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懂什么?一个人在学校里杀了人,就该关了学校?一个人逃走了就要质疑家庭法?你不是三岁吧?

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  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 以老猫连续两天发链接的行为和内容,说说占相当大的一部分国人的关于两性关系的思维模式
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛以各个网站的经历体现出一下几点特征:

    1. 大部分的国男希望女人在经济方面是强者,而在情感以及权利主张方面要示弱,让男人一步。
    2. 把孩子看成是女人的独立选择结果,女人要独立承担抚养孩子这样的最终结局,最好不要指望男人。男人的责任不包括这样。孩子的死活不是他的责任,他有权把自己的幸福生活放在养育孩子的责任之上。

    就今天这个女人被指控的案子来看,如果我是这女人身边的朋友或者其他什么人,我会在事情发展的不同阶段给出不同的建议:

    1. 怀孕初期。这男人是已婚男人,他能否跟你结婚是个未知数。不管他怎么信誓旦旦,只要这张婚纸一天未拿到,就可能存在变数。所以你要想好,你是否有能力承担一个单亲母亲的责任,phisically and emotionally? But not financially. 如果女的考虑了后果之后坚决要把孩子生下来,那么我也坚决支持她向孩子父亲所要CHILD SUPPORT。我从来不认为男人可以免责。避孕不避孕在你,生不生在我。我跟我女友就是这么说的。

    2. 怀孕后期,信誓旦旦的男人跑了,女人已经快生,根本没有别的选择了,我会给她鼓励,把孩子生下来帮助她寻找各种资源,包括我自己的帮助,然后鼓励她跟男人要CHILD SUPPORT。 我朋友经历困惑的时候,我就说,大不了把你的房子租出去,你搬来跟我住。想办法把我们的班错开来,我们一起带,到孩子上了幼儿园就好了,最辛苦也不过那么几年,世界上没有过不去的坎儿。之所以觉得过不去,那是你老往过不去的地方想,于是就真的以为过不去了。
    她说,她不要抚养费。我说凭什么不要?不错精子是他的,你不要,他会到处脱了裤子撒精,然后拍拍屁股走人,你这是害别的女人。

    我这么说,如果没有这个案子发生,估计一堆人要扔我砖头,说我破坏别人家庭,没准是小三出身,BLAH BLAH一大堆。对不起,我不是大奶也不是小三,我不过是站在每一个生命每一个个体的角度去伸张每一个人的合法权利。我不会给任何一个非法的建议——你哭,你闹,你围,你堵,你去骚扰,你去上吊。每一个人都配拥有一个有尊严的生命,哪怕TA犯了错。

    这个女人,她错就错在拿自己和孩子的生命去试图绑架和威胁别人的感情,即使这男人违背了自己的承诺。别说他是已婚男,他就是未婚男,也有权在最后一刻撤离。

    但是他要负他应付的责任。

    所以,如果她把孩子生下来去打抚养费官司,没有任何问题,全美国都会支持她(当然一部分国人男女除外)。

    但是事实是相反的,她走了一条典型的中国式道路,而不是入乡随俗。

    事实再一次证明了我的论断,死磕的结果就是磕死。

    希望生活给她一个教训之后,她能更智慧更坚强地活得更好。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 写得很好嘛 ~~~~~~ 就是不要老“国男国女”的~~~~啊~~~
      • 某些国男国女而已。俺就不是这样的主张,俺是国女。选择生下孩子,追讨抚养费这个问题,在西方很少会有人对这个有非议的
      • 她不写国男国女,写别的族裔,她可得了解呀
        • 好久不见
          • hug hug
    • 很多事情不是非黑即白的... 给你出一道题,假如你和你丈夫收入相当,要离婚,你丈夫说我抚养孩子,不要你一分抚养费,如果你非要抚养孩子也行,但不要指望我出抚养费。你觉得他是fair呢?还是他就是你所说的猥琐思维模式的国男呢?
      • 丈夫不堵气那口气,说:你愿意出,多少我收着,不出,也好。这样是不是更心平气和些。
      • 说实话~~~就我感觉:一个男人离婚的时候给女人出这样的选择题~~~~~~~很猥琐~~~~
      • 这老公不要赡养费是对自己的不公平,还是属于不公平一类。
      • 这种思维的关键是根本没有从孩子的角度看。。。极度自私的表现。。。
      • 出这种选择题的男人,显然把自己摆在了上帝的位置上。如果是我,这是我的回答
        1.我不会让别人掌控自己的人生

        2.他可以选择放弃别人应该付的钱,但是无权选择自己不付钱,除非他打算逃到菲律宾或者非洲去。
      • 私自签订的协议要在不违背法律的前提下,如果某些协议是明显违背公平和法律的话,那是不生效的。不抚养孩子的一方要付抚养费,这是法律规定,即使当时脑子被你绕进去,同意放弃,日后也可以随时再要回来。
        • 是的,西方大部分的法律,婚前协议中有关孩子抚养费的部分如果违背法律,是无效的
      • 这题出的真的。。。
    • 这些应该是“自私男”的特点啊。。。有啥证据说是国男的特点?。。。我觉得比起Local男,国男还是相对不那么自私的。。。
      • 不是讲行为,是讲观念,男女都有
    • 国男看讲师,不许看老猫;国女看??,接着看??
      • 老猫再往前走一步,娱乐程度就跟讲师有一拼了,呵呵
    • 不得不说一句我的一家之言 -- 这个女人错在了用自己的 WILL 去 VIOLATE 别人的生存权利。和什么几性关系都没有关系。这是她被 CHARGE MURDER 的原因。至于感情的纠葛,是不是导致了她剥夺了别人生存的权利,可能是有原因的,看 PROSECUTION 怎么举证吧。
      • 我记得你说过,你已经GAVE UP ON ME。忘记了?怎么又忍不住跟贴了?
        • 因为不能因为你 GIVE UP 了网友。
          • 所以你要跟别的网友的贴,别跟我的。别整天吞自己的舌头,不好玩滴~~~不管你是男还是女,说话要一砸一个坑,今天说了明天变,不是decent的行为
            • 因为我原来大大的高估了你。谁说得对,我基本就不跟了,最多是赞扬一下。放弃你很容易,放弃其他网友太难。
            • 姐们儿下午有个会,失陪。你继续下蛊。
              • 哈哈哈,不过是提醒你自己说过的话。主要是你已经无数次吞下自己的舌头,烦了。88,你那子乌虚有的会开好哈~~~
    • 讲得不错。我觉得你平心静气的时候,观点很rationale. 但在与人交流的时候,常常会片面理解对方观点,一言不合,大棒就向对方头上敲去,这样很容易引起对方的反感甚至攻击。
      • 回头去看看我跟耳朵的对话,再来下这个结论吧
        • 任何一个CASE,都不是黑和白那样简单。
          • 俺从来就没说过除了黑就是白。但是,关于法律,只有违法和不违法的区别
            • 对于法律,有违法和不违法的区别,同时也有很多灰色地带。但一牵扯到人的感情问题,就不是违不违法那么简单,作为旁人,是不是也该看看某人违法的土壤,如何让制度更完善从而避免某一问题变成一普遍社会现象。世界上有不可救药的人,但我相信极大部分的人不是罪该万死的。
              • 但是我没讨论感情。感情是很私人的事,我从来不讨论感情的对与错,是与非。
                • 也许你想尽量professional,但感情的问题是不可避免的。家暴为何难反,就是因为牵扯了太多的感情问题:子女,夫妻,父母,亲戚朋友,等等,所以让问题复杂化。人如果都是机器而没情感,反家暴就会容易得多了。
                  • 同学,我从来没有说谁是十恶不赦的。我只是告诉大家,不守法的后果是什么——比如那个逃到菲律宾的男人,你认为他十恶不赦也好,你认为他没那么坏也好,你认为他是个有责任的男人也好,但是,事实是,请注意,是事实是,不是我说怎么样,该怎么惩罚他,
                    是这个社会已经不给他任何机会了。

                    他必须放弃他的加拿大护照,他的母国大约也回不去了,因为他一下飞机就会被逮捕。

                    请注意,我说的是,事实上是,不是我认为他该受到什么样的惩罚,是这个社会的法律体系会给他什么样的惩罚。

                    我不明白你们在跟我争什么,这有什么好争的。这是个FACT,跟感情无关。

                    再说一遍,谁谁婚外情也好,婚礼前逃脱也好,抛弃了未婚怀孕的未婚妻也好(不跟她结婚),第三者插足也好,我从来从来,过去不曾,以后也不会JUDGE任何人的感情,只要他们付了他们该付的法律责任。

                    感情的对错,与我的话题无关。
                    • so far 我没看到谭子上有任何人支持那个男人的逃避作为。也不是说该男受到惩罚就万事大吉。我想大家讨论的最多的是为什么会造成这种双输得局面,制度上,交流上有什么改进来达到避免类似的事情被再三复制。
                      • 显然我们俩的阅读不在一个POINT上。任何制度法律都不能保证双赢,或者单赢。比如刚才说又发生杀妻案了,我们能否因此否定婚姻制度或者允许离婚的制度?显然不能。
                        • 成年人该为自己的行为负责是毫无疑义的。不过我也觉得人们在津津乐道之余思考如何能找到一个制度或仅仅是做法上的改变从而避免类似的事情重演会有更大的社会价值。
                          • 千百年了,尧舜世界只是一个传说而已。这个用不着证明了,是个不会改变的FACT。
                            • 人也好,社会也好,都是在不停的reflect,总结经验教训的基础上发展提高的。我觉得改变是永恒的。
                              • 再怎么改也不可能达到尧舜世界。以有犯罪为借口而否定一个制度的理由不成立
                          • 任何法律都是人定的。今日的判决若缺乏情理造成双输,公民的舆论和监督是能够,至少是有助于促进法律向着人性化和公平化进步的。这就是人们对某些极端案例讨论和争议的意义。
                            举着大棒,即便那根大棒上真的戳着一个"法"字的大印(还不用说,很多时候仅仅是自以为的那个法印),就以为可以横扫一切思考的,提出质疑的人们,其实不过是做了回文革红卫兵而已,唬不住人。
                            • 没错,质疑才使我们的社会进步.
                            • Yup! 很简单的道理,有人就是不懂
                              • 懂什么?一个人在学校里杀了人,就该关了学校?一个人逃走了就要质疑家庭法?你不是三岁吧?
                    • 如果任何事情只是拿了法律当挡箭牌,做法律的传声筒,那是最简单不过的事情了,
                      出了任何事情,不必思考,只要翻一翻法律条文,就一切OK 了,那么这个世界就变成了静止一成不变的了。

                      60年代同性恋是违法的,如果蜜瓜生活在那个时代,她会说,我不管你们有什么感情,你们同性相恋就是违法的,就是要坐牢的,这就是你们要面临的后果。所有的人都是你这样的观点的话,就不会有今天同性恋这样的生存环境。
                  • 我觉得你是有同情心的,这是极好的个人品德。你同情弱者,所以就不自觉的把同情的砝码加到了处于弱势的女人身上,所以你在看问题的时候就带了感情色彩,这对解决问题没正面帮助。施暴者在暴力这一点上是该受到惩处的,但不等于说这个人本质恶劣,一定要把他打倒才方休。
                    • 请参照上面的回答。另外,也不要对俺个人品质做出评价。免得哪天一言不合,又再推翻自己的评价,来个个人人身攻击。这事儿俺昨天领教了。请把讨论放在观点上。谢谢
                      • 有人讲话比较rude,有人比较agreesive,不pleasant, 有人说活很漂亮,但人的基本性情并不常常是他/她表现出来的一面。心本善良的人也会有很多让人觉得不可理喻的地方,适时适当提醒一下而已。
                        • 我一向表里如一
      • 就我的观察,很多时候你和你的辩论对手实际上是在用不同的语言表达同一个观点,我也没看出来坛子上哪个ID是支持暴力和主张逃避责任的。
        • 你和你的某几个支持ID不同的地方是你还没用“你们”“我们”来和人画界限,这也是有时当你受围攻时我会我你帮几句话的原因。但我也一直觉得you may benifit from taking some courses as communication skill, active listening, and anger management.
          • 呵呵,你还是别帮我了。我的交流没问题,至少我的理解力没问题,不会你说A,我跟你扯B,最后离题十万八千里。建议你看看耳朵昨天挖的坑,她的主贴与最后的跟贴,已经离题到哪里了。都是谁在歪楼。希望你讲话也能有根据,不要凭空乱讲。
            意见不同不要紧,我就讨厌别人耍无赖。

            比如CWANG同学,自己呱啦呱啦讲完之后,来一句:我就这么一说,你听不进去就跳过。一下子堵住别人的嘴。

            或者,我早就GAVE UP ON YOU。拒绝回答一些他回答不出的问题,然后再接二连三地跟在我的贴里凑热闹。

            你说说看,他该去学习交流还是我?

            希望你说的每一个句子,都跟我一样,有事实做依据,而不是凭空想象。
            • 你们那个贴我看了标题,没看内容,不喜看人打仗,也不喜欢回头翻贴找所谓的证据。总觉得离了上下文意境,任何单独一句话都会比较片面。我这里只是谈对你总体感觉,我觉得大部人还是认同你的观点的,但事实是你比较容易和网友发生语言上的冲突,我想这是communication问题。
              • 那你也不能连贴都没认真读,就认为我的交流有问题。还是一句话,请说任何一句话都慎重考虑,要有事实依据。
                • 我觉得我和一个人打了仗,我会觉得这个人太不可理喻。和第二个人又打了,我会想TNND真倒霉怎么尽遇到些脑子有病的人,若我和第三个人又有了冲突,我就会想wait a minute,是不是我自己太急躁了,是不是我的交流方式出了问题。。。与你共眠。我知道我自己也很不善于和人沟通。
                  • 知道雷峰塔是怎么倒掉的吗?因为群众们都相信塔下压着白蛇,所以那砖能避邪,你一块我一块地抽转,就把塔给抽倒了。我不认为群众们都是正确的,智慧的。
    • 有一点道理……在瓜帖中已是难得的了。:-) 后两条1,2以下写得不错; 前两1,2与下文驴唇不对马嘴 -- 见过挂羊头卖狗肉的,没见过这样挂狗头卖羊肉的。
    • “大部分的国男希望女人在经济方面是强者,而在情感以及权利主张方面要示弱,让男人一步。”。。。。我认识的IT圈子,200多个男人,没有人这么认为。
      • 古人云:人以类聚,物以群分。AIX SIR,你懂的哦
        http://www.rolia.net/quiz/quiz_showQuiz.php?qno=1348


        投票!!!根据这几年来对密瓜的看法。你觉得蜜瓜好沟通吗 (单选)