



        1864 年谢尔曼兄弟分别率军主动讨伐印第安人,后来当上总统的美国内战英雄格兰特甚至扬言:“有必要灭绝全体印第安人部落。”美国政府拨款一亿美元,美军使用围剿印第安人主要食物――北美野牛――的方式,断绝印第安人食物来源迫使其投降。到1880年,北美野牛从原来的1300万头降至不足1000头,基本绝迹。此办法确实发挥了效力,失去食物的印第安部落纷纷放弃了抵抗。



        美军还大量吸纳印第安人加入军队,去与印第安部落作战。克鲁特印第安部落也参加美军围剿阿帕奇部落的战斗。苏族击毙的准将坎比成了美军阵亡的最高军官,到 1890年美军与印第安部落共作战1067次。印第安部落同美国军队的战争一直持续到1890年12月29日的“伤膝河之战”。此战美军阵亡25人,印第安人战死150人。该战事结束后,印第安人结束了最后的战斗。



        由此可见,印第安人在美国独立战争年代中的地位有点类似我国解放战争年代“马家军”,并不是什么一边到的“大屠杀”。只不过是失败者的必然规律决定的。



        而印第安人的历史地位则有如中国历史上的匈奴、鲜卑、羌、氐、羯、突厥与汉族的关系一样,是为了民族生存空间而互相争斗,当有一方空前强大之后,其他的民族只有灭亡、迁徙、同化.......更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 找到的的一些其他资料。。。
      • wikipedia.org: Native Americans in the United States -- 。。。从16世纪到19世纪,美洲土驻人人口减少有多种原因。。。大多数主流学者认为,在各种因素中,瘟疫是导致美洲土驻人人口减少的最主要原因,因为他们对欧洲人带来的疾病缺乏免疫力。。。
        ...
        European exploration and colonization> Impact on native populations>

        From the 16th through the 19th centuries, the population of Native Americans declined in the following ways: epidemic diseases brought from Europe; genocide and warfare [35] at the hands of European explorers and colonists, as well as between tribes; displacement from their lands; internal warfare,[36] enslavement; and a high rate of intermarriage.[37][38] Most mainstream scholars believe that, among the various contributing factors, epidemic disease was the overwhelming cause of the population decline of the American natives because of their lack of immunity to new diseases brought from Europe.
        ...
        • 。。。欧洲人到达之前的美洲土驻人人口数字估计,1890年代学者JAMES MOONEY估计为大约100万;1965年学者HENRY DOBYNS后又估计为1000万到1200万,1983年又被估计为1800万。。。
          ...
          Estimating the number of Native Americans living in what is today the United States of America before the arrival of the European explorers and settlers has been the subject of much debate. A low estimate of around 1 million was first posited by the anthropologist James Mooney in the 1890s, by calculating population density of each culture area based on its carrying capacity. In 1965, the American anthropologist Henry Dobyns published studies estimating the original population to have been 10 to 12 million. By 1983, he increased his estimates to 18 million.[42] He took into account the mortality rates caused by infectious diseases of European explorers and settlers, against which Native Americans had no immunity. Dobyns combined the known mortality rates of these diseases among native people with reliable population records of the 19th century, to calculate the probable size of the original populations.[4][5]
          ...
        • 关键在于屠杀没屠杀过印第安人,数字不重要。
          “ The Indian [was thought] as less than human and worthy only of extermination. We did shoot down defenseless men, and women and children at places like Camp Grant, Sand Creek, and Wounded Knee. We did feed strychnine to red warriors. We did set whole villages of people out naked to freeze in the iron cold of Montana winters. And we did confine thousands in what amounted to concentration camps. ”
          —The Indian Wars of the West, 1934[74]
          • 关键是数字,很重要。 杀1个,与杀几千万/上亿,性质肯定不同。另外,如果印第安人实际人口根本就没有那么多,那么杀了几千万或上亿的说法,只能属于是捏造。
            • 杀上百万和上千万,性质是相同的
              • 请体现一下您的智商:如果没有几千万,你如何杀几千万?
                • 网上搜了会,最低的数字是1百万。美国政府资助的调查是1-4百万,美国独立机构调查是10 million and 114 million。
                  Estimates:
                  Two studies have been conducted that attempt to number the natives killed by the United States. The first of these was sponsored by the United States government, and while official does not stand up to scrutiny and is therefore discounted (generally); this estimate shows between 1 million to 4 million killed. The second study was not sponsored by the US Government but was done from independent researchers. This study estimated populations and population reductions using later census data. Two figures are given, both low and high, at: between 10 million and 114 million Indians as a direct result of US actions. Please note that Nazi Holocaust estimates are between 6 and 11 million; thereby making the Nazi Holocaust the 2nd largest mass murder of a class of people in history.
                  • Ala, 这是美国人说的啊,我们必须相信。
                    • Wiki: Population history of indigenous peoples of the Americas: -- ..看来,美洲印第安人当初的人口,争议很大。
                      ...
                      The population figures for Indigenous peoples in the Americas before the 1492 voyage of Christopher Columbus have proven difficult to establish and rely on archaeological data and written records from European settlers. Most scholars writing at the end of the 19th century estimated the pre-Columbian population at about 10 million; by the end of the 20th century the scholarly consensus had shifted to about 50 million, with some arguing for 100 million or more.[1]
                      ...
                • ????我说的意思是“杀上百万和上千万,性质是相同的”,你的回帖跟我帖子的内容有关系吗?
                  • 你纠缠于数字,其实性质是一样的,跟希特勒杀几百万犹太人没什么不同
                    • 希特勒没有杀几千万犹太人,你觉得希特勒种族灭绝的罪过就不成立了?
                    • 我认为,中国人缺乏的,是认真的精神。说明事实,有根据可查的基础数字有无可替代的说服力。正如,中国人指责日本在南京屠杀30万人,可是人家日本人问起来,具体数字从何而来,具体时间、地点、人数等等,有无历史资料可查,却拿不出来,这是很遗憾的。
                      • 我的意思是,数字可能有出入,但是性质是要确定的,美国开国元勋干的事,跟希特勒没什么两样
                        • 如果这么说几百年后, 人们文明发展到今天, 别人进步了, 共产党干的事情和别人几百年前干的没区别. 这又说明什么?
      • wikipedia.org: Population history of indigenous peoples of the Americas -- 几乎所有的学者现在都认为瘟疫的传播是导致美洲土驻人人口锐减的最主要原因,他们缺乏对这些瘟疫的免疫能力。
        ... Nearly all scholars now believe that widespread epidemic disease, to which the natives had no prior exposure or resistance, was the overwhelming cause of the massive population decline of the Native Americans.
        ...
      • wikipedia.org: Indian massacre -- 详细列举了历次欧洲人与北美土驻人之间的屠杀。...William M. Osborn的书,详细记录了在北美大陆上1511年到1890年间有史料可查的暴行:白人杀死7193个美洲土人,美洲土人杀死9156个白人。
        ... In the book The Wild Frontier: Atrocities during the American-Indian War from Jamestown Colony to Wounded Knee, amateur historian William M. Osborn sought to tally every recorded atrocity in the area that would eventually become the continental United States, from first contact (1511) to the closing of the frontier (1890), and determined that 7,193 people died from atrocities perpetrated by whites, and 9,156 people died from atrocities perpetrated by Native Americans. Osborn defines an atrocity as the murder, torture, or mutilation of civilians, the wounded, and prisoners.
        ...
        • 夜不能寐思绪万千,辛苦了!美国从不杀人,美国是全人类的大救星,美国万岁!
          • 真的不理解,有些人居然满足于、甚至追求被蒙蔽愚昧之下的快感,有如嗜吸鸦片。某些国人不求甚解的精神,再次得以体现。更有说服力的是凭据,而不是凭空臆语。HOMO再次令我失望,不得不思量,倒底他象一个留洋的博士,还是更符合其总参三部的身份。本贴与HOMO交流就此结束。
            • 竟然还能有这么无耻的人!白人大规模屠杀印第安人难道是中国人造谣的吗?自己去搜一下american indian genocide,看看有多少资料,你这里又选择性地罗列了多少资料。还以严谨研究态度自居,基本人性都泯灭了,还研究个屁! -tudan(半圆); 12:10 (#6955355@0)
              • Holy Moly妹妹,还是我给你介绍个男朋友吧~!:)
                • 如果你有自由表达的机会,却只能简单的谩骂和人身攻击,这只能说明你自己的理屈词穷。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 12:26 (#6955431@0)
                  • 那个HOMO 经常对我和ALa进行谩骂, 你是故意看不见吧.
                    • Good day Dear. How is everything. Feeling lonely? Something to cheer you up? There are many different things you can do rather than fooling around here. Have a nice weekend.
                      • we are all here , my dear. I know you tryed to fool other people, but no one follows you. How sad.You have a nice weekend too. In fact, every day is great for me.
                        • BTW, Hot topic is goog topic:)).Welcome you join us everyday and slam your own face:))
                    • 就是嘛,但尽管如此,却不妨碍我和老李爱HOMO,老李每次见到她都说"天气不错!",我也是喜欢她得不得了,她真是太可爱了,使我总幻想她一定是个青涩单纯的少女!:-)
                      • 咱们两个之间可不要为了她而争风吃醋啊.
                        • 对,老李,你德高望重,什么没见过?不妨把 Moly 妹妹让给我算了,哈哈哈~!
                          • 这要征求她的意见.我不能太武断啊. 看她对我们两个没天的殷勤劲儿, 我很难判断她喜欢谁多一点.
                      • Scared? Taste it then you won't ever forget. Don't run away... HAHAHA. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 9.27 12:55 (#6946155@0)
                        • we are all here, dear, we never run away, ,you know that, don't you?
                          • I see, Dear. I didn’t know ALA and BEAUTY is the same person. Excellent.
                            • It doesn't matter, dear. you can say we are all in China now. You are good at making stories.
                              • I feel sorry if you are really there. It’s a horrible place based on what you and ALA have been saying.
                                • I feel sorry too if you are really there. That only mean your words is totally different from your doing.
                                • 说反了吧?我觉得HOMO妹妹是选择在错误的地方生活,应该回流的是你呀~!对于你来说,西方人和制度如此野蛮,西方民主和自由如此的虚伪,白人屠杀了如此众多的印第安人,你怎么忍心坐享肮脏的屠杀果实?
                                  • 你没看我帖的那个赞美拉登的学生么? 美国很罪恶,但我要是去了就不回来了.
                    • 你们不是互相dear来、dear去的吗?!
                      • 是的. 区别是我们讨论问题, 她总是吐酸水:))
                        • 好像是你吧。。。。“那个HOMO 经常对我和ALa进行谩骂, 你是故意看不见吧. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 12:46 (#6955524@0)”
                        • 你dear他是讨论问题, 他dear你是吐酸水?!
                • Be prepared being torn apart by the rocket solid horny thorn... -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 9.27 12:49 (#6946129@0)
    • 不要浪费时间做这种科普了,对于性奴们来说相信这种说法心里会好受一些。出了国的应该没有相信这个啦,你看到坛子上有谁这么说吗?
      • 本坛此类人等比比皆是。
        • 是你自己吗?
    • 那时候的白人会把天花病人的衣服想办法送入印第安聚居地。。。。。。
      • 请提供这个说法的出处?
        • 自己去找,懒得理你
          • 这说明你这个说法纯属捏造。
            • 美国人现在都能拿自己的公民做病毒试验。。。。。
              • 你又提出了另外件事,本主题探讨的与之无关,欢迎你另开一贴详细讨论。 在此请提供你说的这个说法,"那时候的白人会把天花病人的衣服想办法送入印第安聚居地"的来源。
            • 下结论太草率。。。"自己去看。 Page Link -alones12(大风中的承诺); 09:34 (#6954700@0) "
              • 请注意发贴的时间先后,精确到分钟的。楼上的如果拒绝提供出处,只能让人下如此结论。
                • 来肉联的怎么都是些一根筋的主儿,自己不会放狗搜一下“天花 印第安”
                • 自己看,就2分钟你就下结论了,还不草率?
                  • 你有你的说法,你提供出处,不就省得费话了么? 还是把重点放在讨论的内容本身吧。
        • 自己去看。
          • Ala看了?
          • 看过了,该文引述的这个说法,在WIKI的文里也提到了:1763 Smallpox outbreak at Fort Pitt -- 历史学家们对TRENT是否真的按照BOUQUET 和AMHERST的主张去做是有争议的。。。。有人认为,当时天花如此流行,很容易感染,印第安人有很多其他的机会染病。
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            1763 Smallpox outbreak at Fort Pitt

            Main article: Siege of Fort Pitt
            Unbalanced scales.svg
            The neutrality of this article is disputed. Please see the discussion on the talk page. Please do not remove this message until the dispute is resolved. (January 2011)

            In one incident, British soldiers in North America were said to have discussed intentionally infecting native people as part of a war effort. During Pontiac's Rebellion in 1763, a number of Native Americans launched a widespread war against British soldiers and settlers to drive the British out of the Great Lakes region. In what is now western Pennsylvania, Native Americans (primarily Delawares) laid siege to Fort Pitt on June 22, 1763. Surrounded and isolated, William Trent, the commander of Fort Pitt gave representatives of the besieging Delawares two blankets and a handkerchief from the Pittsburgh smallpox hospital, "out of our regard to them", when the two Delaware men came to talk to him.[33] Letters exist between two other British officers, Jeffrey Amherst and Henry Bouquet, that explicitly advocate the idea of using smallpox-infested blankets to kill Indians.[33] Historians disagree as to whether Trent acted with the intent expressed by Bouquet and Amherst.

            In Carl Waldman's Atlas of the North American Indian [NY: Facts on File, 1985]. Waldman writes, in reference to a siege of Fort Pitt (Pittsburgh) by Chief Pontiac's forces during the summer of 1763: ... Captain Simeon Ecuyer had bought time by sending smallpox-infected blankets and handkerchiefs to the Indians surrounding the fort—an early example of biological warfare—which started an epidemic among them. Amherst himself had encouraged this tactic in a letter to Ecuyer. [p. 108]

            Whatever Trent's intent, a number of recent scholars consider doubtful the evidence connecting his gift of blankets to the smallpox outbreak. These scholars believe that the disease was most likely spread by native warriors returning from attacks on infected white settlements.[34] In other words, while some officers expressed the desire to use biological warfare, smallpox was so widespread and so easy to catch that there were other opportunities for Native Americans to be infected. Others attribute the smallpox outbreak to the common Indian practice of digging up recent European graves to retrieve the clothes of those buried[citation needed], some of whom had died from smallpox.
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            • 。。。有人把印第安人感染天花归疚于他们流行的挖掘欧洲人的新坟墓以获取衣物的习惯。。。。
              • 知道吗。。。这就是无耻!!!!!
                • 先不要下这个结论,感情用事。研究历史的人,不排除各种可能。同样的,不是也有人不排除故意感染天花给印第安人这个可能么? 历史的真相有时很难绝对知晓,但至少能从侧面推断一些。
    • 古代就是野蛮,那时候印地安人还吃人肉,所有的民族或早或晚都有吃人的历史,道德观也大相径庭。批评古代的野蛮行径可以,说起古代的恶行为现代人辩护,就比较那啥了。
      • 咱们大陆49年以后还有人吃人呢. 有些人就爱用几百年轻的战争中和野蛮的事情为当代统治者辩护.
    • 那个时候西方人文明程度高于当地印地安人,武力也高于印地安人,两者相争印地安人输了。当时许多民族和国家就这么灭绝的,西方人的做法在当时也没有什么不对的,手段在当时也不算最残忍的,你可以想想如果当时印地安人占上风会怎样对待俘虏。。。
      从现在角度讲这种做法是不对的,承认这一点然后补偿,也只能这样。
      • 历史遗迹:Boyd and Parker Memorial Park -- 里面有一些印第安人折磨和杀死白人俘虏的过程描述。。。The Torture Tree...
        ...
        The Torture Tree
        According to accounts, Boyd and Parker were taken to an oak tree by the Senecas. They were stripped naked and then whipped with branches. Their fingernails and toenails were pulled off. Their noses, tongues, right eyes and right ears were gouged and sliced off. Their genitals were mutilated. Their abdomens were sliced open and loops of their intestine were nailed to the oak tree. Thomas Boyd and Michael Parker were then forced to walk around the tree, their insides being pulled out and wrapped around the trunk. Finally their hearts were cut from their chests and their heads sliced off.
        ...
    • 你先整整美国杀了多少伊拉克人和阿富汗人吧。
      • 欢迎讨论你说的"美国杀了多少伊拉克人和阿富汗人",但请另开一贴也不妨。本主题只探讨关于美洲印第安人人口变化的历史。
        • 欢迎今剩叹进行统计, 用事实说话.
      • 我敢打赌. 绝对没有他们自己人杀自己人多. 就如中共比日本人杀中国人多一样.
      • 按CCTV的话说,这叫轻度屠杀。
    • 竟然还能有这么无耻的人!白人大规模屠杀印第安人难道是中国人造谣的吗?自己去搜一下american indian genocide,看看有多少资料,你这里又选择性地罗列了多少资料。还以严谨研究态度自居,基本人性都泯灭了,还研究个屁!
      • If you read the twisted mind you wouldn’t be shocked at all.
      • "无耻"、"基本人性都泯灭"、"屁"。。。使用这些字眼,只能说明说话的人心态的失衡。 上面我列举了两方的说法,并列出了我所能找到的一些资料,这个都算是"选择性"? 我认为这个主题是很开放的了,如果你有心探讨事实,不妨列举你能找到的资料,来支持你的观点。
      • 如果你有自由表达的机会,却只能简单的谩骂和人身攻击,这只能说明你自己的理屈词穷。
        • 我早理屈词穷了。天天看你在这里放屁,早就看不惯了。
          • 天天在这里放也不容易啊。。。苍蝇总要那样发出声音的
            • 你可以做蚊子.. 好在你有选择的自由, 在加拿大,
              • 有和你说话吗?。。。你是苍蝇?
          • 你可以多放, 你有这个权利:))
            • 你也算一个,就知道会有你。
              • 一起放不好么? 总比国内只允许中宣部放好吧, 应该都有权利, 你说呢?以后请你多放.不要嫉妒别人啊.
      • Ha Ha Ha, Best Answer today!!!!!
        • "大家讨论一下,倒底是否能站得住脚。在此过程中,希望不急于下结论,重要的是尽量还历史一个真相。我先转一些各方的说法及资料作为开始。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 00:55 (#6954460@0) "---这就是态度的不同.有的人是没看明白就感情性的发言.
          • 我不想和你浪费时间和生命
            • 不幸,你又浪费了一点!
              • 看把你得意的,终于有人理你了。
            • 放心, 没有人会因为讨论有生命问题, 那只能发生在当今的独裁社会.如果你没有讨论的耐心和诚心才是浪费时间.
      • 先看看别人在具体讨论什么再发言也不迟. 你得出的结论不都是大陆主流学来的么? 听听不同意见, 无论是否认同, 要用事实说话, 如果事实不很清楚, 就用分析说话, 而不是死死咬住自己喜欢的结论.
        • 不知道你俩的时候,还以为你俩真的在搞什么学术探讨,现在看天天二人转,转来转去都那一套,看够了,没心情和时间陪你们磨牙了。如果不是职业人士,就是闲得蛋疼的两条光棍。
          • 如此闲得蛋疼的事儿,居然还有人来凑热闹,看来彼此,都蛋疼。"职业人士"?好一记惯用的杀手简!其实在此我也能找出好多"职业人士"的,只是没有实在的证据,所以都只能是猜测。
            • 走路不小心,踩了一脚臭狗屎。狗屎兴奋地说:我这么明显地站在这里,你明知道是狗屎还要踩,你也肯定是狗屎!
              • #6955431@0 如果你有自由表达的机会,却只能简单的谩骂和人身攻击,这只能说明你自己的理屈词穷。你的狗屎论,只能说明自己本是个LOOSER。
                • 打人不打脸, 揭人不揭短啊. 让他们自由的玩吧. 他们很不情愿的看到别人的自由. 对于他们这种无奈, 我们应该表示理解.
              • 汉语继承的不错, 这就句话就有那么多精华.真不亏是华人代表啊.
                • 对,强烈要求班主把楼上那段狗屎论单选出来,顶置并加精华!!
      • 只是提醒一下哈,LZ 还没有下什么结论呢。
        • 这就是有些人的水平, 不能看到自己不喜欢的文章, 更不会理性讨论.只认同以前中学教科书上的观点并捍卫之.
        • 是吗哈哈!
          • 要不您再看看LZ帖子在说什么。"在此过程中,希望不急于下结论,重要的是尽量还历史一个真相。"也就是说,不要急着肯定,也不要急着否定,您说呢?
            • 中文有句话:他一撅屁股我就知道他要拉什么屎。
              • 我赞同. 我觉得他很阴显, 是想讽刺那些那美国几百年前的错误来为目前某些国家镇压自己的人民找借口的人.
                • 你是说英国吗?
              • 这句话是经不起推敲的。
                • 即使经得起推敲, 他可以说, 我们也可以说:))
                  • 唉,这样的话还是不说的好。
                    • 他说, 我们不说, 仅此也可以证明态度和涵养.
              • #6955773@0 老天,又一个堪称精华!
      • 中庸地说,中国人只是添油加醋传了传。譬如台湾就没这种说法。
        • 懂英文吗,请搜american indian genocide。
          • 搜了,英语最多几万人,中文最多几千万,添了好些零。。。
        • 某些人只相信大陆的说法, 对港台的历史可能都觉得很反动吧. 因为他们不唱红, 不反美.
    • 关于历史道德的领域和其他领域一样,需要先明白有关事实才能下结论。先入之见或主观片面是不严谨的。
      • 有些人爱下结论, 但从不会讨论,而且他们的结论在很早在国内就形成了, 很难改变.更没有讨论的素质.
        • 他们有很多封锁知识,钳制思想的灌输,让其他人丧失了学习,交流的机会。
    • 这里的论战常常从平等的讨论转为一方对另一方的批判, 何以服人?把启发思考降低到三姑六婆扯闲话的标准。
    • 关于历史的说法,你只能说它对不对,是否可靠真实。科学的来看,学说只有对错,没有好坏。好坏是想利用的人强加的。
    • 有没有人讨论罗马文明的发展史? --??
      <?>几/十/百/千年前-- 文明的发展总是伴随做屠杀。。当然了:阿副汗,一拉克,利比牙不在次类。。<?>
    • 看历史要用唯物主义辩证的观点来看就很清楚了。死多少人那是马仔研究,困惑,迷惘的CASE。简单一句话,如果没有屠杀,现在美国土人绝对不止这个数字,美国也不会是这样的版图。ABA你想说的是:对土人的杀戮,都是战场上的公平对垒的产物?
    • 研究得出的结论就是:西方人不屠杀,非西方人才屠杀。蒙古人杀了人,几千万(1300年代),只用了几十年。还有,1/4的人是成吉思汗的后裔。。。。真能砍