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  • 枫下家园 / 望子成龙 / 一个自己的观察,Waterloo 的coop system 和加拿大其他的大学来比,是不是内卷了抢跑道?Waterloo 的孩子不是在找工就是在做工.把职场的竞争提前了好几年,把人生最好的几年搞成鸡飞狗跳了。一点不relax。
    • 到大学卷有点晚了。现在早卷到高中了。美国高中生暑假要么在高科技公司搞开发,要么在Nature,Science发表论文 +2
    • 只有死卷过中国高考的,才会认为大学是人生最好的几年。现在回想起来我的大学生活真是最无聊的几年,需要钱的年龄却没有钱。 +7
      BTW,如果不想,滑大也可以不带COOP的,而且容易录取
    • 估计你不了解其他大学,专业,其实其他大学的好学生,也是每个暑假也是找专业 intern 干的,还没有学校的平台帮助。想一毕业就有比别人好的工作,没有暑假闲着的。 +16
      • 不只是好学生,普通学生也找coop。找不到的在打零工。闲着的很少 +4
      • Co-op 和intern 都是要依托学校的,而且得到本省政府的财政支持的。intern时间长,一般人也只能做一次,就被踢出去。自己找的工作,不是这一类的。总的来说,coop和intern都是家长用来自己感动自己的项目。一般来说,孩子只要想自立,就会有动力去打工。
        • 有些孩子很自律,不用管也能长成参天大树。有些懒散些,就像小树苗要用绳子适当的固定一下,也会长成参天大树。家长推一把,送一程,没什么不好,只要不过度就行,谈不上感动自己。
        • intern 是不需要依托学校的。很多公司招summer intern,包括美国,加拿大,自己投简历找就行了,和所在学校一点关系都没有。不了解,就不要误导他人。 +1
          • 学分怎么办?
            • 与学分无关 +2
              • 我记得孩子是要交钱给学校的,而且还有一门与intern相关的课程,需要完成,还要写报告。当然不是uw的。
                • 与学校完全无关,没有相关课程,没有费用,不要报告。不是UW +2
                • 交钱给学校的是co-op,Intern跟学校无关,我娃一年级自己找的没有通知学校因为不在co-op program里,二年级申请加入co-op成了,交了二百多,今年在同一家公司做就算co-op了。 +1
            • 就是个几个月的与专业相关的 summer job,和学分,学校完全无关。你的思维方式完全沉浸在co-op program 里,其他没有co-op program 的大学是大多数,人家学生暑假也工作的,这种工作也叫 intern。 +1
              • 说的不是同一件事。我理解,通过学校注册,需要交费的,有学分的,短期4-8个月的叫co-op ,12-16月的叫internship. 不通过学校的,就是student summer job。
                • 你说的是Waterloo 那种coop,或个别学校可能必须参加的intern /coop, 但很多公司也直接招summer or winter internship, 这个学校有的帮助提供场地平台不受任何费用,学生也可以自己找。internship ,coop 只是叫法不同实际一样的东西,不是你理解的那样。。 +2
    • 想relax, 就读一个多大的水专业呗,社科,管理什么的,但出来工作的时候别哭就是了 +3
      • Waterloo 的孩子们体会不到加拿大西方国家的松弛感。
        • 手里没粮,心里就慌。COOP 孩子能不能体会松弛感,UW 家长难道自己不清楚是啥原因吗?😄 +1
          • 别听他抬杠。别的学校的学生夏天绝大部分也在工作。没有uw coop 名气那么大,大部分hourly rate 没那么高,而已。再说了,他那个所谓的松弛感我们打工族一样没有。
            • 据我和娃聊天的结果,大学里轻松的娃们都有个共同的特点,就是家里都比较有钱,所以俺就识趣的 ZIP 住我的嘴巴。 +1
              • 嘻嘻,那是小星星交友广阔。能交到有钱朋友是本事。
                • 可惜的是,只是普通室友,不是朋友。
        • 没那么严重,以今年暑假为例,4月20几号就学期结束了,很多COOP都是5月中才开始,15周的话8月中也就结束了,还有两个星期才开学。前前后后加起来有4个多星期,足够无所事事的了 +2
          • 也有开始的早和结束的完的。
            我一个孩子五月六号开始coop。原定结束日期是八月三十。因下学期九月四号开学,于是所有coop的同学一起找到HR,要求八月二十三结束coop。单位不同意,折中之后是八月二十八结束。
            • 下次签offer就会记得给自己留假期了
              • 确实应该签好再去。招人的那人在开始coop前对所有孩子说,孩子想什么时候结束就什么时候结束。没想到找HR正式要求二十三号结束时,就出现了“计划赶不上变化”的情况了。
        • 什么松弛啊,本地人好的家庭孩子私校毕业读商科写assignment也会24小时不睡觉,还有的家长周末到处飞带孩子打比赛,有的每天早上6点送孩子练游泳,都辛苦着呢。我感觉咱比他们松弛。 +5
        • 加拿大找工作卷得要死,一个麦当劳 的工作都有几百人排大队, 有什么松弛感?
      • 切!说的好像UW没水专业似的。😜 +7
    • 就这样还找不到吗?
    • 搞成特色了。最有特色的不一定就是最好的。如果单纯是抢跑,其他大学完全可以效仿,但现在看其他有COOP的都不如UW。
    • 最美好的学生生活是国内的大学生活,学习和玩,集体生活,这里还没有入校门就开始了残酷的竞争,人生那点好时光都给提前折腾完了 +2
      • 跟这边相反,国内中小学阶段是非人的折磨,大学算是突然减负,平时很舒服,但期中期末考试还是很紧张。如果孩子们可以选,我相信他们会选加拿大的模式。 +2
        • 那是两边的发展水平决定的,不是简单的模式问题
      • 网友们年轻的时候,大学毕业包分配,当然轻松了。现在?比UW 还累。 +1
        • 累是要求严,学习的东西多,但学校生活比这里好多了
          • 现在北京上海一线很多大学生也做暑期实习,还很多没工资,甚至有交钱实习的 +1
            • 羊毛出在羊身上,工作人员都辛苦工作,养着吃福利的人员,那不全是好处
    • 你不了解情况,在academic term任务比较重,又要学习,又要找工作。到work term,totally relax,吾娃差点儿玩疯了,没一个weekend是在租的房子里住,都是几个coop students出去玩。而且return offer在手,心里不慌 +5
      • Work term确实比较轻松,我们下个星期实习结束,我说上学前还有十多天去旅游,结果娃说开学前这个时间段自己最忙,也不知道在忙啥。
        • 我们这个这两个星期可忙了,早去晚归,原打算工作结束后我们去Vegas转转,他已经和同学去过了,考虑他这一段光玩了,所以决定坐个cruise relax一下,9月份就上课了
          • 是呀,我也这么想,可娃不知道又给自己安排了啥,把时间都占上了。玩不成了。 +1
            • 大了,有主意了
      • 大二拿到return offer的么?还没上大三吧?
        • 9月份上3年级,return offer是明年4-8月的

          娃从今年2月份开始一直干到现在,next 2个terms应该是academic terms
          • 明白了,我以为是full time offer,所以想咨询一下怎样能做到,不管怎样得恭喜你娃哈,争取毕业拿到心仪offer!
            • 谢谢,上次收到的是full time offer,但娃一是还小,二是还没玩够,所以不打算辍学。这次的是return offer。娃不想在同一个公司干2个terms,所以我看并不一定接受,是我想的,还没和娃谈

              关于full time offer,今年2月开始在多伦多coop,一个月后,supervisor说可以提供full time position如果娃愿意,娃在现在的coop公司收到正式offer。我看主要还是工作能力和相处的关系得到认可。公司要是愿意要,根本不关心你是几年级,给的是new grad offer
              • 真不错👍
                • 谢谢
              • 多干几个公司,最后可以选最喜欢的。
                • 就是这个意思,6次coop,应该能确定选哪个了
    • 要relax, 得家长努力,家长随便实现一个小目标,孩子每天就是小王思聪。可惜大部分普通人,要拼尽全力才能生存的。学生时代做自己最该做的事,就没有辜负好年华 +2
      • 这个便一般怎么随? +2
    • 我觉得UW的COOP非常好,4月中其实考完试了,5月3日开始COOP,8月23结束,9月3开学。也就是说中间休息了好几个星期,足够了,否则多了还不是玩游戏,刷小视频。没有COOP的大学,暑假家长才慌,其实
      • 我没见过其它族裔的家长慌。人家也不管孩子无论有钱没钱的。我一个伊朗同事的老婆去TMU 上室内设计一个人打工租房,月月清人家也没让老婆去打工。8月23结束9月3开学应该没几个星期休息吧?😁感觉华人一生都在焦虑之中,焦虑孩子学业结婚生子,到自己的退休。 +1
        • 个例吧,我的伊朗同事娃才小学一年级,天天回家做额外的数学英文阅读,专门问我数学竞赛几年级开始,她说她老公准备过两年开始给娃补习奥数,老公是数学博士,比一般华人家长还焦虑
          • 我公司其它同事南美东南亚本地老白非洲都有人家也是由孩子自由发挥的。有没有钱都一样他们的孩子都是二代了。一个韩国同事单身也说他父母也是望子成龙,他说亚洲父母都一样,所以他的大学不是在上学就是去实习没停过。
          • 我家邻居白人比咱们焦虑,娃才十岁,我同事三个儿子,老爹也是很焦虑,天天跟娃说你们不努力就只有一辈子住家里的地下室。另外知道好几个老外孩子大学毕业后啃老,家长也不是太开心的,但娃不中用,也没什么好办法。 +1
            • 我邻居两白成年娃就是现在还住家里,我没问具体,但感觉就是供不起自己单独租房住,大的女娃上了大学,小的男娃上过college, 估计靠自己以后很难买房。父母的房很大三车库
              • 现在的孩子比我们这辈难, +1
                我们在国内包分工作,就算不包,那会大学生找工作容易,不管在哪国内或加拿大买房也便宜。下一辈生活非常不易,所以说很多孩子大学都很努力学习和工作。也有玩的,但我没见过一个玩了大学毕业后痛快的。过的最好的一个也是因为父母有钱,可以养着但也挣扎着想有个工作。
            • 三个多了点,留一个在家住也不错。
              • 没办法呢,三个娃没一个中用的,结果爹妈还离婚了,老爹自己搬到公寓里,娃们猢狲散,老爹眼看着气色一天天变好显年轻了。
      • 没有学校Coop的孩子也可以自己找intern, 孩子今年实习的地儿有学校coop的,也有自己intern的… +2
        • 对啊!完全取决于孩子说得好像其它学校的学生就是不务正业似的😜 +3
          • 能不能加拿大规定一下大学,只有到第4年最后一年才能找coop,让大家都在一个起跑线上。这样的话,加拿大的大学生前三年就可以快快乐乐的享受人生了。
            • 其实Coop对于不少学生来说,压力比平时正常上课小一些,权当调剂放松一下了。这里有些学校的某些专业课业挺重的,开学两周后大小测验/作业,projects,考试就扑过来了,除了课业负担,有的孩子还兼顾什么俱乐部和学校TA/RA的活儿…. +7
              • 还有申请下个coop +1
                • 对的,一开学就事儿多,相对来说,开工还比较简单放松一些。。。 +1
            • 选择适合自己的就行,别人愿意多实习随便别人,自己选晚点实习肯定没问题,干嘛要规定 +1
              • 因材施教因人而异,搞一刀切肯定不好,不合理
      • 大学生,能去实习就尽量去吧,现在大学教的课或者理论,出来干不了活的,太陈旧,得在工作中全部重新学技能。当然业可以选择躺平,不去COOP,看个人
      • 为什么会慌?大学生成人了,人家有安排,打工旅游搞兴趣爱好,不亦乐乎。根本不用家长啰嗦操心 +1
    • 选择RELAX, 或选择参与竞争,这是个人选择不同的赛道。加拿大都是容许的。你看HOMELESS 的人多 RELAX。没人干涉他们。早晨还有人给送咖啡。 +4
      • 我一个老外朋友的朋友是homeless, 开着车到处玩,特别relax。真不是编的。弄得我都想把房子租出去,开车到处玩权当自己是homeless
        • 哈哈哈
    • 没有一个跟我家一样coop/intern是为了让小孩自己供自己上学的吗🙂‍↕️? +2
      • 问题是现在学生能找到coop的比例是多少?80%?那么至少还有20%的人在煎熬。而且是在读大学一两年级是别的大学的学生都高高兴兴的时候你受煎熬。
        • 不能以家长的眼光看,孩子们自己知道。有的学校没有co-op但孩子想找,也煎熬。UW 的孩子们找实习,也是孩子们自己愿意,否则早就drop或转校了。
    • 非 co-op 大学生大块时间是暑假, +1
      大概是 3 个月左右。但是任何雇主都不会喜欢 3 个月的 turn over。照理说 intern 的待遇一般都是 minimum wage。但是 UW 的学生 coop 工资不低,我觉得是政府扶植 + 大厂为了好苗子不惜撒网。coop 里,UW 辅助了学生能赚 longer 钱积累技能,大厂能培训学生后享受生产力。
      • Uw, Uot都是coop大校(还有许多coop中,小校)一个是4个月X 6,一个9个月X 2,基本都是两年工作,安省政府支持C o o P的程度其它省少有
        • 把就业教育提前+穿插在学习中,挺好。少年班的调调。😂 +1
      • 还有一点,年轻人思想活跃,常有新点子也能给公司带来新的思路,我大娃实习时赢取了一次customer feature月度竞赛,也算是为公司做了一些贡献。 +1
      • 我们省最低是15, intern 一般是最低的2倍。好一点是35-40.coop有强迫性,一般学生去找,就是靠主动,难度也大很多,因为没政府补助。coop 是否也有个后果,实习了那么多公司,还在满街找工作,以后是否就没公司敢接收了?
        • 请问是哪个省,Pay 的这么高?谢谢。
        • 不会。实习公司没位置又不是学生的错。实习过的supervisor还可以提供推荐。
      • 不是4个多月?
    • 说实习是抢跑,还挺形象。人生就是一场竞争,学校创造条件,学生抓住机会,合理合法地抢跑两年,为成为人生赢家打下坚实的基础,何乐而不为之。 +1
      至于这样就大学不relax了,这倒不合实情。
      • 抢跑本来就是个错误概念,腿长自己娃身上,不管学校有没有co-op,想抢跑就抢呗,想抢多快就抢多快,又没谁拦着。有些家长怎么自己娃不跑,还怪人家抢跑。 +4
        • 但你不能说没有co op的大学家长暑假慌。谁慌谁不慌还未知之数。 +1
          • 没觉得那些鼓励娃大学relax的家长慌,就是因为不慌才不催娃找工作吧,家里米多,不需要娃毕业了工作。自己好好享受,让别人慌、急着找工作。再说就算别人孩子不relax,也是别人的事,跟自己也没太大关系。都是个人选择。
            • 同意。
      • 我不赞同抢跑的说法,抢跑是违规的。coop/intern是公开公平开放给所有学生的。比较像不同赛道,每个人都可以选不同赛道或者换来换去,自由选择。但如果自己不喜欢那个赛道,就不许别人选,就太霸道了。 +4
        • 非常同意 +1
        • 就是这意思,其实说抢跑是不公平的,人家孩子努力,上进,就给扣个带点贬义的抢跑二字。严格说算是三观不太正。鼓励年轻人多努力才对,不想努力也无妨,大家都能理解,但不能贬低别人家珍惜时间想努力的孩子。 +2
    • 愚人之见 +2
    • 小儿刚搬回来.准备开始在Toronto 的9一12月coop. 我问他,UW coop program 是不是比普通program 更stress. 他竟然说:coop program 每4个月relax一次. 普通program 每8个月relax一次.
      • 怎么8个月relex一次,如果没兴趣找,应该relax for ever在大学期间
        • 应该指的是regular program两个学期(近8个月)的艰苦学习后, 有一个较长的轻松暑假(3个多月).
          • I see
    • COOP其实挺好的,学习工作相结合,非常有利于提升实际能力,现在社会,光有理论不够的
      • 这跟co op 没有什么关系。像楼上说的孩子想跑的话没co op 自己也会去找。有些进了co op 找不到或退出co op 的也有。完全取决于本人。 +2
        • coop system给coop program更多机会,因为coop job只给这个program的孩子,虽然regular student自己也可以找但机会比coop program 的孩子少 +1
          • 我同意你的说法。但co op program 是来衡量一个人是否躺平的标准?
            • 找工作这事儿,虽然对coop program的学生提供了便利和支持,但竞争也很激烈,而且还有credits的要求,高年级可以躺平一点点,还有找正式工作在前头。所以人生最幸福的时候就是grade4-grade8 +1
        • 对,完全取决于本人,以前工作容易找时,中途退出coop的,自己找到实习和全职的也有
          • 工不工作看娃自己的意愿,没有强迫一说。在加拿大各种可能性都有可能,自己做主就好。
      • 初入职场的训练 period 在毕业前 vs 毕业后的区别而已。
      • coop 的目的是 timing。提前工作,blend 到学习中。
        • 不是,UW是5年毕业,比正常的多学一年
          • 去掉所有的 coop,每年两个学期+ optional 暑课,净学 5 年?
            • 应该不是净学5年,而是将coop计为部分学习时间后,多加了一年才大概相当于净学的4年.....是coop占用了部分常规学习时间才导致了多需1年的
            • 上课+coop共五年。有的专业加起来实际上不到五年。
              我的在study term 的孩子前一阵回到家。前两天说起,她实际是26年底就上完所有的课。但毕业典礼都是在六月举行。所以,她算27年毕业的。
              • UW coop program 总时长应该是4年8个月. 其中Coop用时(如6期) 最长为24个月. 如果学生选3个 full term + 2个flex term coop还可省8个月.有学生在coop期间修课.完全可以用不到4 年时间就毕业.
                • 我这个孩子是八个study term, 四个work term。
                  • 学了新词,谢谢。
            • overall包括coop

              6 work terms+8 academic terms
              • 那和正常大学一样嘛。在校时间都一样,有什么多“学”一年之说?BTW,抢跑(非贬义)这个词,确实很恰当。
                • 都是大学期间,以学为主,兼学别样吗
                  • Johndoe 说得好,study terms 都是一样的。work term 的区别是自己找的,一般 3 个月(暑假),coop 的是组织的,6-9 个月(可能含暑期)。
                    • work term也可以说是coop学生专用的(当然非coop也可用)employer只能招cooper,才能享受国家补贴。也可以招非coop学生只是没有补贴,国家支持是coop program主要区别
                      • 拿到美帝大厂的 coop offer,加拿大政府也 subsidize? +2
                        • 没有。只适用于加拿大

                          美国在加拿大的分公司就不太清楚了,估计是可以的
                    • 我俩孩子都是coop的学生。我说的work term对她们就是coop term。
                      • knew what you had meant.
                  • 抢跑也对,还是能力问题,先到先得吗
                    • 少年班里出来的,肯定是成功案例比不成功案例多很多。我觉得当初 UW 设计 coop 的人非常英明。年轻人的可塑性非常好,当然越早越好。不可塑的,早晚都不行,淘汰了很正常。
                      • 是这样。就说数学竞赛,有高有低但大部分还是吃不饱,提前学点

                        UW通过coop program 把抢跑的那些人先割了韭菜
                        • 提前学,confidence 和抗压能力大,养成习惯,良性循环,好像加速器一样,以后匀速的那个速度会更大。挺好。
                          • 没错
                            • 我就喜欢和理性家长交流。😘🙌
                              • 谢谢,受宠若惊
                          • 男娃早熟,找到美女当老婆的机会更大。一个道理。
                    • 各显神通,各人有个人的杀手锏。

                      IT 这行当,抢跑绝对有用,好多理论对一般人的确没用,企业其实只关心是不是目前好用,尤其是IT企业最好不培训就能用,非常看所谓的current经验。
                      • interview时一聊就知道你是哪个level
                • 是抢跑。在上学期间,利用coop找自己感兴趣的前进方向,不停地在试“错”。同时培养自己的自信和与人打交道的能力。
                  • 抢跑是平行比较,提前 know self 不能叫抢跑,该叫什么呢?早推?不按 norm 出牌?😄
                    • 我也想不出该叫什么。 我也想不出该叫什么。 +1
                      但不管叫什么,我眼看着我孩子特别是小的被coop训练出来了。从一年级被课业压的喘不过气,还要投简历找coop;到二年级被更重的功课压着,还要帮一个组不做project的同学补漏,找coop,缺觉。。。。。。到现在能一个人在一完全陌生的环境里独立生活几个月。作为家长,我很欣慰,也感谢学校提供的coop平台。
                      • 不卷就没有动力。娃 dependence 越来越少。😂 但是那个 edge 很难知道,怎么知道是 under edge,怎么知道 over edge。可能知道 over edge 已经太晚了。别说家长,就连娃自己都不知道。这就是 mental wellness 的范畴了。支持管好后勤,大概是家长 max 能做到的。
                        • 能力水平有限,也只能就是在情感和后勤上提供支援了。
    • 这个世界永远是忙的忙死闲的闲死,没人强迫,都是个人选择
      • 就是啊,个人选择,如果觉得可惜了大学几年时光,估计还是以国内大学的生活为比较吧
    • 大学生,能去COOP就呗,光靠书本学不到啥,换句话说,现在老师教的东西太陈旧,毕业出来干不了活,尤其是计算机类
      • 四个月的实习多数打杂,也学不到太有用的东西。最多懂点职场人际交往 +1
        • 是开卷有益,仁者见仁智者见智
      • 其实大部分码工的活根本永不到CS的基础理论,包括大厂。外面的东西虽然新但是浅显,活学活用就够。很多CS的基础理论根本没学的的人,嘴皮子好,满嘴流行词汇,比nerd们混得好多了。
        但理论学好了的人以后学啥都不难。
    • 首先,一年级可能手忙脚乱一些,后面就很从容了,而且抗压能力和心态都变得强大,受用终生。其次,其他院校的好专业也一样非常卷,都要找 coop。
    • 主要COOP项目的,同学们互相会一起,互相鼓励
      • team work networking
    • 对,就是不公平竞争.同一水平的人,经常找工作的和若干年不找工作的,找工能力差异大到佬佬家。
      • 北美大多事情都是自由的。有人能且愿意 take 早熟 bus。没啥不公平的。富二代凭啥就是富二代? +3
        • 还是那句话,各显神通,美国那边很多四年毕业,照样进大厂 +1
          • 我家亲属 3 年大学毕业,双学位。gap 了 1-2 年,学 JD,早早出锅。我个人认为这样最好。当然也得娃给力才行。