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给"房盲"扫扫盲:《房产投资的魅力是什么? 是——杠杆!》

本文发表在 rolia.net 枫下论坛给"房盲"扫扫盲:《房产投资的魅力是什么? 是——杠杆!》兼批南华早报文章

英文《南华早报》最近的文章:
http://www.scmp.com/comment/blogs/article/1675934/how-do-you-lose-money-vancouver-real-estate-think-prices-chinese-yuan

俺扫了一眼,其大意是说,在温哥华买房7年了,虽然房价上涨了不少,但是没有什么意义(大意)。

看到该文的rolia.net的guojie就说:“...当初把人民币换出来炒房的, 现在都赔钱了. "How do you lose money on Vancouver real estate? Think of prices in Chinese yuan" . Page Link -guojie(guojie); 10:30 (#9200922@0) ”

真的是这样的吗?这是符合事实的吗?

看来,世界上的"房盲"何其多矣!

该文用一个在加币对人民币历史上最高点的例子来搞事,说:

2007年11月在加币兑8.11rmb时850k加元买的(人民币689万),现值加币1.34m(只兑5.25rmb)(rmb703万),升值了57.647%,而加币兑人民币贬值了,,,703-689=14万,7年了,抗战都快胜利了,才赚到14万人民币!平均每年才赚到人民币2万元!

————这是真的吗???

回答1:对于"房盲"来说,是的!

但是,

回答2:对于一般人来说,他们会说感觉好像不是这样的!

**********************************************************

正解:对于懂得房地产的秘密的投资人来说, 情况就不一样了。——————有什么奥秘吗?

请看:

07年850k买现2014年底值1.34m,亦即平均每年复利上涨7%计算

~~~~~~房主A:

购买时,20%首付只要付出170k加币(折合RMB137.87万)贷款680k。在买入的三年后(2010年11月),升值到1.04m,重做贷款80%,获得83.2-(68-3还本)=18.2万汇回国内人民币121万余(汇率1:6.655);此时买房时的首付,按加币业已全部收回!虽然折成人民币仍有16万余的差额,但是:—— 别忘了,房屋里面仍然有净值20.8万加币(人民币138万余)!

再过2年之后,2012年11月,升值到了近1.2m,再次重做贷款80%,获得96-(83.2-2)=14.8万加币汇回国内人民币92.9万余(汇率1:6.2780)!别忘了,房屋里面仍然有净值24万加币(人民币150万余)!

又过2年之后,2014年11月,升值到了近1.34m,再次重做贷款80%,获得107.2-(96-2)=13.2万加币汇回国内人民币近72万余(汇率1:5.4385)!别忘了,房屋里面仍然有净值26.8万加币(人民币145万余)!

最先投入人民币137万,已分成三次汇回人民币121+92.9+72=285.9万,房子还在,净值仍有26.8万加币!!!

即使是不大懂得奥秘的普通的买房者(绝大多数的自住者),在买房时,使用了五年期的贷款:

~~~~~~房主B:

购买时,20%首付只要付出170k加币(折合RMB137.87万)贷款680k。在买入的五年后(2012年11月),升值到近1.2m,重做贷款80%,获得96-(68-6还本)=34万汇回国内人民币213万余(汇率1:6.2780);此时买房时的首付138万按人民币业已全部收回+溢出的利润近76万!还有:—— 别忘了,房屋里面仍然有净值24万加币(人民币150万余)!

又过2年之后,2014年11月,升值到了近1.34m,再次重做贷款80%,获得107.2-(96-2)=13.2万加币汇回国内人民币近72万余(汇率1:5.4385)!别忘了,房屋里面仍然有净值26.8万加币(人民币145万余)!

最先投入人民币137万,已分成两次汇回人民币213+72=285万,房子也还在,净值也是仍有26.8万加币!!!

~~~~~~ ~~~~~~

不要在这个贴跟俺纠缠土地转让税律师费地税保险月供取暖供电自来水剪草铲雪。

好了!现在,轮到你们来说,"那么,问题来了!"————更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / 给"房盲"扫扫盲:《房产投资的魅力是什么? 是——杠杆!》
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛给"房盲"扫扫盲:《房产投资的魅力是什么? 是——杠杆!》兼批南华早报文章

    英文《南华早报》最近的文章:
    http://www.scmp.com/comment/blogs/article/1675934/how-do-you-lose-money-vancouver-real-estate-think-prices-chinese-yuan

    俺扫了一眼,其大意是说,在温哥华买房7年了,虽然房价上涨了不少,但是没有什么意义(大意)。

    看到该文的rolia.net的guojie就说:“...当初把人民币换出来炒房的, 现在都赔钱了. "How do you lose money on Vancouver real estate? Think of prices in Chinese yuan" . Page Link -guojie(guojie); 10:30 (#9200922@0) ”

    真的是这样的吗?这是符合事实的吗?

    看来,世界上的"房盲"何其多矣!

    该文用一个在加币对人民币历史上最高点的例子来搞事,说:

    2007年11月在加币兑8.11rmb时850k加元买的(人民币689万),现值加币1.34m(只兑5.25rmb)(rmb703万),升值了57.647%,而加币兑人民币贬值了,,,703-689=14万,7年了,抗战都快胜利了,才赚到14万人民币!平均每年才赚到人民币2万元!

    ————这是真的吗???

    回答1:对于"房盲"来说,是的!

    但是,

    回答2:对于一般人来说,他们会说感觉好像不是这样的!

    **********************************************************

    正解:对于懂得房地产的秘密的投资人来说, 情况就不一样了。——————有什么奥秘吗?

    请看:

    07年850k买现2014年底值1.34m,亦即平均每年复利上涨7%计算

    ~~~~~~房主A:

    购买时,20%首付只要付出170k加币(折合RMB137.87万)贷款680k。在买入的三年后(2010年11月),升值到1.04m,重做贷款80%,获得83.2-(68-3还本)=18.2万汇回国内人民币121万余(汇率1:6.655);此时买房时的首付,按加币业已全部收回!虽然折成人民币仍有16万余的差额,但是:—— 别忘了,房屋里面仍然有净值20.8万加币(人民币138万余)!

    再过2年之后,2012年11月,升值到了近1.2m,再次重做贷款80%,获得96-(83.2-2)=14.8万加币汇回国内人民币92.9万余(汇率1:6.2780)!别忘了,房屋里面仍然有净值24万加币(人民币150万余)!

    又过2年之后,2014年11月,升值到了近1.34m,再次重做贷款80%,获得107.2-(96-2)=13.2万加币汇回国内人民币近72万余(汇率1:5.4385)!别忘了,房屋里面仍然有净值26.8万加币(人民币145万余)!

    最先投入人民币137万,已分成三次汇回人民币121+92.9+72=285.9万,房子还在,净值仍有26.8万加币!!!

    即使是不大懂得奥秘的普通的买房者(绝大多数的自住者),在买房时,使用了五年期的贷款:

    ~~~~~~房主B:

    购买时,20%首付只要付出170k加币(折合RMB137.87万)贷款680k。在买入的五年后(2012年11月),升值到近1.2m,重做贷款80%,获得96-(68-6还本)=34万汇回国内人民币213万余(汇率1:6.2780);此时买房时的首付138万按人民币业已全部收回+溢出的利润近76万!还有:—— 别忘了,房屋里面仍然有净值24万加币(人民币150万余)!

    又过2年之后,2014年11月,升值到了近1.34m,再次重做贷款80%,获得107.2-(96-2)=13.2万加币汇回国内人民币近72万余(汇率1:5.4385)!别忘了,房屋里面仍然有净值26.8万加币(人民币145万余)!

    最先投入人民币137万,已分成两次汇回人民币213+72=285万,房子也还在,净值也是仍有26.8万加币!!!

    ~~~~~~ ~~~~~~

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    • 那么炒汇是最有魅力值的。可以撬动50倍的杠杆。
      • 谢谢这么快回帖。很遗憾,您没看就回了。标题党啊?
        • 看完了,1目10行,看了3目半。
          • 如果您是该房房主,您认为您没赚钱了吗?
          • 如果您是该房房主,您会是A房主呢,还是B房主呢?
      • 顶, 杠杆是把双刃剑
      • 炒汇有杠杆但会被清仓,房子的杠杆可以无限期,且有现金流。 但外汇可以买跌而房子不能。
        • 他们故意的。
    • 呼叫 杨柳老师 和 silentlady老师 的指教!
      • 你的意思是银行都在为你打工?就这个时期,那些企业的CEO都堆着现金不用。。。你比他们都高明,会用杠杆炒房。。。。
        • 其实探长和一堆炒房者在下跌的房市里,做了银行的炮灰。
          • 想坑探长? 这样的银行,还没有创建起来呢!
            • 应了文革里的那句话:你比林副主席还能呢!
              • 他懂房地产?!
              • lol
        • 古人说,三人行必有我师也。探长都拜师者,投资必有过人处。请教投资大方向。汇市就免提了,房市看看探长一路舌战也不多讨论了。债市股市有搞头?
          • 你也被探长忽悠了?!-----我纯粹看热闹的,不懂啊。。。
    • 杠杆的作用就是在涨势中放大收益,在跌势中放大损失。现在这个市道,在房市中鼓吹杠杆,呵呵,探长。你冬天都不用戴帽子了
      • 现在这个市道,俺还要继续买入!
        • 那多可惜,估计一年后就见不到你这个ID了。
          • LOL.....好荣幸啊,探长把我和你放一起,还尊称老师呢。。。。。
            • 探长就是客气。他哪把老师当回事啊,让他别炒房了,他当老师是傻瓜:D
              • 杨柳老师啊,俺不是炒房,俺是投房。
                • 你要是投资,那就没有投机了。低买高卖,最大化杠杆,无视风险,还不是炒?
                  • 买多,卖少,怎么叫炒?
                    • 买多卖少,高位被套。叫炒糊了。炒得性质不变。
                      • 啊?
                • If you are real responsible investor like me, you should warn of black swan in either 2015 or 2016
              • LOL.....原来我又被探长忽悠了。。。
            • 你们懂股票,俺七窍只通了六窍。
      • “杠杆的作用就是在涨势中放大收益,在跌势中放大损失。”+10000双刃剑,探长分析的没问题,这句话也无比的正确,这个基本是普通家庭最大的投资了,慎重!慎重!再慎重!!!
        • 谢谢。您说得对。很多家庭,买根葱都货比三家。房子可能是一辈子最大的投资,却怀着一腔以后还会涨的热情,稀里糊涂就下单了。
    • 呼叫 guojie 自带小板凳 过街 来!
      • guojie,你还不纠正你(#9200922@0)的错误 ?!
    • 所有的推理都是建立在房市涨的模型上。如果房市跌的话,那首付也没了,说不定还得call loan 负资产。大陆还没什么人经历过负资产。问问香港人就知道什么叫做负资产了。
      • 这只是历史回顾,不是将来式。
        • 正确,那探长现在是不是正准备银子抄底呢?所以探长什么时候出货是没人知道的。休息是为了走更长远的路。
          • 去年年底,重做了近期到期的贷款,一下子净值又多了不少。还要买入呢。
            • 你重估后的借款,如果万一房价跌的话,银行会call loan 吗?如果call loan 你有无足够的钱补回去?或者你借的成数是几成?
              • 月供照付,会吗?
        • 探长有些道理,央行在09年的做法证明了房产不允许崩溃,宁可修改金融政策,发动货币战争,也要保住账面
          • ?
          • Are you kidding? look at property market in China? Why Li Kai Cheung sell the asset in mainland? Because it is too high and bound to retrace. Investor is locking profit and waiting for next uptrend
    • 好,老张开始发力追赶playoneday。
      • 谁也不会去追playoneday的,因为ta没有任何理由的认为未来十年要暴跌。
        • 说得对,老张。
    • 实打实的赚钱,被 过街 颠倒黑白成:“...当初把人民币换出来炒房的, 现在都赔钱了. "How do you lose money on Vancouver real estate? Think of prices in Chinese yuan" . Page Link -guojie(guojie); 10:30 (#9200922@0) ”
      • 我们相信你过去的10年里赚了钱,但这并不能证明未来的10年里照样能赚钱。。。再说,你赚钱就悄悄地赚吧。。。整天吆喝来吆喝去,和发展老鼠会有一比,所以让人生疑。。。
        • 独乐乐,不如众乐乐。
          独乐(音:月)乐,不如众乐(音:月)乐。
          • 你确信不是在大声吆喝玩“传鼓接花”的游戏?
            • greater fool的游戏
            • 多少JJ想要锁定俺,如果同一个名字的业主抛盘,还不早被那些JJ锁定?
    • 探长,看明白了。super lady jie几个看你不顺眼不是因为看涨跌,而是嫌你当地主太高调。为了和谐气氛,你得出来说说当地主的惨啊,不然难平姐们的民愤啊
      • 多次party的时候,一谈到股市,看朋友们high的!——当然“惨”喽,至今,股票为何物,俺都还不知道。
        • 探长的蛋蛋都放一个篮子里了?
          • 自己不擅长的,就委托呗。
    • 美国的次贷危机就是杠杆搞出来的,这么多年的去杠杆还是没有回到07年前的水平,LZ不会天真的认为杠杆只会向上翘吧?
    • 请 -superc(超级C) 看看。
    • 茗品屋,如果是您,您会是 房主A 呢,还是 房主B 呢?
    • 我就一个问题,refinaince 的时候银行对贷款人的收入没有要求吗?
      • 当然是 因人而异的喽!2007年的时候,贷款比现在容易得多。如果,20%不适用,那就用25%呗。
        • 探长,如果没有收入或者收入低根本贷不到680K,甚至500K也不是那么容易。
    • guojie,你还不纠正你(#9200922@0)的错误 ?!
    • 探长,再给扫扫盲,我怎么算都赚不了你说的那么多钱。85万,20% 首付,就是68W贷款,假设借30年,定期3年/2.5%利息。那3年后,房价升到104W,再重新贷款20%,确实可拿到83.2W,然后
      减去63W (真实欠款)=20.2W。这20.2W是现钞,确实可以寄会中国了。 但这3年利息(4.9W)和本金(4.8W) 就要付9.7W。这个钱谁出的?是你付的,其实真正能寄回中国(赚到的钱)就是83.2-63-9.7 =10.5W. 而且投入的成本是17W(85X20%)+9.7W=27W。其实这个10万也未必可以全寄回中国,因为接下来是借83.2万,还是30年,定期2年/2.5%利息,2年的利息和本金也要8W。
      • 您要算成按揭的钱都不用出 —— 白住 了 又还要赚钱,那当然没有辣么多!
      • 他把借银行的钱当利润了。
      • 您的房子买来了以后,是空着关蚊子的吗? ———1. 不是啊,您自个儿住着呢!;;2.出租啊,您收租金呢!
    • 看到这个:
      • 看见枫下论坛的探长给房盲扫盲,谈杠杆,可惜我没法回帖 (397字) 发 信 人: 水上音乐
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛原有信息: [返回] [收藏]
        序  号: 1064051
        标  题: 看见枫下论坛的探长给房盲扫盲,谈杠杆,可惜我没法回帖 (397字)
        发 信 人: 水上音乐 [发短消息]
        时  间: 2015-01-26 01:33:27 EST
        阅读次数: 23
        详细信息: [只看帖主]
        我以前也算过杠杆的作用,在房产上升期短时间内(就拿探长举例的7年内)是有效果,但时间越长杠杆的边际效益递减。如果遇到房价有波动,那个杠杆效应会递减更多。探长举例的如果再算算还贷第10、15、20……35年的杠杆效益,可能会得出不同的结论。炒房利用杠杆快进快出的时间节点很重要。
        好像有个说法到还贷期满几乎是贷款多少就要付给银行差不多等值的利息(国内房贷利息高些),银行给客户贷款让人杠杆肯定不会是发扬风格的


        相关信息: [返回] [收藏]
        当前看见枫下论坛的探长给房盲扫盲,谈杠杆,可惜我没法回帖 (397字)(水上音乐 1-26 1:33 EST 阅读 23)
        有点模模糊糊的印象,李嘉诚他们早年搞房地产投资都是不怎么用杠杆的 (42字)(水上音乐 1-26 1:45 EST 阅读 6)
        保守才能在市场里活得久。当然现在世道不同了
        世界上能有几个李嘉诚啊 (空)(wutwo 1-26 1:52 EST 阅读 8)
        有钱人都不随便使用杠杆,老百姓更不要对杠杆过于乐观,小心驶得万年船 (空)(水上音乐 1-26 1:57 EST 阅读 7)
        他给别人杠杆 (空)(wutwo 1-26 2:00 EST 阅读 7)
        嗯,他扮演银行的作用了 (空)(水上音乐 1-26 2:01 EST 阅读 8)
        香港的那些存活发展壮大地产大王在早期积累阶段杠杆率都不大 (空)(水上音乐 1-26 2:04 EST 阅读 5)
        有说法现在国内的各种负债大概是GDP的三倍,用如此高的杠杆追求高增长 (12字)(水上音乐 1-26 2:00 EST 阅读 6)
        结局不太乐观
        正是因为杠杆的效益有限度,所以房产投资的效益也是无需夸大的 (104字)(水上音乐 1-26 2:40 EST 阅读 14)
        其实仔细想想也是,老百姓做为价值链的末端,怎么可能赚大头呢。国家、银行、地产商赚大头,老百姓跟着喝汤罢了
        所以老外不太热衷房产投资的生活态度也许也是对的 (空)(水上音乐 1-26 2:53 EST 阅读 6)
        那个热衷房产投资的美国人,写穷爸爸富爸爸的那个,好像已经破产 (空)(水上音乐 1-26 2:55 EST 阅读 9)
        上面的只代表我个人的一些领悟,不能说明什么。每个人的投资理念不同,自己喜欢就好 (空)(水上音乐 1-26 3:48 EST 阅读 9)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • leverage is not just for property investment, all institution investor is using leverage (they call variation margin). Think about it, why there is no institution investor in GTA property market (not commercial)?
      You think they don't know how to use leverage?
    • Be aware of Mr softerface! He is not responsible for the money loss that may occur this year. He keep talking about leverage without talking about risk management, which is the key for investor.
      • 没有中文输入?